Я успешный человек!!
lust
Специалист
10/29/2004, 2:19:50 PM
Но стоит сказать, что материальная свобода тоже способствует получению внутреннего удовлетворения... То есть, эти понятия можно теретически разорвать, но практически они, к сожалению, связаны... За исключением по-настоящему гениальных личностей, я бы даже сказала, что Асоциальных, к тому же. :)
Злюший
Мастер
10/29/2004, 4:19:45 PM
Ну что творится - хоть второй подряд "плюс" лепи и призывай Unicorn`а... очень интересно писал он выше.
Но неужели без денег, lust, Вы не будете чувствовать себя успешной?
Но неужели без денег, lust, Вы не будете чувствовать себя успешной?
Unicorn
Мастер
10/29/2004, 5:56:50 PM
Вот, позвался я ....... :)))))
Приведу пример из очень высокой сферы. Принц Сиддхартха Гаутама до 29 лет жил во дворце, у него было всё в материальном плане, плюс к тому - любящая жена, сын... но он оставил всё ради Истины - то есть, ради того, без чего он не был бы состоявшимся для себя. Поиск Истины был его настоящим призванием. Результат его поисков известен - он стал Буддой...
Далее. Думаю, что Модильяни мог писать картины в модном в его время псевдоклассическом стиле. Но он пожелал остаться самим собой. При жизни этого художника не считали не просто талантливым, а даже способным. То же самое было и с любимым мной Уильямом Блейком, гравюры которого Королевская Академия художеств отвергала - он жил в бедности, но не изменил своему призванию.
Асоциальные, говорите? Но ведь всем же надо что-то есть, во что-то одеваться.... И тем не менее - внутри нас есть что-то такое, что не позволяет нам чувствовать себя успешными до того момента, пока это "что-то" в нас не раскроется. Пусть даже отказ от этого чего-то сулит нам горы золота..... А гениальность проверяется временем - нынешние признанные гении не были уж очень сильно известны при жизни. И успешными - в материальном плане - не были. Внутренние потребности оказываются сильнее внешних обстоятельств.
Приведу пример из очень высокой сферы. Принц Сиддхартха Гаутама до 29 лет жил во дворце, у него было всё в материальном плане, плюс к тому - любящая жена, сын... но он оставил всё ради Истины - то есть, ради того, без чего он не был бы состоявшимся для себя. Поиск Истины был его настоящим призванием. Результат его поисков известен - он стал Буддой...
Далее. Думаю, что Модильяни мог писать картины в модном в его время псевдоклассическом стиле. Но он пожелал остаться самим собой. При жизни этого художника не считали не просто талантливым, а даже способным. То же самое было и с любимым мной Уильямом Блейком, гравюры которого Королевская Академия художеств отвергала - он жил в бедности, но не изменил своему призванию.
Асоциальные, говорите? Но ведь всем же надо что-то есть, во что-то одеваться.... И тем не менее - внутри нас есть что-то такое, что не позволяет нам чувствовать себя успешными до того момента, пока это "что-то" в нас не раскроется. Пусть даже отказ от этого чего-то сулит нам горы золота..... А гениальность проверяется временем - нынешние признанные гении не были уж очень сильно известны при жизни. И успешными - в материальном плане - не были. Внутренние потребности оказываются сильнее внешних обстоятельств.
lust
Специалист
10/29/2004, 6:41:43 PM
Unicorn, вот вы просто подтвердили мою последнюю фразу, понимаете? Никакого противоречия! Я и говорю про истинно-гениальных, которые, как правило, именно асоциальны!
Что касается меня, то я помню, что могла быть самодостаточной и счастливой и в моменты безденежья, и в благополучные моменты жизни... Признаюсь, я просто самоуверенная очень, поэтому меня трудно БЕДНОСТЬЮ свалить и заставить себя чувствовать НЕУДАЧНИЦЕЙ. Ведь, насколько я понимаю, противоположность успеха - неудача и невезение? Но готова настаивать на том, что всё-таки, даже вне зависимости от дилеммы: успех - это материальное или духовное удовлетворение, это скорее самоощущение. Не может быть объективной оценка общества, то есть стереотип, навязываемый данным обществом на данном этапе. (Ох, и коряво я выражаюсь, простите, некогда)
Что касается меня, то я помню, что могла быть самодостаточной и счастливой и в моменты безденежья, и в благополучные моменты жизни... Признаюсь, я просто самоуверенная очень, поэтому меня трудно БЕДНОСТЬЮ свалить и заставить себя чувствовать НЕУДАЧНИЦЕЙ. Ведь, насколько я понимаю, противоположность успеха - неудача и невезение? Но готова настаивать на том, что всё-таки, даже вне зависимости от дилеммы: успех - это материальное или духовное удовлетворение, это скорее самоощущение. Не может быть объективной оценка общества, то есть стереотип, навязываемый данным обществом на данном этапе. (Ох, и коряво я выражаюсь, простите, некогда)
Злюший
Мастер
10/30/2004, 6:13:20 PM
Все в порядке - никакой корявости.
Нет, стереотип не может быть объективным, безусловно. Втиснуть все многообразие поведенческих реакций человека в узкие рамки общественной морали невозможно. Но насколько сильно давление именно общественного мнения на чувство успешности индивидума? От чего зависит независимость нашей успешности (ее ощущения)? От силы характера? Психотипа личности?
Нет, стереотип не может быть объективным, безусловно. Втиснуть все многообразие поведенческих реакций человека в узкие рамки общественной морали невозможно. Но насколько сильно давление именно общественного мнения на чувство успешности индивидума? От чего зависит независимость нашей успешности (ее ощущения)? От силы характера? Психотипа личности?
stnike
Любитель
1/24/2005, 6:59:29 PM
blagopolu4iya bez uspeha ne bivaet!!!
DELETED
Акула пера
1/25/2005, 7:07:41 PM
Внимательно ознакомился со всеми постами и заметил, что существуют как бы три точки, относительно которых «оценивается» успешность: социум вообще, близкие люди, самооценка.
Первое определяется тем, насколько высоко удалось вскарабкаться. Второе – то, как ценят тебя значимые для тебя люди. Третье – насколько ты сам удовлетворен тем, что имеешь.
Социальная и «личная» шкала, иногда «дружат между собой», иногда допускают альтернативу. Легко наплевать на мнение посторонних людей, особенно, если есть ощущение внутренней удовлетворенности. Тут, кстати, как было сказано выше, и талант свою роль играет. В этом смысле я всегда вспоминаю биографию Рембранта. Его жизнь, как известно, была разделена на две половины. В первой он был хорошо известен, богат, даже получил какую-то голландскую медаль за свои живописные заслуги. За его портретами очередь стояла. Но талант диктует свои жестокие законы: чем выше были художественные достоинства его работ, тем меньше их ценили современники. В итоге он обнищал и умер в одиночестве, всеми забытый. Был похоронен за счет муниципалитета. Жалеть его, конечно, не стоит – человек сам сделал свой выбор. Как сказал в свое время мой знакомый искусствовед Игорь Дудинский: коллекционер должен быть сытым, а художник голодным…
Настоящая же проблема заключается в том, что выбор приходится делать между тем, что от тебя хотят окружающие и тем, что нужно самому. Семья, родственники, друзья, просто зависимые люди, делают человека заложником его социального положения. Любой ущерб их интересам расценивается как проявление эгоизма, а попытка вести «неправильный» образ жизни может вызвать только осуждение и разрыв отношений.
В настоящий момент у меня именно такая ситуация и сложилась. Как итог, я, не принимая никаких решений, просто гроблю собственное здоровье, обеспечивая себе почетное место на Ваганьковском кладбище. Хотелось бы поинтересоваться у господ философов: что лучше, быть богатым, но больным или бедным, но здоровым?
Первое определяется тем, насколько высоко удалось вскарабкаться. Второе – то, как ценят тебя значимые для тебя люди. Третье – насколько ты сам удовлетворен тем, что имеешь.
Социальная и «личная» шкала, иногда «дружат между собой», иногда допускают альтернативу. Легко наплевать на мнение посторонних людей, особенно, если есть ощущение внутренней удовлетворенности. Тут, кстати, как было сказано выше, и талант свою роль играет. В этом смысле я всегда вспоминаю биографию Рембранта. Его жизнь, как известно, была разделена на две половины. В первой он был хорошо известен, богат, даже получил какую-то голландскую медаль за свои живописные заслуги. За его портретами очередь стояла. Но талант диктует свои жестокие законы: чем выше были художественные достоинства его работ, тем меньше их ценили современники. В итоге он обнищал и умер в одиночестве, всеми забытый. Был похоронен за счет муниципалитета. Жалеть его, конечно, не стоит – человек сам сделал свой выбор. Как сказал в свое время мой знакомый искусствовед Игорь Дудинский: коллекционер должен быть сытым, а художник голодным…
Настоящая же проблема заключается в том, что выбор приходится делать между тем, что от тебя хотят окружающие и тем, что нужно самому. Семья, родственники, друзья, просто зависимые люди, делают человека заложником его социального положения. Любой ущерб их интересам расценивается как проявление эгоизма, а попытка вести «неправильный» образ жизни может вызвать только осуждение и разрыв отношений.
В настоящий момент у меня именно такая ситуация и сложилась. Как итог, я, не принимая никаких решений, просто гроблю собственное здоровье, обеспечивая себе почетное место на Ваганьковском кладбище. Хотелось бы поинтересоваться у господ философов: что лучше, быть богатым, но больным или бедным, но здоровым?
Unknown_Identifier
Мастер
1/26/2005, 2:29:29 AM
(stnike @ 24.01.2005 - время: 15:59) blagopolu4iya bez uspeha ne bivaet!!!
Не могу не согласиться с этой замечательной фразой!
Ведь что такое успех? Это когда у меня все получается, когда я добиваюсь того, чего хочу, побеждаю. И наоборот - поражения, неудачи, провалы. Что в этом хорошего? Возможно, кто-то считает, что хороша середина: ни то, ни другое? Но ведь так бывает лишь у тех, кто ни к чему не стремиться, ничего не делает (или вообще не имеет самооценки). Но зачем тогда вообще жить? Да и ведь скучно же просто существовать :-)
Не могу не согласиться с этой замечательной фразой!
Ведь что такое успех? Это когда у меня все получается, когда я добиваюсь того, чего хочу, побеждаю. И наоборот - поражения, неудачи, провалы. Что в этом хорошего? Возможно, кто-то считает, что хороша середина: ни то, ни другое? Но ведь так бывает лишь у тех, кто ни к чему не стремиться, ничего не делает (или вообще не имеет самооценки). Но зачем тогда вообще жить? Да и ведь скучно же просто существовать :-)
DELETED
Акула пера
2/3/2005, 3:47:06 AM
Успех-это то, чего ты достиг для себя. У каждого свои пределы. Чаще всего успех очень влияет на отношение к себе любимому. Вывод: есть успех-ты живешь. Нет успеха-ты "живой мертвец".