Ценность труда IT-специалистов
Platinum PROFI
Мастер
2/22/2007, 12:32:29 AM
Угу. И мне интересно, не так часто я тему полностью перечитываю, а тут прочитал и доволен остался. Очень познавательно...
Сам иногда к мамаше своей на работу хожу Винду обновить, проги установить, архив распаковать
Ну дак вот, организация довольно-таки крупная (городская больница), а вот админа у них нету, т.к. никто пахать за копейки не хочет (там припрягут по-полной программе, поверьте), вот и постоянно ищут кто помочь чем может...
Сам иногда к мамаше своей на работу хожу Винду обновить, проги установить, архив распаковать
Ну дак вот, организация довольно-таки крупная (городская больница), а вот админа у них нету, т.к. никто пахать за копейки не хочет (там припрягут по-полной программе, поверьте), вот и постоянно ищут кто помочь чем может...
vlm
Мастер
2/22/2007, 10:24:45 AM
(ctn @ 21.02.2007 - время: 17:25) Почему бы не попробовать изменять дружественноВы часто сокращаете "дружественно" тех, с кем Вы очень близких отношениях?
Практически никогда не приходится :)))))
Потому, что:
а) Вы абсолютно правы - держать дистанцию на работе нужно: близкие личные отношения в фирме могут быть нормой вообще только на этапе стартапа, если только это не микробизнес;
б) мне лично вообще как-то сложно иметь сколько-нибудь близкие отношения с кадрами такого качества, что они могут попасть под сокращение. Умных и порядочных сокращают редко, а если все же сокращают - значит, что-то надо менять в консерватории... или менять консерваторию.
А если от Вас будет зависеть, кого нужно сократить, будут ли Ваши личные отношения влиять на выбор "жертвы"?
Опять же психологический климат: мой психологический комфорт прямо сказывается на производительности и качестве моего труда. Что прямо соответствует интересам предприятия.
Отсюда: личные взаимоотношения с шефом при решении этого вопроса являются просто одним из факторов, обязательно учитываемых при принятии решения. Какой у этого фактора будет весовой коэффициент - зависит от многого.
Когда пользователь плохо выполняет свою работу, нарушает технологическую дисциплину или вообще отказывается ее соблюдать, утверждая, что он "не компьютерщик", Вы прибегаете к уговорам и дружеским призывам?
К манипуляциям. Стандартным как в управлении, так и в педагогике. Например, простейший, известный каждому на интуитивном уровне вариант, особенно хорошо работающий с альтернативно одаренными женщинами: "Таня у нас молодец, вон, посмотри, как шустро эту операцию делает. А ты, Марья Ивановна, такая умница, раскрасавица, детки вон у тебя сплошь отличники, мужики тебя все сплошь любят, ведь тоже наверняка так можешь, мы в тебя верим!" - первый этап. Таню, при нормальном климате, та Марь Ванна трогать не рискнет, а затаенная подлость со временем рассосется. Впрочем, "Таню" выбирать надо все равно грамотно.
Потом еще несколько. Ну и: "Марья Ивановна, я просто не могу поверить, что мне Вас придется наказывать!", причем с искренней такой слезой в голосе - предпредпоследний.
Предпоследний - "Марья Ивановна, давайте лучше вы будете делать вот эту работу. Да, зарплата чуть поменьше, но зато... тыр-тыр-тыр... И потом, Вы, если сделаете то-то и то-то, всегда сможете вернуться на прежнее место."
Все это, разумеется, не более чем схема, упрощенная до вульгаризации, в жизни оно сложнее качественно. Но - схема, хорошо иллюстрирующая правильный, по моему скромному мнению, образ мышления руководителя.
Кстати, до последнего этапа - "Марья Ивановна, вот Вам картонная коробка, где выход - Вы знаете!" - у меня НИ РАЗУ на практике не доходило.
Разве что пугнуть этим была нужда - но и то очень нечасто, и каждый раз потом приходилось заниматься самоанализом: как дошел до жизни такой, почему нормальные методы не сработали. Плохо владею?
Не исключаю, конечно, что 20 лет стажа просто маловато, и что все еще впереди...
Разумеется, все это действует только при нормально поставленном отборе, расстановке и обучении персонала, нормальной системе всякого стимулирования и нормальном, ориентированном на результат, и при этом вполне комфортном психологическом климате в коллективе.
А если юзеров более 200? А если есть еще два десятка удаленных филиалов?
Да поболе будет... дело не в этом. Я говорю о принципиальном подходе к проблеме, количество юзверей тут ни при чем - они все равно, если контора правильная, делятся между уровнями управления до разумных величин.
Если чересчур тесно "дружить", то ломать будут Вас. Придется делать многое за юзеров, а я предпочитаю - для юзеров.
"Дружить" я не просто так поставил в кавычки. Имелось в виду примерно то же самое, что "дружественный интерфейс". Интерфейс-то у виндовоза вполне дружественный, вот только делать больше, чем он должен, его никак не заставишь.
То есть, в общем случае, мероприятия могут быть направлены и прямо против объективных интересов юзера.
Но: во-первых, это допустимо тогда и только тогда, когда действительно нет другого выхода; во-вторых, удар должен быть максимально возможно смягчен и материально, и психологически. Причем на продумывание способов такого смягчения шеф обязан затратить существенную часть усилий, и материальный ресурс, в разумных рамках, под это нужно подводить - окупается...
В частности, если "жертва" обладает достаточными мозгами, то до ее понимания обязательно надо довести, что руководство действительно сделало все, что могло в этой ситуации. И тогда происшедшее оценивается как стихийное бедствие, без личных обид и психотравм. Если не обладает - заморочить голову так, чтобы посчитала, что ушла добровольно.
Сокращение персонала - крайняя мера. Чаще всего предпринимаем модернизацию, когда встает вопрос о расширении штата для выполнения новых задач. Вот тогда и перебрасываем людей на другой участок, автоматизируя те процессы, которые они раньше выполняли вручную.
Практически никогда не приходится :)))))
Потому, что:
а) Вы абсолютно правы - держать дистанцию на работе нужно: близкие личные отношения в фирме могут быть нормой вообще только на этапе стартапа, если только это не микробизнес;
б) мне лично вообще как-то сложно иметь сколько-нибудь близкие отношения с кадрами такого качества, что они могут попасть под сокращение. Умных и порядочных сокращают редко, а если все же сокращают - значит, что-то надо менять в консерватории... или менять консерваторию.
А если от Вас будет зависеть, кого нужно сократить, будут ли Ваши личные отношения влиять на выбор "жертвы"?
Опять же психологический климат: мой психологический комфорт прямо сказывается на производительности и качестве моего труда. Что прямо соответствует интересам предприятия.
Отсюда: личные взаимоотношения с шефом при решении этого вопроса являются просто одним из факторов, обязательно учитываемых при принятии решения. Какой у этого фактора будет весовой коэффициент - зависит от многого.
Когда пользователь плохо выполняет свою работу, нарушает технологическую дисциплину или вообще отказывается ее соблюдать, утверждая, что он "не компьютерщик", Вы прибегаете к уговорам и дружеским призывам?
К манипуляциям. Стандартным как в управлении, так и в педагогике. Например, простейший, известный каждому на интуитивном уровне вариант, особенно хорошо работающий с альтернативно одаренными женщинами: "Таня у нас молодец, вон, посмотри, как шустро эту операцию делает. А ты, Марья Ивановна, такая умница, раскрасавица, детки вон у тебя сплошь отличники, мужики тебя все сплошь любят, ведь тоже наверняка так можешь, мы в тебя верим!" - первый этап. Таню, при нормальном климате, та Марь Ванна трогать не рискнет, а затаенная подлость со временем рассосется. Впрочем, "Таню" выбирать надо все равно грамотно.
Потом еще несколько. Ну и: "Марья Ивановна, я просто не могу поверить, что мне Вас придется наказывать!", причем с искренней такой слезой в голосе - предпредпоследний.
Предпоследний - "Марья Ивановна, давайте лучше вы будете делать вот эту работу. Да, зарплата чуть поменьше, но зато... тыр-тыр-тыр... И потом, Вы, если сделаете то-то и то-то, всегда сможете вернуться на прежнее место."
Все это, разумеется, не более чем схема, упрощенная до вульгаризации, в жизни оно сложнее качественно. Но - схема, хорошо иллюстрирующая правильный, по моему скромному мнению, образ мышления руководителя.
Кстати, до последнего этапа - "Марья Ивановна, вот Вам картонная коробка, где выход - Вы знаете!" - у меня НИ РАЗУ на практике не доходило.
Разве что пугнуть этим была нужда - но и то очень нечасто, и каждый раз потом приходилось заниматься самоанализом: как дошел до жизни такой, почему нормальные методы не сработали. Плохо владею?
Не исключаю, конечно, что 20 лет стажа просто маловато, и что все еще впереди...
Разумеется, все это действует только при нормально поставленном отборе, расстановке и обучении персонала, нормальной системе всякого стимулирования и нормальном, ориентированном на результат, и при этом вполне комфортном психологическом климате в коллективе.
А если юзеров более 200? А если есть еще два десятка удаленных филиалов?
Да поболе будет... дело не в этом. Я говорю о принципиальном подходе к проблеме, количество юзверей тут ни при чем - они все равно, если контора правильная, делятся между уровнями управления до разумных величин.
Если чересчур тесно "дружить", то ломать будут Вас. Придется делать многое за юзеров, а я предпочитаю - для юзеров.
"Дружить" я не просто так поставил в кавычки. Имелось в виду примерно то же самое, что "дружественный интерфейс". Интерфейс-то у виндовоза вполне дружественный, вот только делать больше, чем он должен, его никак не заставишь.
То есть, в общем случае, мероприятия могут быть направлены и прямо против объективных интересов юзера.
Но: во-первых, это допустимо тогда и только тогда, когда действительно нет другого выхода; во-вторых, удар должен быть максимально возможно смягчен и материально, и психологически. Причем на продумывание способов такого смягчения шеф обязан затратить существенную часть усилий, и материальный ресурс, в разумных рамках, под это нужно подводить - окупается...
В частности, если "жертва" обладает достаточными мозгами, то до ее понимания обязательно надо довести, что руководство действительно сделало все, что могло в этой ситуации. И тогда происшедшее оценивается как стихийное бедствие, без личных обид и психотравм. Если не обладает - заморочить голову так, чтобы посчитала, что ушла добровольно.
Сокращение персонала - крайняя мера. Чаще всего предпринимаем модернизацию, когда встает вопрос о расширении штата для выполнения новых задач. Вот тогда и перебрасываем людей на другой участок, автоматизируя те процессы, которые они раньше выполняли вручную.
Klimon
Профессионал
2/22/2007, 5:30:45 PM
(pa3BpaTHuK @ 22.02.2007 - время: 13:24) проблемма жэ наша профессиональная в том что мы образованы, энергичны, мобильны, актуальны, они нас боятся, и здесь главное голову неопускать даже если лоханулся в чём то, моральной поддержки нам никто никогда неокажет, мы сами посебе, но мы круты и это ненадо всем знать, надо чтоб все это чувствовали и понимали подсознанием, я препод напару с зав ИВЦ совмещаю, дык правилу сотрудников учу: для всех мы знаем всё, смысл этого- умный человек не тот кто много знает, а тот кто знает где узнать и кто поможет, один в поле не воин, хотя и воин офигенный, главное командная игра!
команда такого предприятия всегда состоит из пары - тройки умных сотрудников + ИТ-шник. Вот сними и надо нормально разговаривать, а "стадо" - всегда им было и будет. Если босс чел с головой он сам даст по шапке всем этим овцам.
И еще пара советов:
1.всегда стремись стать таким спецом, который может себе позволить самому выбирать себе работу и шефа.
2. Если хочешь чтобы шеф тебя уважал - сделай свою мысль его мыслью.
И будет тебе счастье до скончания века... твоего шефа.
команда такого предприятия всегда состоит из пары - тройки умных сотрудников + ИТ-шник. Вот сними и надо нормально разговаривать, а "стадо" - всегда им было и будет. Если босс чел с головой он сам даст по шапке всем этим овцам.
И еще пара советов:
1.всегда стремись стать таким спецом, который может себе позволить самому выбирать себе работу и шефа.
2. Если хочешь чтобы шеф тебя уважал - сделай свою мысль его мыслью.
И будет тебе счастье до скончания века... твоего шефа.
OutSideR
Грандмастер
2/23/2007, 1:20:24 AM
Спасибо коллегам за мысли и суждения. С огромным интересом прочитал.
Стажа не 25, а всего лишь 7 в структуре, работающей в режиме реального времени.
В которой проколы и простои весьма и весьма чреваты.
Выводы такие:
Незаменимых - нет. Бизнес - это механизм, и все мы в нем винтики.
Дистанция - однозначно. Проявления "эмоций" только в крайних случаях (внештатные либо аварийные ситуации).
Однозначно - контроль за пользователями (невидимый для них). Дабы суметь оперативно помочь! (не думайте о плохом - этот контроль прежде всго для нас - мониторинг).
В решении проблем - требовательность, в разборах "полетов" - объективность и человечность. (от ошибок не застрахован никто).
С Уважением,
Стажа не 25, а всего лишь 7 в структуре, работающей в режиме реального времени.
В которой проколы и простои весьма и весьма чреваты.
Выводы такие:
Незаменимых - нет. Бизнес - это механизм, и все мы в нем винтики.
Дистанция - однозначно. Проявления "эмоций" только в крайних случаях (внештатные либо аварийные ситуации).
Однозначно - контроль за пользователями (невидимый для них). Дабы суметь оперативно помочь! (не думайте о плохом - этот контроль прежде всго для нас - мониторинг).
В решении проблем - требовательность, в разборах "полетов" - объективность и человечность. (от ошибок не застрахован никто).
С Уважением,
ctn
Новичок
2/23/2007, 8:33:06 PM
...Однозначно - контроль за пользователями (невидимый для них). Дабы суметь оперативно помочь! (не думайте о плохом - этот контроль прежде всго для нас - мониторинг)...Очень правильный вывод. А 7 лет - это очень хороший опыт :-)
Мониторю почту, инет, а также есть самописная утилитка, регистрирующая время и заголовки открываемых пользователями окон. И все это не для любопытства или шантажа, а для того, чтобы владеть информацией. Постараюсь объяснить какой:
1. почта - выбирается один-два почтовых ящика и копии писем, направленных в этот ящик, ложатся в адрес админа. Методом перебора выбрал для себя один ящик, который позволял мне неоднократно пресечь откровенно идиотские команды, идущие вразрез с политикой компании или нарушающие технологический процесс и т.д.
2. инет - тут комментарии почти не нужны. Цель - избежать глушения трафика одним или несколькими пользователями (канал ведь не резиновый), исключить потенциально опасные сайты и т.д.
3. заголовки окон - позволяет знать, когда, сколько времени пользователь провел в той или иной программе. При этом я не сканирую нажатия клавиш, не знаю текста документов. Но всегда могу оценить степень загруженности юзера и то, чем он занимается в рабочее время. Другими словами получаю в любой момент "фотографию рабочего времени", как это называли кадровики и экономисты по труду.
Не могу не отметить тот факт, что по статистике в последние годы более половины утечек информации из компаний осуществляется не через дыры в IT-безопасности (spyware, трояны и т.д.), а через персонал компании. Именно поэтому я так активно поддерживаю Ваше высказывание.
Мониторю почту, инет, а также есть самописная утилитка, регистрирующая время и заголовки открываемых пользователями окон. И все это не для любопытства или шантажа, а для того, чтобы владеть информацией. Постараюсь объяснить какой:
1. почта - выбирается один-два почтовых ящика и копии писем, направленных в этот ящик, ложатся в адрес админа. Методом перебора выбрал для себя один ящик, который позволял мне неоднократно пресечь откровенно идиотские команды, идущие вразрез с политикой компании или нарушающие технологический процесс и т.д.
2. инет - тут комментарии почти не нужны. Цель - избежать глушения трафика одним или несколькими пользователями (канал ведь не резиновый), исключить потенциально опасные сайты и т.д.
3. заголовки окон - позволяет знать, когда, сколько времени пользователь провел в той или иной программе. При этом я не сканирую нажатия клавиш, не знаю текста документов. Но всегда могу оценить степень загруженности юзера и то, чем он занимается в рабочее время. Другими словами получаю в любой момент "фотографию рабочего времени", как это называли кадровики и экономисты по труду.
Не могу не отметить тот факт, что по статистике в последние годы более половины утечек информации из компаний осуществляется не через дыры в IT-безопасности (spyware, трояны и т.д.), а через персонал компании. Именно поэтому я так активно поддерживаю Ваше высказывание.
espanol
Интересующийся
2/24/2007, 7:28:45 AM
Уважаемые коллеги!
Прочитал. Пропёрся. В общем, всё сказанное вами укрепляет в общеизвестном мнении "чужой опыт _никогда_ _никого_ _ничему_ не учит". Ключевые слова: "никогда, никого, ничему" :)
Давайте рассмотрим сисадмина. Как ни крути, а должность это - служащая. Т.е. если смотреть с позиции всей компании сисадмин есть человек вспомогательный, сервисный. Примерно такой же, как наладчик станков на ткацкой фабрике - "выхлоп" дают ткачихи, а наладчик - только способствует выхлопу с технической стороны. Именно с технической, поскольку налаженный станок без ткачихи не значит ничего.
Если смотреть с позиции ткачихи, то наладчик - либо её друг, либо её враг. Поскольку норму выработки устанавливают для ткачихи, а не для наладчика, то наладчик либо способствует ей её выполнить , либо - препятствует . Ибо власти налаживать станок она не имеет. Т.е. чисто человеческая проблема наладчика - как себя позиционировать в коллективе ткачих. Можно позиционировать удивительно тупо "я здесь как налажу, так вам и будет", т.е. "разогнуть пальцы". И - хулио? Если выработка в результате упадёт, то фокус-то всё равно так или иначе сойдётся на наладчике... ну, прямо или косвенно, с первого раза или с третьего, но вздуют-то его. "Бабы с шайками" его и закидают. Сила - страшная.
Можно позиционировать себя нейтрально - "я наладил, как написано, а как написано - вас в ПТУ учили", т.е. "бабы с шайками" как бы вас не достают... Но, если при этом страдает выработка, то вы оказываетесь в промежутке между "ткачихами" и "начальством" - и как оно там вырулит в смысле виновности зависит только от интриг. Кто окажется начальству милее... Баб - больше численно, поэтому ваши шансы в данном случае могут быть только качественными. Например, вы - спите с начальником... Я просто не вижу иных оснований, почему, когда 20-ть человек на вас одного гонят волну начальство должно принимать вашу сторону. В конце-концов - оно ещё тупее "баб", не говоря уже про вас. А его задача - "поддерживать гармонию в коллективе".
А можно позиционировать себя "пролетарски" - я здесь поставлен для того, чтобы ткачихам было хорошо. Тупые они, умные - как придётся. Я по первому вашему чиху здесь, и здесь - публично. Т.е. сдох принтер - я здесь, забыли вы "online" нажать - я тоже здесь. Но я - здесь публично. т.е. неспособность конкретной "ткачихи" нажать кнопку становится публичным замечанием. И более продвинутые товарки сами непроизвольно начинают воспитывать самых тупых - ну, он же по первому зову здесь, зачем его напрягать в том, что мы можем сами? Это - элементарная человеческая психология любого нормального человека. В таком случае моя политика, как вменяемого админа состоит в том, чтобы их учить... не каждую в отдельности, но всех вместе.
Когда выясняется, что в случаях (а такие случаи любой реальный админ припомнит) выбора между "это вы - саботажницы" и "это ваша техника так криво работает" админ не пытается обелить себя, а занимает позицию "ткачих", признавая, в каких то случаях, что продолбался - он (желательно - на глазах ткачих и без их нажима), то тётки - ваши. И когда вы потом действительно продолбаетесь они вас ещё и покроют! В моей практике были такие случаи - тётки брались за восстановление БД продолбанной мною... Я честно приходил к ним и говорил, что вот, так получилось... Так, меня потом ещё и любили... Симбиоз - налицо. Вы -покрываете "тупость" тёток, она - покрывают ваши про$бы. До какого-то предела, конечно, но те, кто за пределы выпадают - и так увольняются, без вашего участия.
Любите ближнего своего - и дастся вам. Не пытайтесь показать свою "крутость" за тёткин счёт, постарайтесь показать, что ваша "крутость" - в тёткину пользу. Толпа баб с шайками сметёт кого угодно. В том числе сметёт и вашего начальника, если он вознамерится вас уволить. Помните, что задача начальника не обеспечение каких-то абстрактно взятых показателей, но исключительно "гармония в коллективе".
И последнее. Как бы ни была "тётка - тупа" (вне зависимости от пола тётки) не отказывайте ей в том, что она - личность. Это вам может нравиться подробное знание сетей или принтеров. Её интересы могут ограничиваться любовью к хомячкам или собственным детям. И пришла она на работу для только для того, чтобы хомячкам на корм заработать. Но она - личность. С несовпадающими с вашими интересами, но - личность. Если вы будете выдерживать это уважение к личности - тётка ваша союзница. В чём угодно, хотя бы и в вашей собственной любви к ящерицам и жабам. Или - в нелюбви к начальству. Помните, что "начальство" только до тех пор начальство, пока ему удаётся поддерживать гармонию в коллективе...
Если есть желание подискутировать на тему не админства, а программизма - задавайте вопросы... Я и с "тетками-программистками" работал :)
Прочитал. Пропёрся. В общем, всё сказанное вами укрепляет в общеизвестном мнении "чужой опыт _никогда_ _никого_ _ничему_ не учит". Ключевые слова: "никогда, никого, ничему" :)
Давайте рассмотрим сисадмина. Как ни крути, а должность это - служащая. Т.е. если смотреть с позиции всей компании сисадмин есть человек вспомогательный, сервисный. Примерно такой же, как наладчик станков на ткацкой фабрике - "выхлоп" дают ткачихи, а наладчик - только способствует выхлопу с технической стороны. Именно с технической, поскольку налаженный станок без ткачихи не значит ничего.
Если смотреть с позиции ткачихи, то наладчик - либо её друг, либо её враг. Поскольку норму выработки устанавливают для ткачихи, а не для наладчика, то наладчик либо способствует ей её выполнить , либо - препятствует . Ибо власти налаживать станок она не имеет. Т.е. чисто человеческая проблема наладчика - как себя позиционировать в коллективе ткачих. Можно позиционировать удивительно тупо "я здесь как налажу, так вам и будет", т.е. "разогнуть пальцы". И - хулио? Если выработка в результате упадёт, то фокус-то всё равно так или иначе сойдётся на наладчике... ну, прямо или косвенно, с первого раза или с третьего, но вздуют-то его. "Бабы с шайками" его и закидают. Сила - страшная.
Можно позиционировать себя нейтрально - "я наладил, как написано, а как написано - вас в ПТУ учили", т.е. "бабы с шайками" как бы вас не достают... Но, если при этом страдает выработка, то вы оказываетесь в промежутке между "ткачихами" и "начальством" - и как оно там вырулит в смысле виновности зависит только от интриг. Кто окажется начальству милее... Баб - больше численно, поэтому ваши шансы в данном случае могут быть только качественными. Например, вы - спите с начальником... Я просто не вижу иных оснований, почему, когда 20-ть человек на вас одного гонят волну начальство должно принимать вашу сторону. В конце-концов - оно ещё тупее "баб", не говоря уже про вас. А его задача - "поддерживать гармонию в коллективе".
А можно позиционировать себя "пролетарски" - я здесь поставлен для того, чтобы ткачихам было хорошо. Тупые они, умные - как придётся. Я по первому вашему чиху здесь, и здесь - публично. Т.е. сдох принтер - я здесь, забыли вы "online" нажать - я тоже здесь. Но я - здесь публично. т.е. неспособность конкретной "ткачихи" нажать кнопку становится публичным замечанием. И более продвинутые товарки сами непроизвольно начинают воспитывать самых тупых - ну, он же по первому зову здесь, зачем его напрягать в том, что мы можем сами? Это - элементарная человеческая психология любого нормального человека. В таком случае моя политика, как вменяемого админа состоит в том, чтобы их учить... не каждую в отдельности, но всех вместе.
Когда выясняется, что в случаях (а такие случаи любой реальный админ припомнит) выбора между "это вы - саботажницы" и "это ваша техника так криво работает" админ не пытается обелить себя, а занимает позицию "ткачих", признавая, в каких то случаях, что продолбался - он (желательно - на глазах ткачих и без их нажима), то тётки - ваши. И когда вы потом действительно продолбаетесь они вас ещё и покроют! В моей практике были такие случаи - тётки брались за восстановление БД продолбанной мною... Я честно приходил к ним и говорил, что вот, так получилось... Так, меня потом ещё и любили... Симбиоз - налицо. Вы -покрываете "тупость" тёток, она - покрывают ваши про$бы. До какого-то предела, конечно, но те, кто за пределы выпадают - и так увольняются, без вашего участия.
Любите ближнего своего - и дастся вам. Не пытайтесь показать свою "крутость" за тёткин счёт, постарайтесь показать, что ваша "крутость" - в тёткину пользу. Толпа баб с шайками сметёт кого угодно. В том числе сметёт и вашего начальника, если он вознамерится вас уволить. Помните, что задача начальника не обеспечение каких-то абстрактно взятых показателей, но исключительно "гармония в коллективе".
И последнее. Как бы ни была "тётка - тупа" (вне зависимости от пола тётки) не отказывайте ей в том, что она - личность. Это вам может нравиться подробное знание сетей или принтеров. Её интересы могут ограничиваться любовью к хомячкам или собственным детям. И пришла она на работу для только для того, чтобы хомячкам на корм заработать. Но она - личность. С несовпадающими с вашими интересами, но - личность. Если вы будете выдерживать это уважение к личности - тётка ваша союзница. В чём угодно, хотя бы и в вашей собственной любви к ящерицам и жабам. Или - в нелюбви к начальству. Помните, что "начальство" только до тех пор начальство, пока ему удаётся поддерживать гармонию в коллективе...
Если есть желание подискутировать на тему не админства, а программизма - задавайте вопросы... Я и с "тетками-программистками" работал :)
TroFF
Специалист
2/25/2007, 8:49:30 PM
Ко мне начальство хорошо относится, Я начальник бюро причём ВО у меня нет ещё и мне 21 год :)
Флеш
Мастер
2/26/2007, 2:46:27 PM
Я больше десяти лет админю, начальство разное встречал.
Но уважение в целом к труду компьютерщиков все равно упало за последние годы. Это замечают все мои коллеги по профессии.
Но уважение в целом к труду компьютерщиков все равно упало за последние годы. Это замечают все мои коллеги по профессии.
espanol
Интересующийся
2/27/2007, 6:29:35 PM
Уважение к труду упало не только для компьютерных специальностей, а вообще к труду. Работать - не модно, модно быть содержанками.
Флеш
Мастер
2/27/2007, 7:17:39 PM
(espanol @ 27.02.2007 - время: 15:29) Уважение к труду упало не только для компьютерных специальностей, а вообще к труду. Работать - не модно, модно быть содержанками.
espanol, держи плюс !
Истинная правда нашего общества.
Тем более, что это рекламируется всеми СМИ.
Где по телику показывают кропотливый ежедневный труд ?
Везде все герои ТВ получают "все и сразу" !
Иначе ты не "герой нашего времени".
espanol, держи плюс !
Истинная правда нашего общества.
Тем более, что это рекламируется всеми СМИ.
Где по телику показывают кропотливый ежедневный труд ?
Везде все герои ТВ получают "все и сразу" !
Иначе ты не "герой нашего времени".
DELETED
Акула пера
2/28/2007, 2:28:02 PM
я на работе думал тожь политику свою создать, трипа компьютерные иновации тоже рулят,.. а потом с опытом, на деле уяснил что по натуре, мы техобслуга ткачих, где ба непересекались мы
Флеш
Мастер
3/3/2007, 3:28:34 AM
Вобщем, краткие итоги следующие:
Компьютерщики - это обслуга.
Оплата и оценка их работы зависит от субъективного отношения администрации к их деятельности и от личных отношений.
Общепризнанных норм оплаты и загрузки IT-специалистов - не существует. Каждый начальник грузит их по своему усмотрению.
Особых прав у компьютерщиков тоже нет - "не нравится, увольняйся".
P.S. Можно себя защитить трудовым договором и должностной инструкцией, но это достаточно проблематично в небольших фирмах.
P.P.S. Сделать себя "незаменимым", а как тогда в отпуск ?
Компьютерщики - это обслуга.
Оплата и оценка их работы зависит от субъективного отношения администрации к их деятельности и от личных отношений.
Общепризнанных норм оплаты и загрузки IT-специалистов - не существует. Каждый начальник грузит их по своему усмотрению.
Особых прав у компьютерщиков тоже нет - "не нравится, увольняйся".
P.S. Можно себя защитить трудовым договором и должностной инструкцией, но это достаточно проблематично в небольших фирмах.
P.P.S. Сделать себя "незаменимым", а как тогда в отпуск ?
espanol
Интересующийся
3/8/2007, 9:58:07 PM
Ну вот я и первый плюс заработал :) Спасибо!
Между тем, не всё так мрачно. Если вспомнить советские времена (а я ещё застал "большие машины"), то при каждой ЭВМ был целый отдел техобслуживания, была должность "начальник ЭВМ". В техобслуге были и электрики и электронщики и пара-тройка "системных программистов". Вся эта когорта работала, как телефонисты - пока машина работала они могли заниматься чем угодно. Как телефонисты могли спать, пока связь была. Они пахали, когда машина останавливалась...
Нынешние сисадмины - наследники этих отделов. И если сисадмин поймёт, что его "естественный" режим работы - вот такой, что стремиться следует к такой организации работы, то перед ним могут открыться перспективы. Настолько, насколько они вообще в сисадминстве есть. А они, определённо, есть. Например, из админа может получиться офицер по IT-безопасности - это просто более высокая ступень той же самой работы, или (чем чёрт не шутит) - можно вырасти до директора по общим вопросам. Но в любом случае это "завхозная" стезя, стезя прапорщика на складе и т.д.
Её отличительная черта - при правильно поставленной службе у человека образуется свободное время, не обусловленное "конвейером" который есть на предприятии. Его можно посвятить... самообразованию, плетению интриг с начальством, рассматриванию порнухи и т.д. Т.е. должность сисадмина - очень хорошая первая ступенька для того, чтобы с неё совершить прыжок в какое-то иное социальное качество, если к тому будет воля. Ведь для того, чтобы такое время образовалось нужно уметь и в коллективе себя поставить, и знать общий техпроцесс фирмы (а админ его волей-неволей будет знать), и свою собственную службу правильно наладить. Как ни крути - а это большой опыт. Но опыт, сам по себе, тупиковый. Его реализация в социальные блага будет делаться уже на следующей должности.
Насчёт же "незаменимости" я всем молодым говорю только одно - "незаменимость" это не гарантия против вашего увольнения, надо будет уволить - вас всё равно уволят. "Незаменимость" - это кандалы, когда вы сами добровольно захотите свалить на другое место, то и выяснится, что вам практически невозможно передать кому-то дела в обозримое время :(
Поэтому - ведите дела так, чтобы без вас завтра можно было обойтись. Все под Богом ходим.Существенное улучшение своего положения, по чисто социальным и психологическим причинам, невозможно в рамках только одной конторы. Придя на должность слесаря сравнительно легко можно вырасти до начальника участка, тяжело - до начальника цеха, а до замдиректора - никогда. Но вот перемещясь между разными местами работы вы значительно быстрее вырастете в должностях - ведь на новой работе никто не знает и не завидует, что вы когда-то на их глазах работали слесарем? Вы сразу начинаете с начальника цеха, которому уже до замдиректора так же, как слесарю до мастера... Не зашоривайтесь на "местах работы", рассматривайте и планируйте свою судьбу, а не работу. И если для вашей судьбы будет лучше уйти на другое место - не сожалейте, что приросли к коллективу, ищите и уходите...
Между тем, не всё так мрачно. Если вспомнить советские времена (а я ещё застал "большие машины"), то при каждой ЭВМ был целый отдел техобслуживания, была должность "начальник ЭВМ". В техобслуге были и электрики и электронщики и пара-тройка "системных программистов". Вся эта когорта работала, как телефонисты - пока машина работала они могли заниматься чем угодно. Как телефонисты могли спать, пока связь была. Они пахали, когда машина останавливалась...
Нынешние сисадмины - наследники этих отделов. И если сисадмин поймёт, что его "естественный" режим работы - вот такой, что стремиться следует к такой организации работы, то перед ним могут открыться перспективы. Настолько, насколько они вообще в сисадминстве есть. А они, определённо, есть. Например, из админа может получиться офицер по IT-безопасности - это просто более высокая ступень той же самой работы, или (чем чёрт не шутит) - можно вырасти до директора по общим вопросам. Но в любом случае это "завхозная" стезя, стезя прапорщика на складе и т.д.
Её отличительная черта - при правильно поставленной службе у человека образуется свободное время, не обусловленное "конвейером" который есть на предприятии. Его можно посвятить... самообразованию, плетению интриг с начальством, рассматриванию порнухи и т.д. Т.е. должность сисадмина - очень хорошая первая ступенька для того, чтобы с неё совершить прыжок в какое-то иное социальное качество, если к тому будет воля. Ведь для того, чтобы такое время образовалось нужно уметь и в коллективе себя поставить, и знать общий техпроцесс фирмы (а админ его волей-неволей будет знать), и свою собственную службу правильно наладить. Как ни крути - а это большой опыт. Но опыт, сам по себе, тупиковый. Его реализация в социальные блага будет делаться уже на следующей должности.
Насчёт же "незаменимости" я всем молодым говорю только одно - "незаменимость" это не гарантия против вашего увольнения, надо будет уволить - вас всё равно уволят. "Незаменимость" - это кандалы, когда вы сами добровольно захотите свалить на другое место, то и выяснится, что вам практически невозможно передать кому-то дела в обозримое время :(
Поэтому - ведите дела так, чтобы без вас завтра можно было обойтись. Все под Богом ходим.Существенное улучшение своего положения, по чисто социальным и психологическим причинам, невозможно в рамках только одной конторы. Придя на должность слесаря сравнительно легко можно вырасти до начальника участка, тяжело - до начальника цеха, а до замдиректора - никогда. Но вот перемещясь между разными местами работы вы значительно быстрее вырастете в должностях - ведь на новой работе никто не знает и не завидует, что вы когда-то на их глазах работали слесарем? Вы сразу начинаете с начальника цеха, которому уже до замдиректора так же, как слесарю до мастера... Не зашоривайтесь на "местах работы", рассматривайте и планируйте свою судьбу, а не работу. И если для вашей судьбы будет лучше уйти на другое место - не сожалейте, что приросли к коллективу, ищите и уходите...
Флеш
Мастер
3/14/2007, 4:18:43 PM
(espanol @ 08.03.2007 - время: 18:58) Существенное улучшение своего положения, по чисто социальным и психологическим причинам, невозможно в рамках только одной конторы.
Возможно, но это улучшение может дорого обойтись.
С вас будут требовать существенно больше.
При этом постоянно напоминать о том что вам увеличили з/п.
Возможно, но это улучшение может дорого обойтись.
С вас будут требовать существенно больше.
При этом постоянно напоминать о том что вам увеличили з/п.
Флеш
Мастер
3/14/2007, 4:22:25 PM
История "1:0 в пользу админа" (автор неизвестен)
Поссорился я как-то с главбухом. Она недели две выдумывала, какую-бы мне подлянку сотворить. Выдумала. Берет с рабочего стола иконку 1С стирает, а потом пишет служебную записку начальству, что у нее программа отсутствует, она ничего не делала, пускай администратор придет и разберется . Прихожу, восстанавливаю иконку. Так повторяется раз пять. Она сказала пока не извинишься, так и будет продолжаться . Начальство меня слушать не хочет иди, настраивай, и все. Делать нечего, сажуть за комп, пишу пакетный файл: if not exist С:Мои документы рабочий стол1C.lnk copy C:1.lnk С:Мои документы рабочий стол. Запихиваю сие творение в планировщик, заставляю выполнять каждые три минуты. Запускаю, удаляю ярлык через три минуты он сам собой снова материализуется. Чудо техники, да и только.
День следующий. Приходит ко мне главбухша с начальником и требует опять поставить программу . От главбухши до начальника минуты полторы ходу. От начальника ко мне ещеминуты две. Значит, пакетник должен был сработать и восстановить злосчастный ярлык. Сообщаю пришедшим людям, что пока они ходили, я все исправил. Главбух настаивает: нет, пошли смотреть. Приходим, смотрим. Ярлык на месте. Я торжественно говорю: Вот видите! . Начальник хвалит меня за хорошую и качественную работу. К концу для эта парочка приходит снова, и снова я их посылаю. Главбух в непонятках.
Через день. Сижу у начальника с бумажками на подпись. Заходит главбухша, начальник орет: Что, опять? Главбухша испуганно кивает, начальник орет: "Иди на . работы невпроворот, сами разбирайтесь. Главбух уходит. Ждет меня за дверью. Я выхожу, она говорит: Пойдем, опять ставить будешь . С издевкой еще так. Я, тоже с издевкой, говорю: Я все уже исправил . Она: Как? Я: С компьютера начальника зашел . Она: Аааа ну ладно . Уходит расстроенная.
Через N дней я брал отгул. Возвращаюсь. Начальник ко мне, смеется: Расскажи, что случилось . Я рассказываю всю историю. Иду к главбуху. Она на меня совсем злая. Видимо, надеялась, что я в отгуле не смогу восстановить этот несчастный ярлык. Она стирала его в течение всего рабочего дня, как только он появлялся. Видимо, хотела меня загонять. Проверяю корзину она чуть ли не сыпется от этих стертых иконок. Поняв, что ее фокус провалился, теперь главбухша придумывает новую пакость. Интересно только, какую. Винды снести, наверное. Если мозгов хватит.
Поссорился я как-то с главбухом. Она недели две выдумывала, какую-бы мне подлянку сотворить. Выдумала. Берет с рабочего стола иконку 1С стирает, а потом пишет служебную записку начальству, что у нее программа отсутствует, она ничего не делала, пускай администратор придет и разберется . Прихожу, восстанавливаю иконку. Так повторяется раз пять. Она сказала пока не извинишься, так и будет продолжаться . Начальство меня слушать не хочет иди, настраивай, и все. Делать нечего, сажуть за комп, пишу пакетный файл: if not exist С:Мои документы рабочий стол1C.lnk copy C:1.lnk С:Мои документы рабочий стол. Запихиваю сие творение в планировщик, заставляю выполнять каждые три минуты. Запускаю, удаляю ярлык через три минуты он сам собой снова материализуется. Чудо техники, да и только.
День следующий. Приходит ко мне главбухша с начальником и требует опять поставить программу . От главбухши до начальника минуты полторы ходу. От начальника ко мне ещеминуты две. Значит, пакетник должен был сработать и восстановить злосчастный ярлык. Сообщаю пришедшим людям, что пока они ходили, я все исправил. Главбух настаивает: нет, пошли смотреть. Приходим, смотрим. Ярлык на месте. Я торжественно говорю: Вот видите! . Начальник хвалит меня за хорошую и качественную работу. К концу для эта парочка приходит снова, и снова я их посылаю. Главбух в непонятках.
Через день. Сижу у начальника с бумажками на подпись. Заходит главбухша, начальник орет: Что, опять? Главбухша испуганно кивает, начальник орет: "Иди на . работы невпроворот, сами разбирайтесь. Главбух уходит. Ждет меня за дверью. Я выхожу, она говорит: Пойдем, опять ставить будешь . С издевкой еще так. Я, тоже с издевкой, говорю: Я все уже исправил . Она: Как? Я: С компьютера начальника зашел . Она: Аааа ну ладно . Уходит расстроенная.
Через N дней я брал отгул. Возвращаюсь. Начальник ко мне, смеется: Расскажи, что случилось . Я рассказываю всю историю. Иду к главбуху. Она на меня совсем злая. Видимо, надеялась, что я в отгуле не смогу восстановить этот несчастный ярлык. Она стирала его в течение всего рабочего дня, как только он появлялся. Видимо, хотела меня загонять. Проверяю корзину она чуть ли не сыпется от этих стертых иконок. Поняв, что ее фокус провалился, теперь главбухша придумывает новую пакость. Интересно только, какую. Винды снести, наверное. Если мозгов хватит.
DELETED
Акула пера
3/15/2007, 3:24:46 PM
Вредно тратить время на доказательство того что заслуживаешь большей зарплаты ... мне кажется надо продолжая выполнять тот же объем работы находить место где за нее платят больше. Смена места работы это один из самых действеных способов повысить зарплату. Ну а с другой стороны комп ща превратился как в конструктор Лего ... по-моему любого парня останови на улице он знает и как собрать и разобрать .... и что потом. И по сравнению с ситуацией которая была несколько лет назад комп-я грамотность населения выросла в разы. Следовательно специалист должен уметь на много больше и требования возросли в разы.
вот здесь мудрая статья она мне сразу вспомнилась когда я прочла название темы )
вот здесь мудрая статья она мне сразу вспомнилась когда я прочла название темы )
Флеш
Мастер
3/23/2007, 4:45:10 PM
(Fly_1 @ 15.03.2007 - время: 12:24) комп ща превратился как в конструктор Лего ... по-моему любого парня останови на улице он знает и как собрать и разобрать ...
Вот и получается, что на "домашнем" уровне компьютеры знают многие, а когда пытаешься найти в отдел нормального готового спеца для работы на предприятии, то это оказывается совсем непросто.
Вот и получается, что на "домашнем" уровне компьютеры знают многие, а когда пытаешься найти в отдел нормального готового спеца для работы на предприятии, то это оказывается совсем непросто.
DELETED
Акула пера
3/26/2007, 7:41:04 PM
(Флеш @ 14.03.2007 - время: 15:22) Берет с рабочего стола иконку 1С стирает, а потом пишет служебную записку начальству, что у нее программа отсутствует, она ничего не делала, пускай администратор придет и разберется . Прихожу, восстанавливаю иконку. Так повторяется раз пять. Она сказала пока не извинишься, так и будет продолжаться .
Это любофф.... не думал
Это любофф.... не думал
Флеш
Мастер
4/7/2007, 10:47:57 AM
Цена труда зависит от предложения на рынке труда.
А предложение постоянно растет.
Выводы можете сделать сами ...
А предложение постоянно растет.
Выводы можете сделать сами ...
espanol
Интересующийся
6/29/2007, 4:33:49 AM
(Флеш @ 07.04.2007 - время: 06:47) Цена труда зависит от предложения на рынке труда.
А предложение постоянно растет.
Выводы можете сделать сами ...
Хе-хе... Это смотря какое предложение растёт. По первому образованию я - инженер-электронщик, так вот в производстве электронных компонентов используется термин "процент замусоренности". Дело в том, что современное производство микросхем использует групповую технологию, т.е. пластина сначала изготавливается как группа микросхем, а потом разрезается на отдельные кристаллы. Естественно, что из-за флуктуаций не выходит 100% годных - там дислокация, там пылинка и т.п.
Проверить годность можно только одним способом - к каждому такому кристаллу индивидуально приложить щупы тестера. Что вызывает известный напряг - групповым образом изготовить партию в 10 тыс. шт. это затраты часов на партию, а каждый из этих 10 тыс. проверить индивидуально - десятки часов на партию. А потому, бывает, либо не все тесты гоняют, либо вообще оценивают статистически - выбирают из 10 тыс. сотню-другую и выясняют, что из 100 не работоспособны 3. Тогда получается, что "процент замусоренности 3%", т.е. незвестно какие, но из 1000 шт, в среднем, 30 окажутся битыми.
Т.о. проблема точного выяснения, какие приборы работоспособны перекладывается с производителя на потребителя. С соответствующей коррекцией цены, разумеется - чтобы выяснить это не производитель, так потребитель всё равно потратит те же десятки часов на партию.
Но вот и парадокс - с точки зрения единичного работающего прибора всё равно ведь, из какой партии он происходит? Они же одинаковые. А цена (у одного и того же!) прибора оказывается разной и, фактически, зависит не от него, а от среды из которой он извлечён.
Так вот, мне кажется, что и в отношении рынка труда IT-специалистов тоже можно пользоваться понятием "процент замусоренности" и вести соответствующие вычисления с учётом подобного механизма. Выпускник супер-пупер проверенного элитарного ВУЗа будет стоить дорого. Не потому, что он превосходит какого-нибудь "подзаборного" специалиста, нет. Просто он происходит из такой партии, в которой проверен каждый. А потому в цену специалиста входит и гарантия его качественности. "Подзаборный" же может оказаться вообще бриллиантом чистой воды, но происходит из партии в которой процент замусоренности около половины, если не больше... А потому, в скидку с цены его труда войдут затраты на его обнаружение и проверяние рабочих качеств.
Тем не менее, всё это было только длинным вступлением. А мысль-то такая - предложение-то, конечно, растёт. Но ведь и качество партий, из которых оно делается, всё время падает? А потому "средняя цена" неминуемо будет расходиться с индивидуальной, устанавливаемой по результатам испытаний. Т.е., если начальник не дурак, и понимает какой кадр попал в сети - он вынужден будет пойти на удержание спеца зарплатой. Поскольку дельта, прибавленная к его заплате, это сэкономленные на поиске и проверке издержки.
А предложение постоянно растет.
Выводы можете сделать сами ...
Хе-хе... Это смотря какое предложение растёт. По первому образованию я - инженер-электронщик, так вот в производстве электронных компонентов используется термин "процент замусоренности". Дело в том, что современное производство микросхем использует групповую технологию, т.е. пластина сначала изготавливается как группа микросхем, а потом разрезается на отдельные кристаллы. Естественно, что из-за флуктуаций не выходит 100% годных - там дислокация, там пылинка и т.п.
Проверить годность можно только одним способом - к каждому такому кристаллу индивидуально приложить щупы тестера. Что вызывает известный напряг - групповым образом изготовить партию в 10 тыс. шт. это затраты часов на партию, а каждый из этих 10 тыс. проверить индивидуально - десятки часов на партию. А потому, бывает, либо не все тесты гоняют, либо вообще оценивают статистически - выбирают из 10 тыс. сотню-другую и выясняют, что из 100 не работоспособны 3. Тогда получается, что "процент замусоренности 3%", т.е. незвестно какие, но из 1000 шт, в среднем, 30 окажутся битыми.
Т.о. проблема точного выяснения, какие приборы работоспособны перекладывается с производителя на потребителя. С соответствующей коррекцией цены, разумеется - чтобы выяснить это не производитель, так потребитель всё равно потратит те же десятки часов на партию.
Но вот и парадокс - с точки зрения единичного работающего прибора всё равно ведь, из какой партии он происходит? Они же одинаковые. А цена (у одного и того же!) прибора оказывается разной и, фактически, зависит не от него, а от среды из которой он извлечён.
Так вот, мне кажется, что и в отношении рынка труда IT-специалистов тоже можно пользоваться понятием "процент замусоренности" и вести соответствующие вычисления с учётом подобного механизма. Выпускник супер-пупер проверенного элитарного ВУЗа будет стоить дорого. Не потому, что он превосходит какого-нибудь "подзаборного" специалиста, нет. Просто он происходит из такой партии, в которой проверен каждый. А потому в цену специалиста входит и гарантия его качественности. "Подзаборный" же может оказаться вообще бриллиантом чистой воды, но происходит из партии в которой процент замусоренности около половины, если не больше... А потому, в скидку с цены его труда войдут затраты на его обнаружение и проверяние рабочих качеств.
Тем не менее, всё это было только длинным вступлением. А мысль-то такая - предложение-то, конечно, растёт. Но ведь и качество партий, из которых оно делается, всё время падает? А потому "средняя цена" неминуемо будет расходиться с индивидуальной, устанавливаемой по результатам испытаний. Т.е., если начальник не дурак, и понимает какой кадр попал в сети - он вынужден будет пойти на удержание спеца зарплатой. Поскольку дельта, прибавленная к его заплате, это сэкономленные на поиске и проверке издержки.