ГАЗ - альтенатива или замена бензина

Нефть ведь может закончиться, тогда газ будет главным видом топлива.

(Квадрат @ 05.06.2006 - время: 07:49) Нефть ведь может закончиться, тогда газ будет главным видом топлива.
Газ ведь может закончиться...

Газовую аппаратуру имеет смысл ставить на большие автомобили с многолитровым двигателем (от 2.5 литра и выше), тогда не так заметно съеденное балоном пространство и потеря в мощности. Да и затраты на переоборудование окупятся гораздо быстрее чем на малолитражке.

(tyoma @ 05.06.2006 - время: 08:31) (Квадрат @ 05.06.2006 - время: 07:49) Нефть ведь может закончиться, тогда газ будет главным видом топлива.
Газ ведь может закончиться...
Развивая тему альтернативного жидкому виду топлива, как ты думаешь, если поразмыслить над созданием газа, добываемого путём синтеза или електромобили имеют больше шансов закрепиться на рынке (електоромобили работающие на солнечных батареях)

(disident @ 05.06.2006 - время: 16:49) Развивая тему альтернативного жидкому виду топлива, как ты думаешь, если поразмыслить над созданием газа, добываемого путём синтеза или електромобили имеют больше шансов закрепиться на рынке (електоромобили работающие на солнечных батареях)
В Росси точно будующие электоромобилям не светит, в первую очередь из-за климата. Кстати есть вариант Лексус RX400, бензиновый двигатель комбенированный с электро мотором, в пробках и при движении до 40км\ч работает электро двигатель а дальше бензин, принят на переоснащение Английской полицеей.
Про какие виды сентезированного газа идёт реч?

На сегоднешний день к синтезируемым газа для авто отнесу водород, получаемый при помощи электролиза, но способ добычи весьма дорогостоящий и по классу взрывоопасности выше применяемых пропанбутан или метан. Может кто знает о новых разработках альтернативного вида топлива?

Скажите лоашадок 100 какой расход будет газа при установке на такую машину? на 100 км! и какая примерная цена газа в Мосекве сейчас? и сколько будет стоить переоборудовать на газ?

F1, назови более конкретные цифры: бензин или дизель, вид системы питания : Инжектор, моно, карбюратор, турбо, расход жидкого топлива, модель автомобиля, кубатура, год выпуска?

Машина хундай акцент, само собой карбюратора нету инжекторный движок, интересует расход, сравнение если бензин гдето 7 литров по городу, по трасе около 6, то как будет на газе!

(tyoma @ 30.05.2006 - время: 20:32) А вообще я боюсь, что газа не хватит у Росии на всех, а если ещё и машины на газе будут, то вообще пипец.
По некоторым оценкам нефти осталось на 50 лет.
Газа пока не меряно.


Собственно если обсуждать дальнейшие перспективы, то будущее, несомненно, за термоядерными установками. Однако, учитывая колоссальную финансовую заинтересованность нефтяников, да и газовиков тоже термояд появится тогда, когда он действительно будет необходим. Не раньше.

(F1 @ 06.06.2006 - время: 21:26) Машина хундай акцент, само собой карбюратора нету инжекторный движок, интересует расход, сравнение если бензин гдето 7 литров по городу, по трасе около 6, то как будет на газе!
Думаю, что расход газа при установке газобалонной аппаратуры третьего поколения (чтобы не говорить о цене на аппаратуру четвёртого поколения) расход в городском режиме составит 8-8,4 литра газа, а с этого места расчёт окупаемости прозведёшь сам, при условии, что аппаратура тебе может обойтись около 12000 рубликов https://ust-center.ru/economy/

У меня набрался широкий опыт эксплуатации машин на газу (в общем как 1й раз поставил на 04, с тех пор все мои машины с газом))).
Если у вас КАРБЮРАТОР - не парьтесь, ьерите самую ПРОСТУЮ и ДЕШЕВУЮ системму и тихо мирно радуйтесь. Сложная системма тут ненужна потому как датчиков по которым она работает у вас просто НЕТ. Потеря в мощности ощутима на верхах расход процентов на 20 выше по сравнению с бензином (но все зависит от регулировок, которые вы можете сделать сами там всего то 2 вентиля которые можно крутить самому). из + двигатель становится заметно эластичней и приемистей.
Если у вас простой ИНЖЕКТОР - ставте простенькую системму такую же (моновпрыск, эжектор) или с 1й форсункой (работает от лямбдозонда)-экономичность немного выше и потеря в мощности немного меньше.
Если у вас сложный ИНЖЕКТОР с изменяемыми алгоритмами впрыска в зависимости от оборотов и т.д (аля БМВ м50,м60) то тут лучше подойдет системма распределенного впрыска газа (вам ставят еще один инжектор под капот, только он для газа, отсюда и цена). Система дорогая 1000-2000 американских тугриков, потеря в мощности и расход топлива практически бензиновые.
Если у вас ТУРБО + инжектор то тут зависит от сложности алгоритма впрыска см 2 и 3 пункты, либо туроредуктор либо распределенный впрыск. (у меня с редуктором, не жалуюсь, экономичность почти как на бензине, при обычной эксплуатации потери в динамике практически нет, при спортивной езде - ощутима на верхах и при трогании с места при резком нажатии педали газа в пол).
ВНИМАНИЕ !!!! Не ставьте газ на двигатели с непосредственным впрыском топлива в цилиндр !!!! (типа мицубиши 1.8 ж д ай и т.д) они имеют конструктивные противопоказания к этому (прогарают клапана) !!!.

газ это хорошее подспорье.

А что вы думаете об автомобилях с гибридными двигателями (бензин-водород) типа нового Лексуса LS420 (не уверен в точности индекса модели)? Могут ли они в российских услових составить конкуренцию дорожающему бензину или газу, инфраструктура для которого не особо развита?

Я снял со своей задолбало.Машинка тупеет чуть не вдвое, в морозы еще больше, глохнет на перекркстках, каждые 5-6 т пробега сливать конденсат не слил хлопком может в куски разорвать коробку воздушного фильтра. И запах все равно есть незначительный но есть 4-5 часов за рулем и башка начинает болеть. Да и вообще я не в всторге хотя оборудование итальянское LOVATO.

(disident @ 02.06.2006 - время: 23:26) Антидетонационная стойкость. Октановое число сжиженных нефтяных углеводородных газов - 103-105, что практически исключает детонацию. Это свойство газа особенно актуально для двигателей с высокой степенью сжатия, потребляющих дорогой, высокооктановый бензин.
............

Скорость горения смеси. Газ горит медленнее бензина, снижая нагрузки на цилиндропоршневую группу и коленчатый вал, двигатель работает мягче.
Вы в этом твёрдо уверены? Тогда посмотрите на это:



Этот хондовский двигатель долго ездил на газе. Как видим выработки просто запредельные - лично я такое вижу в первый раз. Немного невероятно но факт - клиент хоть и с трудом, но прибыл своим ходом. Т.е. раз двигатель запускался, то некая компрессия имелась. Что здесь скажешь - японы, мать их... Ещё нюанс. Как видите, в камере сгорания чисто. Жаль нет фото, но это исключение из общего правила. Чего, чего, а нагаров и отложений в Газелевских двигах после газа я повидал не мало. Как и прогоревших клапанов, к стати.

Газ, конечно, дешевле но я как-то в этом плане не очень оптимистичен...

Четвёртый год езжу на газе. Автомобиль ВАЗ 11113. При прохождении очередного ТО (60 000 км) случайно услышал разговор слесарей о своей машине. Оказалось, что двигатель у неё в "идеальном состоянии". Потери мощности не наблюдал, т. к. оборудование (LOVATO) было установлено на лицензированной станции. Там же оно пожизненно обслуживается. Весной и осенью регулирую там же бесплатно.
pitstop, зимой глохнет потому, что на зиму надо регулировать.
Кстати, работал я торговым представителем, и окупил установку оборудования за 4 месяца (как экономист, в достоверности уверен).

Какой общий пробег прошла Honda и какой на газе, спросите у козяина.

Скорость горения смеси. Газ горит медленнее бензина, снижая нагрузки на цилиндропоршневую группу и коленчатый вал, двигатель работает мягче.


Вы в этом твёрдо уверены?......
Газ, конечно, дешевле но я как-то в этом плане не очень оптимистичен...

Это не факт, это статистика, а появление нагара и копоти на супер движках ГазЕЛей говорит о сгорании масел в камерах сгорания, а вот как оно туда попадает - не эта тема разговора

(Chezare @ 28.01.2007 - время: 18:49) Этот хондовский двигатель долго ездил на газе. Как видим выработки просто запредельные - лично я такое вижу в первый раз. Немного невероятно но факт - клиент хоть и с трудом, но прибыл своим ходом. Т.е. раз двигатель запускался, то некая компрессия имелась. Что здесь скажешь - японы, мать их... Ещё нюанс. Как видите, в камере сгорания чисто. Жаль нет фото, но это исключение из общего правила. Чего, чего, а нагаров и отложений в Газелевских двигах после газа я повидал не мало. Как и прогоревших клапанов, к стати.

А что вы думаете об автомобилях с гибридными двигателями (бензин-водород) типа нового Лексуса LS420 (не уверен в точности индекса модели)? Могут ли они в российских услових составить конкуренцию дорожающему бензину или газу, инфраструктура для которого не особо развита?
Чем выше ОЧ - тем дольше горит смесь. И чем беднее смесь - тем дольше. Если на газу оставить УОЗ как на бензине, да ещё закрутить экономичность по самые помидоры - клапаны начинают ускоренно обгорать, т.к. открываются в ещё горящую смесь. Потеря мощности вынуждает держать более высокие обороты, что ещё больше гробит клапаны. Видимо, с этой хондой так и было. При правильной настройке - газированные движки ходят сравнимо с бензиновыми. А нагар в цилиндрах - не от газа, а от дерьмового масла и сточенных колец. Привычка газелистов давить газ до характерного звона, разгоняясь с остановки на третьей, не способствует долгой жизни ЦПГ.

О том, могут ли лексусы создать в российских условиях конкуренцию чему-либо - мнение у меня отрицательное . Потому как за разницу в цене обычную недорогую машину можно в бензине купать. Да и кто сказал, что газовая инфраструктура не развита? Пропановые заправки вижу регулярно. Опять же газовые машины на бензине тоже умеют.
Да, кстати. Гибридные лексусы - не водородные, а бензоэлектрические. Использование аккумуляторного хода позволяет использовать бензиновый двигатель только в режиме максимального КПД, и сам двигатель там другой, более экономичный но отвратительно работающий вне узкого диапазона оборотов. Если же речь о другом гибриде, с водородом - это вообще не машина, а концепт-кар. Где брать тот водород и сколько его можно с собой увезти? На баллоне сжатого - далеко не уедешь.

(Iloveyou @ 29.01.2007 - время: 19:06) Четвёртый год езжу на газе. Автомобиль ВАЗ 11113. При прохождении очередного ТО (60 000 км) случайно услышал разговор слесарей о своей машине. Оказалось, что двигатель у неё в "идеальном состоянии". Потери мощности не наблюдал, т. к. оборудование (LOVATO) было установлено на лицензированной станции. Там же оно пожизненно обслуживается. Весной и осенью регулирую там же бесплатно.
pitstop, зимой глохнет потому, что на зиму надо регулировать.
Кстати, работал я торговым представителем, и окупил установку оборудования за 4 месяца (как экономист, в достоверности уверен).
Да не про то речь. С энтим я не спорю. Я высказываю субективное мнение. Ну не нравится мне как машина себя ведет на газе, а экономия, регулировка,ресурс это и ежу понятно.