Ценность труда IT-специалистов

Такая хорошая тема с такими обсуждениями не для болталки. Переехали.

Я думаю, что ценность их труда зависит от участка работы-его объёма и важности. Одно дело весь день в Линейку рубиться да изредка приходить к тёткам в бухгалтерию уладить их проблемы, а совсем другое-писать, например, код игры, заточенной под многоядерные камни...

Ценность любого специалиста определяется лишь тем, сколько он может заработать для компании. И все.

(JeyLo @ 29.06.2007 - время: 12:14) Ценность любого специалиста определяется лишь тем, сколько он может заработать для компании. И все.
Схоластически - согласен. Но вот вторая сторона этой медали - а что, сколько специалист способен заработать для компании, зависит только от самого специалиста? Или и от компании тоже?

Ключевой принцип организации работ требует, чтобы от организации (коллектива, структуры) зависело больше, чем от работника. Этим нивелируются риски - и от разницы в способностях работников, и от текучести кадров и вообще... В общем, в хорошо поставленной работе: 1)работа есть результат коллективного процесса 2)от конкретного работника зависит по объёму немного.

Не видится ли парадоксом, что в данном случае мы ещё говорим о квалификации и личных способностях работников?

Мне кажется, что проблема в другом. Во-первых, в том, о чём я писал в прошлом посте - с позиции кадровика, просто вербующего людей в процесс важен "процент замусоренности". Если он мал, т.е. качество человека (а хоть и "сертификат грузчика", если человек нанимается работать грузчиком) заведомо известно, то система экономит на издержках тестирования человека в самом процессе. И вполне может предложить какую-то часть этой экономии самому работнику. Чтобы не ушёл, т.е. чтобы в эти же издержки лишний раз не вступать. А человек, зная это - вполне может и требовать себе причитающееся

Во-вторых, производственная структура может заработать для компании лишь столько, сколько она может. Т.е. если коллектив построен плохо, если технология (а хоть и порядок обноса бумаг между менеджерами) неэффективна, то личными усилиями работников этого коллектива практические ничего не увеличить-улучшить. Это улучшить и поправить может только тот, в чьей компетенции строительство такого коллектива. Но это лицо - не работник самого такого коллектива, а куда более высокое. С совсем другими зависимостями и принципами зарплатообразования.

Так можно ли в этих условиях ставить вопрос так, как он поставлен? А компания, выходит, - только рантье, подсчитывающая такие доходы?

Ну, а рассуждение, что "ценность их труда зависит от участка работы-его объёма и важности" - место общее. Конечно, зависит. Вот только, опять же, кто именно и каким образом определяет, какой участок более важен, а какой - менее? Хотя бы в пределах одной и той же компании? И есть ли какая объективность в этом деле? Вопрос имеет практическое значение - если у меня в данной компании есть выбор, на какое именно место вставать, то как это место вычислить?

Давайте я вам пожалуюсь на свою контору и на отношение в ней руководства к ИТ специалистам.
Само руководство компании по себе недалекое. Им дали власть в руки, дали денег и они возомнили себя специалистами во всем, а главное считают себя вправе быть царями и вытирать обо всех ноги.
Компания большая. 3 огромных удаленных площадки производственные. Только ПК в доменах около 1000. офисы в разных городах России.
Я-программист для кучи уродов.
Все проблемы нашего отдела и отношения к нам - низкий уровень знаний специалистов других отделов даже в тех сферах, в которых они работают, всех, кроме ИТ спецов и отношение начальника нашего отдела к нам - его подчиненным. Человек имеет 1 цель - защита своего кошелька и Ж*ПЫ, подставит любого из нас. Отсюда и отношение - низкая зарплата, непомерные требования, претензии на пустом месте, крики..и так далее..
Вывод - повышать общий уровень знаний всех сотрудников (даже элементарно в их сферах), повышение уровня знаний и умений руководства, их уважения к любым подчиненным (не только ИТ), просвещать постоянно всех юзеров об их месте и нашем. О обязанностях и прочем.
ИТ специалисты - знайте себе цену, не позволяйте об себя ноги вытирать. Только тогда нас будут уважать.

Общая проблема нивелирования интеллектуальной составляющей... Хочу к арабам.

КРИК ДУШИ АДМИНА
Я все понимаю и не понимаю одновременно. Я понимаю, что сисадмин всего лишь обслуживающий персонал, но я не понимаю, почему труд уборщиц ценится выше, чем сисадминский, хотя потери от захватанных пальцами ручек в туалете неизмеримо ниже, чем уничтоженный за день до сдачи годовой баланс.
Я понимаю что бываю резок и даже груб (скорее изредка бываю вежлив и приветлив), но не понимаю почему юзер не может выучить десяток операций, необходимых для ЕГО, ЮЗЕРА, работы. Я понимаю что мой внешний вид не позволяет мне попадаться на глаза руководству, но не понимаю как можно сменить блок питания в костюме и галстуке, не изгваздавшись по уши в пыли и окружающем системный блок мусоре.
Я понимаю что бюджет организации - штука сложная и разноплановая, но не понимаю почему должен выпрашивать деньги на кулер месяцами, молясь чтоб не сдох настольный вентилятор, купленный на свои деньги и обдувающий всю стойку с аппаратурой.
Я понимаю, что интернет на 90% состоит из порносайтов и на 100% из этих сайтов есть вирусы, но не понимаю как юзеры, которые не в состоянии набрать свой пароль, умудряются обоходить фильтрующие прокси-сервера и игнорировать многоступенчатую антивирусную защиту.
Я понимаю, что должен обеспечить бесперебойную работу сети при любых обстоятельствах, включая прямое попадание в сервер метеорита, но не понимаю, когда в ответ на просьбу о приобретении ИБП мне отвечают, что “электросеть здания выдержит любые перепады, вызванные компьютерами”.
Я понимаю, что все, начиная от охранников и заканчивая членами совета директоров, будут таскать мне на ремонт и настройку свою электронику (включающую утюги и газонокосилки), но не понимаю почему меня ненавидят за отказ перевести системное время на 10 минут назад или дать возможность выкачать все фильмы в переводе всех гоблинов.
Я понимаю что мое здоровье - только моя проблема, а моя зарплата не позволяет мне заказывать еду на рабочее место, но не понимаю почему должен корпеть над выполнением очередной прихоти начальства ночью, ведь днем перезагрука сервера приводит к тотальному параличу очередного deathmatch-a среди топ-менеджеров.
Я понимаю, что моей жене неинтересно слушать о проблемах совместимости человека и компьютера, но не понимаю, почему мне не платят отпускные за четыре неиспользованных отпуска.
Я понимаю, что хороший сисадмин должен уметь очень много, но не понимаю почему должен выполнять работу отделов рекламы и дизайна, следить за состоянием электросети, противопожарной сигнализации, телефонных линий и систем видеонаблюдения.
Я понимаю зачем компьютер мне, но не понимаю зачем он юзерам, которые только и делают что вводят тексты и тут же их распечатывают, при этом жалуясь на низкую производительность видеокарты.
Я хочу хотя бы на пару часов отключить свой мобильник, хотя бы ночью, но не хочу, чтобы в это время обрывали телефоны всех моих родственников и друзей.
Я верю, что мой труд все таки оценят, но не верю в то что цена будет достаточной и счета будут оплачены.
Я знаю, что моя работа нужна, но теперь уже не знаю - нужна ли мне такая работа...

Вопрос можно?

А кто не обслуживающий персонал?

Генеральный директор? Так он обслуживает нужды акционеров или владельцев, а значит, и он - обслуживающий персонал.

И какой отдел является "добывающим"?

Если применять логику "кто приносит больше денег" - то единственным таким подразделением является касса. Хотя у кассиров обычно самые маленькие зарплаты.

И еще не могу понять - как может разница на одну ступень в кадровой иерархии выражаться семикратной разницей в зарплате?

(JeyLo @ 29.06.2007 - время: 12:14) Ценность любого специалиста определяется лишь тем, сколько он может заработать для компании. И все.
Что может заработать для компании бухгалтер, сисадмин, уборщица, водитель и прочие не занятые непосредственно в продажах или сделках ?

Но ведь ни одна компания не может обойтись без бухгалтерии !
Хотя бухи в основном тратят деньги :)