Ценность труда IT-специалистов

Флеш
2/20/2007, 5:22:24 AM
Последние негативные тенденции на рынке труда IT заставили меня создать эту тему.

Сам я работал в нескольких фирмах. Раньше программировал, сейчас просто админю.

Восприятие IT-спецов в разных фирмах разное - от божественного поклонения, до полного пренебрежения (типа бездельник).
В большой степени это зависит от контакта с высшим руководством.
Если руководитель продвинутый, то он сможет оценить труд.

Читал тут статью одного "высокого" менеджера о наборе персонала в солидную фирму. Он выразился о IT-спецах и бухгалтерах на нынешнем рынке труда как о "мусоре, которого полно".
И ведь это подтвержадется практикой. Во многих фирмах к компьютерщику относятся как к обсуживающему персоналу и приравнивают к уборщице.
Никому нет дела, что мера ответственности сисадмина не идет ни в какое сравнение с мытьем полов.

В небольших фирмах вобще беда, особенно если компьюерщик один.
Поручают все, что имеет хотя бы малейшее отношение к компам.
Сделай сайт (аргумент "я не дизайнер, я админ" не прокатывает), размести рекламу, подай объявления, сделай презентацию, напечатай путевки для наших авто (аргумент "я не бухгалтер, я админ" тоже не прокатывает), продай нашу старую технику ("чего она стоит без дела"), разработай бланки для нашей фирмы и ее "дочек" (чтобы красивые были), напечатай ценники в магазины и т.п.

Причем обычно фирма растет, объемы работы тоже, только отношение не меняется (зачем ему з/п поднимать, он же и так нихрена не делает).

При этом все, что касается непосредственно работы админа выполняется во время, все сервера работают, сеть не глючит, у всех юзеров софт и прочее вовремя обновляется, в раздаче инета биллинг, скорости и доступ индивидуальный для каждой группы юзеров, защита от атак и вирусов работает и обновляется и т.д. и т.п.
А все равно, компьютерщик - первый бездельник в фирме.

Вобщем, на фоне развития других профессий и усложнения информационных технологий вышесказанное выглядит очень грустно.
-=Велла=-
2/20/2007, 1:07:41 PM
Ну как сказать. Меня в нашей организации бездельницей не считают. Во-первых, я - девушка-админ, что еще больше возвышает меня в глазах сотрудниках, в том числе и руководства. Во-вторых, вроде руки из нужного места растут :)
Поручают все, что имеет хотя бы малейшее отношение к компам.
Сделай сайт (аргумент "я не дизайнер, я админ" не прокатывает), размести рекламу, подай объявления, сделай презентацию, напечатай путевки для наших авто (аргумент "я не бухгалтер, я админ" тоже не прокатывает), продай нашу старую технику ("чего она стоит без дела"), разработай бланки для нашей фирмы и ее "дочек" (чтобы красивые были), напечатай ценники в магазины и т.п.

Да, если такая беда, причем при налии целого web-дизайнера.. Но я отказываюсь. Да, я могу, но делать не буду. Единственное, что я делаю - это макеты всяких дипломов, если надо, но это только к праздникам.
Причем обычно фирма растет, объемы работы тоже, только отношение не меняется (зачем ему з/п поднимать, он же и так нихрена не делает).
Слава Богу, контора у меня не коммерческая и даже в этом году з/п подняли (правда всем).. да и грех мне на з/п жаловаться, если честно... pardon.gif так что тут промолчу.

При этом все, что касается непосредственно работы админа выполняется во время, все сервера работают, сеть не глючит, у всех юзеров софт и прочее вовремя обновляется, в раздаче инета биллинг, скорости и доступ индивидуальный для каждой группы юзеров, защита от атак и вирусов работает и обновляется и т.д. и т.п.
А все равно, компьютерщик - первый бездельник в фирме.

Вообще-то, это и есть показатель работы админа, бо я своим еще с самого начала толковала - если все работает, а я сижу ничего не делаю, значит я - хороший админ. Поэтому претензий нет. По любому шороху юзверя - я бегу.. ДАже вот телефон себе в кабинете сделала, а то, ходили ко мне все время ))))

Так что жаловаться мне на на что... А восприятие IT-специалистов, зависит прежде всего от руководства и коллектива самой организации.. ИМХО.

ЗЫ. К тому же, IT-специалист понятие весьма широкое и ограничивать его только лишь понятие "админ" не стоит.
Флеш
2/20/2007, 1:28:47 PM
(-=Велла=- @ 20.02.2007 - время: 10:07) Так что жаловаться мне на на что... А восприятие IT-специалистов, зависит прежде всего от руководства и коллектива самой организации.. ИМХО.
Золотые слова !
Только где такое руководство найти ?

Все же руководители постоянно мониторят ситуацию на рынке труда и ориентируются на минимум оплаты.

Периодически смотрю вакансии на рынке труда IT.
В целом, несмотря на рост потребности в админах, оплата их труда неуклонно падает.
З/п программеров 1С держалась еще в том году на достаточном уровне, в этом году тоже начала падать.
При этом все говорят, что трудно найти админов с опытом и готовых программеров 1С, которые знают бухучет лучше бухов.

Парадокс, з/п предлагают на уровне средненьких, а хотят готовых спецов с опытом.
-=Велла=-
2/20/2007, 1:40:06 PM
Про спецов 1С не знаю....
А вот админы... Думаю, тут зависит, от величины конторки...
Но соглашусь, что все хотят, чтоб спец был на все руки - и то и это.. и дизайн тебе и бухгалтерия...

ЗЫ. Похватаюсь, что все з/п у мну еще и "белая".. чего редко найдешь в коммерческих структурах особенно... А так, вроде больше 1000$ не предлагают.... Ну, если админить у провайдера какого-нить небольшого, то может 2000$ (и при этом чтоб типа спец по Линуксу был)
espanol
2/20/2007, 10:48:24 PM
Имею дело с ИВТ с 18-ти лет, к настоящему моменту общий стаж почти четверть века. Из них более 20-ти - компьютеры, компьютеры, компьютеры...

Так вот соображений только два:

1) если человек действительно что-то стоит - у него складывается репутация, связи и пр. В общем - он не пропадёт при любом раскладе.

2) люди компьютерных специальностей в общественных глазах из "небожителей" переместились в простых работников. Поэтому теперь нечего удивляться всяким "Варька, сбегай за пивом!, Варька, покачай ребёнка!". Как себя поставишь - так и будут к тебе относиться.

За долгую свою жизнь я работал и лаборантом, и программистом и админом и преподавал computer science даже. Я честно могу сказать - желающие быть первыми, да будут последними, ровно, как сказал Христос. Пользователи (особенно - тётки), конечно, тупые... Но, если ты строго выполняешь перед ними свой долг, пытаешься перед ними не пальцы разогнуть, а именно, что научить , посочувствовать (без "муси-пуси", а по-деловому) то ... В общем, они (особенно - тётки) - страшная сила, которая в твоём админском конфликте с начальством будет на твоей стороне. Ты - единственный человек, который способен им создать приемлемые условия труда. Не социально, а - технически. И когда тебя за "технически" начальник будет гнёбить "социально" - они спроецируют ситуацию на себя. Толпа баб с шайками в руках снесёт кого угодно - начальство об этом знает. На админской должности дружить нужно "с бабами", а не "с начальством".

Поэтому главное - видеть в своих пользователях людей, которым служишь. Омывать им ноги и отирать своими волосами, а не пытаться за их счёт самоутвердиться.

За время работы програмиистом... в общем, я неоднократно получал на собеседовании отказ, причину которого не скрывали: "вы слишком много умеете для нашей компании". Т.е. причина была проста - я нанимаюсь на низшую должность, а потом начинаю прогибать потолки... Начальству это не нравится. Но, опять, это не имеет отношения к рынку труда. Скорее, это из области "психологии господства и подчинения".

Т.е. вся проблема - не в работодателе, вся проблема в работнике.
DELETED
2/20/2007, 10:51:57 PM
тема актуальная я в этом году выпускаюсь с универа it спецальность (щас на java перешел) так вот по моему убеждению работаю только 2 года зп прямо пропорцианальна опыту человека (желательно чтоб опыт шел в соответствии с мировой ай ти тенденцией) ну и способностям стественна, про 1с вобще молчу чиста ремесло которым народ чисто зарабатывает деньги, админство тоже на мой взгляд геморна работа, и кодерство геморно, вот работа архитектора софтвары это сдорово, ну и если чел спец то он конечно к этому стремится.
2 велла есть у меня одна знакомая админша смотрю на нее и только улыбаюсь.

так прочитал еще раз название темы думаю нужно ответитьт:
ценность во первых показывается деньгами( для разработчиков), ну и соответствие софта рынку.
а для админов уроните разок сервер или бэкап грохните вот тут та вокруг вас и забегают
ctn
2/20/2007, 10:59:41 PM
Последние негативные тенденции на рынке труда IT заставили меня создать эту темуРынок труда IT многогранный и негативная тенденция в одном его секторе часто компенсируется позитивной тенденцией в другом.
Рынок всего лишь отражение существующего баланса спроса и предложения.
Когда-то я изучал спрос на IT-специалистов в штатах. Так вот сисадмин у них - одна из самых низших категорий среди IT-спецов. Программер получает как минимум в 2 раза больше, а senior programmer/руководитель группы - и в 3 раза...
Так что если ситуация на российском рынке стремится к общемировой, то это вполне согласуется с понятием рынка.
Что касается спроса на спецов 1С, то ситуация вполне объяснима: по мере внедрения 8-ки образовался вакуум на этих специалистов, который сейчас и заполняется. Примерно такая же ситуация была с внедренцами ERP-систем.
Другое дело, если админ сделал все дела и "курит". Вот это самое последнее, чего стоит допускать. Имхо, не может быть у админа все "в порядке" по определению при нынешних темпах развития IT-технологий. В маленькой фирме может быть небольшое число юзеров, но примерный набор задач от количества компов не уменьшается: почта, интернет, документооборот, бухгалтерия, складской учет и далее в зависимости от специфики работы фирмы...
Всегда найдется, что улучшить, а значит и повысить свой рейтинг в глазах руководства. Нужно уметь показывать руководству какие были выполнены задачи и что именно было улучшено благодаря Вашим действиям. Стараться выразить свои успехи в конкретном цифровом выражении: съэкономленных средствах или времени сотрудников. Многие руководители просто не понимают, а поэтому и не могут оценить труд админа - помогайте им в этом, отбросив ложную скромность. Сделайте процесс улучшений непрерывным. Спад "оборотов" опять-таки приведет к обвинениям в бесполезности.
Удачи
Флеш
2/21/2007, 12:11:37 AM
(ctn @ 20.02.2007 - время: 19:59) Многие руководители просто не понимают, а поэтому и не могут оценить труд админа - помогайте им в этом, отбросив ложную скромность. Сделайте процесс улучшений непрерывным. Спад "оборотов" опять-таки приведет к обвинениям в бесполезности.

Вот это верно !
Если, конечно, есть время заниматься политикой, стратегией и тактикой.
Для этого надо выкраивать время от основной деятельности.
И если этим заниматься все больше и больше ... то времени на это будет все меньше и меньше.
А значит когда то станешь просто коньюктурщиком ... и основная твоя работа будет исполняться плохо.
Это - палка о двух концах.
Не докажешь шефу, что ты улучшал общую работу в экселе, если у тебя сервера глючат, и юзера жалуются.
Если спец загружен текучкой, то искать новые методы понравиться руководству бывает весьма затруднительно.
И вобще - бери ношу по себе, чтобы не надорваться при ходьбе !

Дело в общей тенденции.

P.S. Почему так любят юристов, которые могут регистрировать новые предприятия и оформлять кредиты ?
-=Велла=-
2/21/2007, 12:18:13 AM
(ctn @ 20.02.2007 - время: 19:59) Сделайте процесс улучшений непрерывным. Спад "оборотов" опять-таки приведет к обвинениям в бесполезности.
Это реально выполнимо, если админу дают денег... biggrin.gif Что иногда не представляется возможным.

2 велла есть у меня одна знакомая админша смотрю на нее и только улыбаюсь.
А улыбка какого характера позвольте поинтересоваться...?
Klimon
2/21/2007, 12:21:10 AM
(espanol @ 20.02.2007 - время: 19:48) Имею дело с ИВТ с 18-ти лет, к настоящему моменту общий стаж почти четверть века. Из них более 20-ти - компьютеры, компьютеры, компьютеры...

Так вот соображений только два:

1) если человек действительно что-то стоит - у него складывается репутация, связи и пр. В общем - он не пропадёт при любом раскладе.

2) люди компьютерных специальностей в общественных глазах из "небожителей" переместились в простых работников. Поэтому теперь нечего удивляться всяким "Варька, сбегай за пивом!, Варька, покачай ребёнка!". Как себя поставишь - так и будут к тебе относиться.

За долгую свою жизнь я работал и лаборантом, и программистом и админом и преподавал computer science даже. Я честно могу сказать - желающие быть первыми, да будут последними, ровно, как сказал Христос. Пользователи (особенно - тётки), конечно, тупые... Но, если ты строго выполняешь перед ними свой долг, пытаешься перед ними не пальцы разогнуть, а именно, что научить , посочувствовать (без "муси-пуси", а по-деловому) то ... В общем, они (особенно - тётки) - страшная сила, которая в твоём админском конфликте с начальством будет на твоей стороне. Ты - единственный человек, который способен им создать приемлемые условия труда. Не социально, а - технически. И когда тебя за "технически" начальник будет гнёбить "социально" - они спроецируют ситуацию на себя. Толпа баб с шайками в руках снесёт кого угодно - начальство об этом знает. На админской должности дружить нужно "с бабами", а не "с начальством".

Поэтому главное - видеть в своих пользователях людей, которым служишь. Омывать им ноги и отирать своими волосами, а не пытаться за их счёт самоутвердиться.

За время работы програмиистом... в общем, я неоднократно получал на собеседовании отказ, причину которого не скрывали: "вы слишком много умеете для нашей компании". Т.е. причина была проста - я нанимаюсь на низшую должность, а потом начинаю прогибать потолки... Начальству это не нравится. Но, опять, это не имеет отношения к рынку труда. Скорее, это из области "психологии господства и подчинения".

Т.е. вся проблема - не в работодателе, вся проблема в работнике.
А позвольте с Вами не согласиться. Тупые тетки - враг Сисадмина. Уж сколько писали про это. Если начальник с головой, он будет заботиться о предприятии а не о мнении теток. Если ты специалист в своем деле, имеешь авторитет, связи - тебя будет ценить начальство. А если еще в авральной ситуации ты поможешь своей конторе - никакие тетки тебя потом не "сгрызут".
-=Велла=-
2/21/2007, 12:30:48 AM
Срезайте цитаты, а то читать невозможно.
vlm
2/21/2007, 10:01:44 AM
(Флеш @ 20.02.2007 - время: 21:11)Если, конечно, есть время заниматься политикой, стратегией и тактикой.
Для этого надо выкраивать время от основной деятельности.
А значит когда то станешь просто конъюнктурщиком ... и основная твоя работа будет исполняться плохо.
Хм... а "политика, стратегия и тактика" к основной деятельности, особенно если админ - ИТшник в ЕДИНСТВЕННОМ числе, разве не относится?
(ctn @ 20.02.2007 - время: 19:59) Сделайте процесс улучшений непрерывным. Спад "оборотов" опять-таки приведет к обвинениям в бесполезности.

Упаси Бог любого руководителя от такого админа.
"Процесс улучшений" должен быть не "непрерывным", а "экономически эффективным". Если абсолютно все, что действительно нужно делать пользователю, может делаться на 286-й в DOS 3.30, и замена ее на "Висту" никакого экономического эффекта не даст - не надо ничего "улучшать". Пусть работает до физического износа.
(espanol @ 20.02.2007 - время: 19:48)Поэтому главное - видеть в своих пользователях людей, которым служишь. Омывать им ноги и отирать своими волосами, а не пытаться за их счёт самоутвердиться.
Все так. Вот только админ еще всегда, в какой-то степени, и информбезопасник, а это уже - киберполиция, то есть контора по наведению и поддержанию порядка путем ущемления прав. В данном случае - прав пользователя.
Имхо, баланс нужен.

А в целом по теме... действительно, "как себя поставишь, так и будут относиться". Только вот в это "поставишь" входит столько всякого разного, что впору учебник писать. Причем, наверное, не в одном томе:)))
DELETED
2/21/2007, 11:38:01 AM
Хреново относятся, платят мало (хорошо платят блатным, устроившимся за счет пап и мам за имя и за которых ты, как пр-ло работаешь или которые умеют жопу подлизать начальству), главный специалист у нас такой самое интересное, что кричит на каждом углу о Linux при этом самостоятельно установить и настроить без проблем не может, всегда спецов со стороны вызывают.

Один плюс когда ты разбираешься то на правила на предприятии можно наплевать, т.к. за такие деньги замену все равно не найдут, уходишь когда хочешь и приходишь тоже, как проснешься, под возмущенные вопли начальника. Лает, а премию не режит, утирается... angel_hypocrite.gif
ctn
2/21/2007, 12:19:04 PM
...Если абсолютно все, что действительно нужно делать пользователю, может делаться на 286-й в DOS 3.30, и замена ее на "Висту" никакого экономического эффекта не даст - не надо ничего "улучшать". Пусть работает до физического износа.Замена "шила на мыло" в мой список "улучшений" никогда не входила, "показная" бурная деятельность - тоже...
Имхо, неправильно приписывать какие-либо действия человеку, которого совсем не знаешь, по одной фразе, которую к тому же трактуешь по-своему...

На админской должности дружить нужно "с бабами", а не "с начальством".
Поэтому главное - видеть в своих пользователях людей, которым служишь. Омывать им ноги и отирать своими волосами, а не пытаться за их счёт самоутвердиться.В частной компании ИТ-служба работает не только на обслуживании компьютерной техники и программ, но в первую очередь на повышение эффективности бизнеса компании. Чаще всего приходится внедрять технологии, позволяющие сократить рабочие места - юзерские места. Другой случай, когда приходится заставлять юзеров делать то, чего они делать не хотят, а надо. Если "дружить с бабами" (юзерами) и "омывать им ноги", то, имхо, проведение любых действий, связанных с изменением привычной для юзеров ситуации, будет проблематичным. По странному стечению обстоятельств мой опыт работы с компьютерной техникой такой же как и у Вас - 25 лет :-) БОльше половины этого срока руковожу ИТ-отделом (как раньше называли АСУП). В госконторе действительно главное - выбить нужное количество единиц в штатном расписани и можно со всеми дружить, в частной - все по-другому. Хотя в жизни конечно же все очень разнообразно (я могу утверждать только то, с чем сталкивался на личном опыте)
Флеш
2/21/2007, 1:15:14 PM
В частной фирме приходится вести очень гибкую политику "дружбы". Приходится иногда перешагивать через себя (ну не люблю я "прогибаться").
Уважение к труду IT-шников в основном среди юзеров и бухов, т.к. они полностью зависят от моего отдела.
Среди руководства есть "руководители", которые боятся компа как огня. Когда им предлагаешь оснастить их рабочее место компом, они ссылаются на то, что не сидят на своем месте постоянно.
Но как ни странно, им всегда есть дело до работы отдела IT и они всегда находят возможность им "поруководить".

Вот их типичные руководящие фразы:
- "Вот там принтер плохо печатает уже второй день, а вы тут сидите и нихрена не делаете !"
- "У секретаря вся мышка липкая - нужно ее протереть, а то президент ругался когда ее увидел."
- "Почему у факса бумага криво выходит, стыдно показывать такие факсы шефу."
Ну и т.д. и т.п. ...
-=Велла=-
2/21/2007, 2:06:27 PM
(Флеш @ 21.02.2007 - время: 10:15) - "У секретаря вся мышка липкая - нужно ее протереть, а то президент ругался когда ее увидел."
- "Почему у факса бумага криво выходит, стыдно показывать такие факсы шефу."
Вообще я своих приучила, да и мне мой начальник сказал сам, что я ничего мыть ни за кем не должна, а вот сказать юзверю, что у него клава и мышка грязная и дать тряпочку и жидкостью, чтоб помыл - это я должна.. А факсы... lol.gif так суйте ровно и будет вам счастье.. или дайте денег на новый...
Так что опять все упирается в то, как себя поставишь...
petya5
2/21/2007, 4:26:57 PM
(Флеш @ 21.02.2007 - время: 10:15) В частной фирме приходится вести очень гибкую политику "дружбы". Приходится иногда перешагивать через себя (ну не люблю я "прогибаться").

Работал и на госпредприятии и в частной фирме. НИгде прогибаться ни перед кем не приходилось. Поскольку я не админ, а девелопер, прогибать юзеров соответственно тоже не приходилось. :)
Вот с руководством на госпредприятии были проблемы. Правда не у меня у а начальника моего. Потому как предприятие занимается аппаратурой, железяками и прочими вещами, которые выливаются (если) в конечный, легкоощупываемый продукт. Посему убедить дедов и теток, что внедрение современных компьютерных технологий, проектировочного и математического софта и т.п. вещей, это им же во благо, было задачей практически непосильной. Более того, любые инновации "на местах" воспринимались как попытка заменить человека компьютером с соответствующей отправкой перовго на пенсию. В общем болото с массой насиженых мест, где никому ничего не надо.
В частной конторе совершенно все иначе. Конечно коллектив тут в разы меньше, но уверен дело не в этом. Тут народ шуршит с утра до вечера, потому как чувствуют необходимость своей работы. Ну и разумеется соответствующим образом финансово мотивированы. :)) И админ здесь такой же работник, как и другие, просто со своим кругом задачь. Никто его не считает ни бездельником, ни господом богом, даже когда приходится обращаться по поводу какого-либо софта или настроек системы. В общем нормальные деловые отношения. ИМХО все завсит от начальства, как оно сможет настроить работу коллектива.
vlm
2/21/2007, 5:58:15 PM
(ctn @ 21.02.2007 - время: 09:19) ...Если абсолютно все, что действительно нужно делать пользователю, может делаться на 286-й в DOS 3.30, и замена ее на "Висту" никакого экономического эффекта не даст - не надо ничего "улучшать". Пусть работает до физического износа.Замена "шила на мыло" в мой список "улучшений" никогда не входила, "показная" бурная деятельность - тоже...
Имхо, неправильно приписывать какие-либо действия человеку, которого совсем не знаешь, по одной фразе, которую к тому же трактуешь по-своему...


Да упаси Бог меня приписывать кому бы то ни было что бы то ни было. Я только дополнил Вашу мысль. Поскольку исчерпывающей тему она, согласитесь, не была никак wink.gif
На админской должности дружить нужно "с бабами", а не "с начальством".
Поэтому главное - видеть в своих пользователях людей, которым служишь. Омывать им ноги и отирать своими волосами, а не пытаться за их счёт самоутвердиться.В частной компании ИТ-служба работает не только на обслуживании компьютерной техники и программ, но в первую очередь на повышение эффективности бизнеса компании. Чаще всего приходится внедрять технологии, позволяющие сократить рабочие места - юзерские места. Другой случай, когда приходится заставлять юзеров делать то, чего они делать не хотят, а надо. Если "дружить с бабами" (юзерами) и "омывать им ноги", то, имхо, проведение любых действий, связанных с изменением привычной для юзеров ситуации, будет проблематичным. По странному стечению обстоятельств мой опыт работы с компьютерной техникой такой же как и у Вас - 25 лет :-) БОльше половины этого срока руковожу ИТ-отделом (как раньше называли АСУП). В госконторе действительно главное - выбить нужное количество единиц в штатном расписани и можно со всеми дружить, в частной - все по-другому. Хотя в жизни конечно же все очень разнообразно (я могу утверждать только то, с чем сталкивался на личном опыте)
А вот тут уже прямо не согласен. Потому что не вижу никакого противоречия между "дружбой с юзерами" и "изменением привычной для них ситуации".
Почему бы не попробовать изменять дружественно?
Более того, судя по Вашему высказыванию, с психологическим климатом в Вашей компании проблемы еще те. Потому что правильная методика внедрения чего бы то ни было нового обязательно учитывает психологию пользователя. В том числе , в максимально возможной степени, его психологический комфорт.
Если с пользователями не "дружить", так внедрять придется, ломая людей через колено. Оправданы такие методы в редчайших, кризисных ситуациях. Во всех остальных случаях они говорят только о крайне низкой квалификации руководства. И, как следствие утраты людьми мотивации, крайне экономически неэффективны.
Даже с высвобождаемыми в результате модернизации людьми всегда надо расставаться по-хорошему. Ведь оставшиеся все видят. И могут решить, что с такими руководителями им дальше не по дороге. Плюс имиджевые потери. Что, всегда, в конечном счете суть потери экономические.
Так что по умолчанию дружить с пользователями мы обязаны. И форма собственности тут совсем ни при чем - это законы внутреннего менеджмента, они работают везде одинаково. Независимо даже не то что от формы собственности, а и от социального строя. Другое дело, что сегодня в России немногие этим законам следуют. Так это вовсе не есть хорошо.
ctn
2/21/2007, 8:25:53 PM
Да упаси Бог меня приписывать кому бы то ни было что бы то ни было. Я только дополнил Вашу мысль. Поскольку исчерпывающей тему она, согласитесь, не была никак wink.gif Я не претендовал на пост, "исчерпывающий тему" - для этого есть другие участники беседы. Я всего лишь высказал личное мнение. Но Ваше дополнение "упаси Бог от такого админа" мне показалось не адекватным содержанию моего поста
Почему бы не попробовать изменять дружественноВы часто сокращаете "дружественно" тех, с кем Вы очень близких отношениях? А если от Вас будет зависеть, кого нужно сократить, будут ли Ваши личные отношения влиять на выбор "жертвы"? Когда пользователь плохо выполняет свою работу, нарушает технологическую дисциплину или вообще отказывается ее соблюдать, утверждая, что он "не компьютерщик", Вы прибегаете к уговорам и дружеским призывам? А если юзеров более 200? А если есть еще два десятка удаленных филиалов?... Я предпочитаю не сближаться и держать дистанцию, чтобы потом личные отношения не мешали выполнению служебных обязанностей. Хотя личные предпочтения и симпатии к отдельным сотрудникам у меня имеются.
Если с пользователями не "дружить", так внедрять придется, ломая людей через колено.Если чересчур тесно "дружить", то ломать будут Вас. Придется делать многое за юзеров, а я предпочитаю - для юзеров.
Сокращение персонала - крайняя мера. Чаще всего предпринимаем модернизацию, когда встает вопрос о расширении штата для выполнения новых задач. Вот тогда и перебрасываем людей на другой участок, автоматизируя те процессы, которые они раньше выполняли вручную.
DELETED
2/21/2007, 11:02:26 PM
Ой ребята клева тема получилась актулальна редко такое встретишь последнее время чтоб общались по проф проблеме айтишники, всем спасиб а вообще встретится бы всем за пивом такая бы беседа хорошая получилась :)))