Я НИКОГО НЕ ЕМ?

(Бетельгейзе @ 12.12.2005 - время: 14:02) M-S
Просто я отдаю себе отчет в том, что любое мое решение - купить это мясо, не купить его или даже навсегда отказаться от поедания животной пищи никоим образом не скажется на судьбе ни одной коровы.

Все это, увы, напоминает мне рассуждения о том, что ны выборах голос каждого конкретного человека ничего не значит. Если так считать, то и не будет никогда значить...
Некорректное сравнение. В случае с выборами существует хотя бы теоретическая возможность достижения удовлетворительного результата. Если в 2008-м мы дружно проголосуем за Хакамаду - есть шанс, что она таки станет президентом.

Но даже если все население планеты, начиная с завтрашнего дня, откажется употреблять в пищу мясо, имеющееся поголовье скота все равно будет забито.

Или же вегетарианцы представляют себе буколистические картинки, на которых свободные и счастливые буренки пасутся на зеленых лугах?

(M-S @ 12.12.2005 - время: 20:01) Но даже если все население планеты, начиная с завтрашнего дня, откажется употреблять в пищу мясо, имеющееся поголовье скота все равно будет забито.

Или же вегетарианцы представляют себе буколистические картинки, на которых свободные и счастливые буренки пасутся на зеленых лугах?
не-е-ет забито это поголовье не будет - невыгодно, скотина просто сдохнет с голоду.
Хотя нет все поголовье скота будет зверски убито добрыми вегетарианцами в борьбе за растительные ресурсы . Хорошо быть добрым на сытый желудок, а когда желудок сводит от голода и на твоих глазах милая буренка хрупает твой дневной рацион человек вспомнит что клыки во рту растут не для красоты

(angey-s @ 13.12.2005 - время: 00:47) (M-S @ 12.12.2005 - время: 20:01) Но даже если все население планеты, начиная с завтрашнего дня, откажется употреблять в пищу мясо, имеющееся поголовье скота все равно будет забито.

Или же вегетарианцы представляют себе буколистические картинки, на которых свободные и счастливые буренки пасутся на зеленых лугах?
не-е-ет забито это поголовье не будет - невыгодно, скотина просто сдохнет с голоду.
Разумеется, невыгодно. Как невыгодно, например, проводить массовые вакцинации от различных инфекций.
Но если человечество не собирается свои последние дни провести в большом открытом скотомогильнике, поголовье все же придется утилизировать.

M-S, а мне все-таки эта буддийская логика непонятна. Если нельзя убивать комара, который сосет твою кровь, а просто прогнать его, то комар благополучно сдохнет с голоду... Но при этом еще и помучается... Так может быть, если сразу его прикончить, а не обрекать на голодную смерть - это акт гуманизма?
Опять же насчет уже убитых животных. Ты же мясо в магазине за денежки покупаешь, а не в лесу трупы находишь... Так этот реальный платеж убийцам - и есть классическая заказуха... Они-то коров колбасят не для собственного удовольствия, а именно за эти твои деньги.

(M-S @ 12.12.2005 - время: 17:01)
Все это, увы, напоминает мне рассуждения о том, что ны выборах голос каждого конкретного человека ничего не значит. Если так считать, то и не будет никогда значить...
Некорректное сравнение. В случае с выборами существует хотя бы теоретическая возможность достижения удовлетворительного результата. Если в 2008-м мы дружно проголосуем за Хакамаду - есть шанс, что она таки станет президентом.


Не смешите мои тапочки такой "теоретической возможностью".
Впрочем, шанс на это действительно столь же невелик, сколь и н то, что все человечество в скором времени перейдет на вегетарианство. Я к этому и не призываю.

Вегетарианство на мой взгляд, безусловно, более щадящий способ питания. И не волнуйтесь вы так за бедные оставшиеся несъеденными стада копытных, если люди действительно перейдут на иной вариант питания, то они найдут возможность решить эту проблему. Возможно, тем же коровам, свиньям и овцам найдется другое, более достойное применение. Не говорю о том, что это произойдет на несколько лет - может, на это уйдет несколько веков...

Пока я от мясоедов не услышала никаких более-менее серьезных аргументов за мясоедение, кроме одного: хочу жрать мясо!
Увы, вижу, что вы не готовы не только отказаться от мяса, но даже с уважением выслушать другую сторону - немногочисленных вегетарианцев.

Funny child, это вы из соображений защиты окружающей среды решили вступиться за бедных животных со скотобойни?

И все же, как быть с вегетарианством? Имеет ли смысл полностью переходить на растительную пищу? Окончательное мнение по этому вопросу высказала в 1988 году Американская диетологическая ассоциация: "При условии дополнительного приема витаминов и минеральных веществ вегетарианство является одним из путей профилактики атеросклероза, гипертонической болезни, некоторых форм рака, диабета и других заболеваний, несмотря на невысокую биологическую ценность белка строго вегетарианских рационов".

Получается, что веганство - оздоровительная диета, в которой не хватает жизненно необходимых витаминов (В2, В12, D) и микроэлементов (железа, кальция, цинка). Хорошо еще, что на помощь вегетарианцам пришли фармакологи и наладили выпуск витаминных таблеток. В противном случае, избавившись от одних болезней, веганы заработали бы другие: малокровие, хрупкость костей, нервные расстройства и снижение половой функции.

По мнению медиков, самая разумная вегетарианская диета - нестрогая, которая разрешает употреблять молочные продукты и яйца. С одной стороны, человек не мучается от недостатка полезных веществ, с другой стороны, постепенно избавляется от некоторых болезней. И зверей убивать не надо.

Как и чем питаться, каждый человек должен решить сам. И у растительной, и у животной пищи есть свои плюсы. Кавказские старцы доживают до ста лет, питаясь мясом. Люди далекого племени хунзы едят только растительную пищу и живут не меньше. Так сказать, каждому - свое.


Полная статья здесь https://www.russianlink.com/article1.asp?ID=164&text=girls

Парадокс, но вегетарианцы и мясоеды по-прежнему мирно сосуществуют на нашей планете:) Так о чем тут спор?

ЗЫ: мясо ем, не ем, ем, не ем... Зависит от блюда

Funny Child, ты не возражаешь, если я сперва отвечу даме?

(Бетельгейзе @ 13.12.2005 - время: 16:16) (M-S @ 12.12.2005 - время: 17:01)
Некорректное сравнение. В случае с выборами существует хотя бы теоретическая возможность достижения удовлетворительного результата. Если в 2008-м мы дружно проголосуем за Хакамаду - есть шанс, что она таки станет президентом.
Не смешите мои тапочки такой "теоретической возможностью".
Бетельгейзе, если честно, не вижу поводов для смеха. Да, существует ненулевая вероятность того, что Хакамада (а может быть я или Вы) станет новым президентом страны. Вы хотите с этим спорить?

(Бетельгейзе @ 13.12.2005 - время: 16:16)Вегетарианство на мой взгляд, безусловно, более щадящий способ питания.
Хотелось бы пояснения термина "щадящий". Для кого именно? Для человека? Для животных, которых в настоящее время человек употребляет в пищу?

(Бетельгейзе @ 13.12.2005 - время: 16:16)И не волнуйтесь вы так за бедные оставшиеся несъеденными стада копытных, если люди действительно перейдут на иной вариант питания, то они найдут возможность решить эту проблему. Возможно, тем же коровам, свиньям и овцам найдется другое, более достойное применение. Не говорю о том, что это произойдет на несколько лет - может, на это уйдет несколько веков...
Ну, это как раз то, о чем я писал раньше. Буколистические картинки. Правда, пока еще весьма туманные и расплывчатые.

(Бетельгейзе @ 13.12.2005 - время: 16:16)Пока я от мясоедов не услышала никаких более-менее серьезных аргументов за мясоедение, кроме одного: хочу жрать мясо!
Во-первых, аргументы высказаны были. Например, уважаемый Unicorn писал о том, что для людей, проживающих в регионах с разными климатическими условиями, подходят разные диеты. Жаль, что Вы не услышали эти слова.
Во-вторых, само по себе желание есть мясо (например, потому, что человеку нравится его вкус) является вполне убедительным, а самое гланое, достаточным аргументом в пользу мясоедения. Желаете осудить мясоедов? Ради б-га. Только не пытайтесь их переубедить, поскольку кусочек горячего эскалопа с хрустящей корочкой с одной стороны и Ваши доводы с другой выглядят как противостояние Роя Джонса и Евгения Ясина на боксерском ринге.

(Бетельгейзе @ 13.12.2005 - время: 16:16)Увы, вижу, что вы не готовы не только отказаться от мяса, но даже с уважением выслушать другую сторону - немногочисленных вегетарианцев.
Вот этого я не понял, если честно. Бетельгейзе, не сочтите за труд, укажите, где именно я позволил себе неуважительные высказывания в Ваш адрес. Я готов принести свои извинения.

Вегетарианство на мой взгляд, безусловно, более щадящий способ питания.
Щадящий кого? Коровок и овечек? Как бы грубо и цинично это ни звучало, но мне их не жалко... они - еда...
Или вы это щадит мой организм? Ну так мне кажется, что индивидуальное обследование может сказать гораздо больше, чем досужая история про пользу вегитарианства...

Возможно, тем же коровам, свиньям и овцам найдется другое, более достойное применение
Поподробнее можно? Не обязательно в деталях, ну хотя бы образно и схематично расскажите где ещё, можно применить тучную бурёнку?
Про молоко можно не упоминать, его и так производят, не обделяя людей мясом...

Пока я от мясоедов не услышала никаких более-менее серьезных аргументов за мясоедение, кроме одного: хочу жрать мясо!
А почему кто-то должен оправдываться, что он "не верблюд"? Почему, кроме моего личного желания (ну, будем рассматривать меня как представителя всех любителей мяса), я должен находить какие-то другие причины? да, я "хочу жрать мясо!" и этим всё сказано...
З.Ы. Впрочем, M-S упоминал по наши северные условия. чем не веский повод?!

Увы, вижу, что вы не готовы не только отказаться от мяса, но даже с уважением выслушать другую сторону - немногочисленных вегетарианцев
Понимаете, у нас разные позиции... мы всего лишь не хотим отказываться от мяса, и при этом не пытаемся заставить питаться им вегетарианцев, тогда как они довольно активно проповедуют свой образ жизни, подчас слишком агрессивно внушая людям что они должны есть, а чего есть не должны...








M-S, опередииииил...

Nyan, идеи витают в воздухе.

Ого, Funny Child, кажется я тебя узнала! По твоей железной биологической логике, разумеется. Кстати, можно спросить, имеет ли твой нынешний аватар какое-либо касательство к предыдущему? Как-то я не пойму, что там нарисовано?


M-S
Желаете осудить мясоедов? Ради б-га. Только не пытайтесь их переубедить, поскольку кусочек горячего эскалопа с хрустящей корочкой с одной стороны и Ваши доводы с другой выглядят как противостояние Роя Джонса и Евгения Ясина на боксерском ринге.

Никого я не желаю осуждать. Я хотела порассуждать на тему вегетарианства, поскольку и сама не прожила бы без мяса и недели. Но: не понимаю почему вегетарианство вызывает у вас такие эмоции, словно вас поставили к стенке и под дулом пистолета заставляют жевать только траву, как корову? Лично я пока не встретилась в рамках этого форума с вегетарианцами, столь яростно на вас нападавшими за то, что вы регулярно жарите себе эскалопчики. Лично Вы, уважаемый M-S, никого не обидели и дело тут не в извинениях.

А насчет буколистических картинок, то мне даже странно слышать такое от буддиста. У буддистов все- таки, как правило, хорошо расширенное сознание. Неужели вы считаете, что в мире есть что-то нереальное?
Я не знаю, как именно еще можно применить тучную буренку. Пока не знаю. Но могу себе представить, что ЕСЛИ человечество действительно перейдет когда-либо на вегетарианство, то оно БЕЗУСЛОВНО найдет способ перестроить и жизнь коров.

Насчет северных условий, требующих якобы от нас есть мясо, то климат для меня не является здесь решающей причиной. Я об этом уже писала. Скорее мясоедение больше необходимо мужчинам (как-то это по-моему связано с тестостероном, если я ничего не путаю) - по крайней мере, это очевидно почти любой хозяйке.

(Бетельгейзе @ 08.12.2005 - время: 16:10) Многоуважаемые Взрослые!
Хочу затронуть тему вегетарианства, и просила бы модераторов не перемещать ее в другие разделы, поскольку, как мне кажется, эта тема слишком широка, чтобы ограничивать ее рамками кулинарии.
Оговорюсь сразу: я имею в виду  вегетариан по убеждению. То есть тех, кто считает, что есть мясо плохо с этической точки зрения, а не просто потому что это вредно для здоровья.

Есть ли на форуме убежденные вегетарианцы? Расскажите, как вы к этому пришли, сколько времени уже не едите мяса и едите ли при этом, скажем яйца и молочные продукты. И главное: как вы себя при этом чувствуете ( в смысле физическом и этическом).

В самом деле, ведь существуют целые народы (например, индусы), принципиально  не употребляющие мяса. Для них, как и для многих других народов Востока корова - священна.
Некоторые духовные учения проповедуют вегетарианство или, по крайней мере, советуют перейти на растительную пищу вместо мясной. И утверждают при этом, что такое питание способствует духовному росту.

Сама я не являюсь вегетарианкой, мясо люблю очень, ем его очень часто (несколько раз в неделю),  но морально-этическая сторона дела (необходимость убивать для таких как я огромное количество животных) мне глубоко противна.
А каково ваше мнение?
Фуфло всё это! Человек по своей сути - плотоядный.... Тигра тоже можно "посадить на растения" и что из этого будет. конечно много мяса есть вредно и оно способствует более быстрому старению но в нём содержутся такие вещества и минералы которые не заменит ни одна растительная пища. Кроме того это просто вкусно
А на счёт того ,что растительная пища способствует духовному росту наверно ДА...что ещё остаётся делать доходягам кроме как читать древние трактаты и заниматься самопознанием в русле различных религий.
(хотя есть мнение что духовному росту способствует познание окружающего мира при помощи культуры ,науки и образования)
И вооще......непонятно что автор пытается добиться своей темой? Утверждая что сама употребляет мясо она тем не менее явно занимает сторону вегетарианцев.
Ну любят люди мясо и что? Те кто не любят пусть не едят и не мешают остальным есть то что им нравиться. а пытаться выявлять какие-то аргументы почему люди едят мясо.....ну это ........ С таким же успехом можно выяснять почему одни пьют пиво а другие нет. Мясо это вкусно. Те кто считает что трава вкуснее...ну флаг им....Пусть едят траву. (я кстати и от салатиков не отказываюсь) А что до этической стороны убийства животных...Ну отнимайте у кошек мышей и пихайте им вискас

Кстати...есть два брата индуса (знакомые) ...так у них любимые блюда - пельмени и жареная картошка с тушёнкой

(Funny Child @ 13.12.2005 - время: 13:21)M-S, а мне все-таки эта буддийская логика непонятна. Если нельзя убивать комара, который сосет твою кровь, а просто прогнать его, то комар благополучно сдохнет с голоду... Но при этом еще и помучается... Так может быть, если сразу его прикончить, а не обрекать на голодную смерть - это акт гуманизма?

Funny Child, тут нельзя упускать из виду вот какой момент - буддизм не рассматривает смерть как избавление от страданий. Напротив, смерть, как и рождение, болезни и старость являются составляющими дукха. Следовательно, убийство комара не облегчит его страданий, но ухудшит мою карму. Подобное убийство с одной стороны, бессмысленно, с другой - вредно.

У всякого страдания есть причина и есть условие. Когда присутствуют оба этих фактора, имеет место страдание. Причина страдания единственна и безапелляционна - это сансарическое существование. Наиболее распространенное условие страдания - взаимодействие страдающего субъекта с прочими объектами Сансары.

Я не в силах устранить причины страдания комара, но могу попытаться не создавать условий для его страданий. Вот как-то так.

(Funny Child @ 13.12.2005 - время: 13:21)Опять же насчет уже убитых животных. Ты же мясо в магазине за денежки покупаешь, а не в лесу трупы находишь... Так этот реальный платеж убийцам - и есть классическая заказуха... Они-то коров колбасят не для собственного удовольствия, а именно за эти твои деньги.

Заказуха, насколько я понимаю, подразумевает приказ на устранение конкретной жертвы, разве нет?

Вот эта цитата наиболее близка моим мыслям:
Но что, если я ем или покупаю мясо, – не поддерживаю ли я тех, кто совершает убийство? Как передача другому "грязной работы" может быть совместима с буддийским принципом ненасилия, который является основой "Правильного намерения"? Это сложный вопрос. Хотя в суттах об этом ничего не говорится, но лично я считаю, что следует воздерживаться от просьб типа "убейте этого цыплёнка для меня", так как она провоцирует человека нарушить первое правило . Это – накопление плохой кармы. (Подумайте об этом, когда вы собираетесь выбрать в ресторане живого лобстера, которого затем убьют и подадут вам на стол. Заказывая, вы отдаёте приказ на убийство.) Однако, покупка мяса уже мёртвого животного – совсем другое дело. Хотя моя покупка будет вложением в бизнес мясника или владельца ресторана, я не прошу его совершить убийство по моему желанию. Убьёт он ещё одну корову завтра или нет, – это его собственное дело, а не моё. Это важный момент.

Был у меня однокашник - татарин, зовут Тагир

Мы его решили подколоть - спрашиваем - Тагир, ты сало ешь?
- Да, ем
- так ты же татарин, как же так, нельзя же
- Если сало положить между 2мя кусками хлеба - то его совсем не видно.. )))))

QUOTE (I'llBeBack)
Окончательное мнение по этому вопросу высказала в 1988 году Американская диетологическая ассоциация... .

Окончательное мнение высказывает только патологоанатом, да и то часто ошибается...
При многих заболеваниях мясная диета - единственный способ для человека выжить

Так никто ж и не спорит с этим. Не зря пост имел ссылку на статью. Там все нормально изложено, на мой взгляд. Только мне будет жаль, если мой паталогоанатом даст заключение, что я умер от недостаточного потребления мяса...:)

(piterpen @ 14.12.2005 - время: 10:12) Был у меня однокашник - татарин, зовут Тагир

Мы его решили подколоть - спрашиваем - Тагир, ты сало ешь?
- Да, ем
- так ты же татарин, как же так, нельзя же
- Если сало положить между 2мя кусками хлеба - то его совсем не видно.. )))))
Господа, да ну что вы, ей-богу! "А вот у меня однокашник татарин, а вот у меня друг буддист"... ну и что из того, что все они едят мясо? Что на них кивать-то, если они ОЧЕВИДНО нарушают предписания своей религии? Каждый в конце концов отвечает за себя и только за себя. А вы вот хаваете мясо и оправдываете себя тем, что есть дескать люди, которые плевать хотели на свои религиозные заповеди. И вам хорошо на душе, потому что чувствуете себя в подходящей компании.
А если вот подружка моя решила пойти на Тверской стоять, то вот и мне непременно туда надо?

У человека всегда есть выбор, и главное, в чем он заключается, это в том, чтобы сделать зло или не сделать. И если уж вы его делаете, то не надо на других кивать, вы за себя отвечайте!

(Бетельгейзе @ 14.12.2005 - время: 17:52) А вы вот хаваете мясо
Нежнее, Бетельгейзе. Еще нежнее.
Мы его едим.

(Бетельгейзе @ 13.12.2005 - время: 14:16) Пока я от мясоедов не услышала никаких более-менее серьезных аргументов за мясоедение....
Стаааарый анекдот.
В цирке собирает аншлаги трюк с прыжком гимнаста из-под купола вниз головой на бетонную плиту. Однако через месяц исполнитель трюка приходит просить расчет. Весьма огорченный директор цирка спрашивает о причинах такого решения, ведь все шло так хорошо.
Гимнаст отвечает: "Знаете...
Ведь это, блин, больно!"

Аргумент? Аргумент!
Так и с мясом...
Ведь это, знаете, вкусно...
Аргумент? Аргумент!

(M-S @ 14.12.2005 - время: 16:07) (Бетельгейзе @ 14.12.2005 - время: 17:52) А вы вот хаваете мясо
Нежнее, Бетельгейзе. Еще нежнее.
Мы его едим.
К чему вам нежность?
Вам же вкусно!

(Бетельгейзе @ 14.12.2005 - время: 22:46) К чему вам нежность?
Вам же вкусно!
Бетельгейзе простите, а вы сапожки сейчас носите или кроссовки? Только честно.