«ВЗРОСЛЫЙ РАЗГОВОР» vs «детская песочница»

(ВедьмАчка @ 29.07.2006 - время: 17:46) «Взрослый разговор»…
Не правда ли, есть некая тайная притягательность в наименовании нашей доски? Едва ли не каждый подросток, упс - простите, «взрослый человек», зашедший на секснарод в поисках сексуальной «нетленки», бросив взгляд на ссылку «Взрослый разговор», считает своим долгом зайти к нам и выдать парочку-другую перлов из серии «советы бывалых»

Сразу видать- наболело)))).
Взрослый. Как много в этом звуке (с)!
Наш типаж движим этим магическим словом и оставляя ненагруженный смыслом пост просто пытается самоутвердиться, мол- могЁм, когда захотим. А что его творчество в виде пары- тройки наскоро сколоченых фраз прочтут те, которые пришли сюда явно не за этим- не задумывается. либо совершенно наплевать на их мнение (Взрослые же!). По крайней мере я себе так представляю ситуацию.


как же нам научить подрастающее поколение разговаривать (а не базарить) на нашем форуме. Разговаривать не с целью воздух гонять или счётчик постов увеличить, а разговаривать с целью обмена информацией? И стоИт ли тратить на это наши с вами усилия или плюнуть на всё и следить лишь за тем, чтобы детки в песочнице совками друг друга не покалечили?
С одной стороны ограничиваясь одним лишь наблюдением песочница окончательно войдет в свой образ и стиль, с другой- чуть что не так- сразу же пойдут обиды и упреки в тоталитаризме или еще чем то( флейм- вещь чрезвычайно заразная. ). Может "отсеяв лишних" ужесточением мер Взрослый и станет источником информации, а не флудобменником ( я не обобщаю)? Для того, чтобы получить совет вовсе необязательно через строчку забивать топ встречными "наводящими" вопросами, попросту перейдя в режим Read Only, когда в силу своеобразного пресса правил и наказания за их нарушение (тапками не закидываю) отпадет сама собой необходимость лить из пустого в порожнее.
Да уж, нелегка шапка Мономаха (с).

(ВедьмАчка @ 29.07.2006 - время: 18:46)Так вот... как же нам научить подрастающее поколение разговаривать (а не базарить) на нашем форуме.... И стоИт ли ...
Ну что ж... раз уж ты завела этот разговор на общей доске. Я помню в рамках ПК уже возникала дискуссия о стратегии Взрослого - либо форум для обсуждения вопросов, имеющих общественное зачение, мировоззренческую проблематику, морально-нравственную специфику и т.д., и т.п...., либо "....Бывалые отвечают на вопросы мОлодежи и пОдростков". К общему мнению тогда не пришли, до сих пор происходит сотрудничество лебедя с раком. На мой взгляд, определяться, все же, нужно... что, кстати, данная тема и показывает. Либо "Взрослый" и тогда мы обсуждаем только "взрослые вопросы" и модераторы обоснованно "крутят гайки", либо "Советы бывалых" и тогда нам продолжают задавать детские вопросы и доска все больше становится филиалом Мужского и Секса, отвечая на вопросы о том, что делать если не стоит и куда повести девчЁнку. Я о необходимости убрать подстрок в названии доски уже говорил - я за первый вариант развития форума, за "лучше меньше да лучше", а подстрок просто провоцирует вариант второй.
В общем, совершенно согласен с Мусечкой: "Все в вашей власти, наши дорогие и уважаемые модераторы."

ИМХО ряд тем можно сделать "вечными" - например про армию, про милицию. Остановиться на одном Треде - и по достижению допустим 10 страниц убирать ее как том в архив, и продолжать уже допустим с названием "Армия единая тема т.2". А то каждый месяц с завидной регулярностью появляются такие темы в постах которых высокий полет мысли перемежается оскорблениями друг друга. ИМХО редактировать там что-то нереально. Если создать одну тему, которая будет продолжаться только в виде томов, возможно избежать уничтожения важных тем на корню. Например тема про отсрочки имеет уже 10 страниц из которых собстно самим отсрочкоам посвещено дай бог 1 страница, а все остальные в упрощенном варианте представляют собой следующий диалог:
" - дурак!
- сам дурак!!!"

Каждая тема так или иначе затрагивающая армию заканчивается именно так

(ВедьмАчка @ 29.07.2006 - время: 18:46) Так вот, «дорогая передача, я пишу вам, чуть не плача…», как же нам научить подрастающее поколение разговаривать (а не базарить) на нашем форуме. Разговаривать не с целью воздух гонять или счётчик постов увеличить, а разговаривать с целью обмена информацией? И стоИт ли тратить на это наши с вами усилия или плюнуть на всё и следить лишь за тем, чтобы детки в песочнице совками друг друга не покалечили?
Думаю, что только личным примером.
Много умных и интересных людей на этом форуме. Много таких, которые умеют повернуть в нужное русло. Нужно просто взять шефство над новичками и молодежью... Это вовсе не сложно. А не отпихивать их словами: Иди читай матчасть!.... как это делается на некоторых подфорумах нашей необъятной инетовской жизни под названием СЕКСНАРОД. И это очень удручает. Поэтому, не стоит удивляться, когда в адрес на обычный вопрос следует агрессивный ответ, в лучшем случае... в худшем тебя могут просто послать...

(ВедьмАчка @ 29.07.2006 - время: 18:46) О том, что мало кто из посетителей взрослого, хотя бы раз заглянул СЮДА >>>, я уже даже упоминать не берусь, не-то сейчас тапками-то закидают…

Так вот, «дорогая передача, я пишу вам, чуть не плача…», как же нам научить подрастающее поколение разговаривать (а не базарить) на нашем форуме. Разговаривать не с целью воздух гонять или счётчик постов увеличить, а разговаривать с целью обмена информацией? И стоИт ли тратить на это наши с вами усилия или плюнуть на всё и следить лишь за тем, чтобы детки в песочнице совками друг друга не покалечили?
Правда, СЮДА только сейчас и заглянул

Насчет мер, наверное слишком уж большие усилия необходимо прилагать, чтобы все было так, как надо. Как сказала Аврора, действительно, личным примером нужно показывать, как правильно и мудро отвечать на поставленные вопросы, не вступая в глупую полемику вокруг идиотской фразы. Ну и за совочками следить

Кстати, вот я тоже дезиртировал из Взрослого по причине уж больно сильной профанации оного. Есть такое дело.
Что делать? Да что делать, что делать... Добрым словом и шашкой, как говорит классик. Темы не соответствующие целям и задачам - удалять или переносить. В оставшихся поддерживать тон и форму общения.

(ВедьмАчка @ 29.07.2006 - время: 18:46) Так вот, «дорогая передача, я пишу вам, чуть не плача…», как же нам научить подрастающее поколение разговаривать (а не базарить) на нашем форуме. Разговаривать не с целью воздух гонять или счётчик постов увеличить, а разговаривать с целью обмена информацией? И стоИт ли тратить на это наши с вами усилия или плюнуть на всё и следить лишь за тем, чтобы детки в песочнице совками друг друга не покалечили?
Ведьмачка, только без обид:)
Имхо, сие - вопль замученного модератора. Вопль обоснованный - туфты, не интересной действительно взрослому интеллектуалу, тут процентов ладно, если 80. Простому пользователю, вроде меня, можно просто пройти мимо - модератору весь этот бред читать и править приходится. Отсюда и восприятие несколько разное.
Может ли быть по-другому?
Не знаю. Точнее, знаю точно - может, если бы в модераторы можно было пригласить некоего Всеблагого и Всеведающего. Ибо простой модератор - смертен, и поэтому склонен ошибаться. Начни он "закручивать гайки" - форум быстренько выродится из всемирного по сути, открытого и весьма демократичного в кружок единомышленников этого модератора. Причем безо всякого его, модератора, злого умысла. Каков поп, таков и приход.
И эти единомышленники - быстро умрут со скуки.
Собственно, миру известен один способ закручивания гаек без особого ущерба демократии - коллегиальность решений.
Может, просто увеличить количество модераторов? Ну, скажем, до 5 - 7?
Тогда можно и действительно "закрутить гайки", изменив и детализировав правила. Но - наиболее болезненные решения принимать только коллегиально, единым мнением, скажем, не менее 2-3 модераторов. И с публичным письменным изложением обоснований.
Заодно и объем чисто технической работы у каждого модератора уменьшится.
Начинать надо, имхо, с попытки сформулировать эти новые, более жесткие правила. Может, эта задача окажется и вовсе невыполнимой уже на этом этапе.
Если в результате этих мер объем флуда уменьшится хотя бы до 50% - задачу, имхо, можно будет считать успешно решенной.

Сильно ногами не бейте - предложение для обсуждения, не более того...

(188 @ 31.07.2006 - время: 03:48)Я помню в рамках ПК уже возникала дискуссия о стратегии Взрослого - либо форум для обсуждения вопросов, имеющих общественное зачение, мировоззренческую проблематику, морально-нравственную специфику и т.д., и т.п...., либо "....Бывалые отвечают на вопросы мОлодежи и пОдростков". К общему  мнению тогда не пришли, до сих пор происходит сотрудничество лебедя с раком.
Значит ты помнишь, что идея переименовать "Взрослый" в, к примеру, "Серьёзный" и убрать описание форума "советы бывалых", тогда поддержки у супермодераторов не нашла. И вот теперь мы и имеем щуку, которую однажды лебедь... мдя...

(Franchesko Totti @ Дата 31.07.2006 - время: 09:11)
появляются такие темы в постах которых высокий полет мысли перемежается оскорблениями друг друга. ИМХО редактировать там что-то нереально
реально... вполне. С утра пробежалась по темам и поудаляла больше десятка постов, сотоящих из двух слов.

зы. если кто недосчитался - невзыщите

(ABPOPA @ Дата 31.07.2006 - время: 10:42)
Нужно просто взять шефство над новичками и молодежью... Это вовсе не сложно. А не отпихивать их словами: Иди читай матчасть!.... как это делается на некоторых подфорумах нашей необъятной инетовской жизни под названием СЕКСНАРОД. И это очень удручает
надеюсь, это не относится к составу модераторов "Взрослого"

(vlm @ 31.07.2006 - время: 13:15)Может, просто увеличить количество модераторов? Ну, скажем, до 5 - 7?
У нас на доске два модератора и один супермодератор - на мой взгляд, идеальный вариант кворума.

"Расширим и углубим" (с) бюрократический аппарат?

Начинать надо, имхо, с попытки сформулировать эти новые, более жесткие правила. Может, эта задача окажется и вовсе невыполнимой уже на этом этапе.
Хорошая мысль, но? если присмотреться к существующим правилам, они уже достаточно жёсткие.

Сильно ногами не бейте - предложение для обсуждения, не более того...
неужто мы НАСТОЛЬКО кровожадны???

_________________________________________
зы. прошу прощения у vlm за неправильно воспроизведённую цитату

(ВедьмАчка @ 31.07.2006 - время: 14:39) (vlm @ 31.07.2006 - время: 13:15)Может, просто увеличить количество модераторов? Ну, скажем, до 5 - 7? У нас на доске два модератора и один супермодератор - на мой взгляд, идеальный вариант кворума.

"Расширим и углубим" (с) бюрократический аппарат?

(последняя фраза цитаты - не моя)
Хм. Хорошая самооценка:)))))))

неужто мы НАСТОЛЬКО кровожадны???
(vlm) Ведьмачка, только без обид:)

Ладно, не надо вам конструктива - живите так. Будем считать, что конструктив неподходящий:))))))

Предлагается ликвидировать доску ВР в виду явного снобизма.

Словосочетание "Взрослый разговор" лично у меня ассоциируется с разговором с людьми, которые имеют свою точку зрения, умеют ее отстаивать и способны признавать свои ошибки.
Никогда не рассматривал этот форум как средство найти пути решения жизненных проблем.
И я так разумею, если тема, разговор, собеседник не интересен, то "взрослый" человек просто не разговаривает.

Да и ещё... Помните у барона Мюнхгаузена:
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Серьёзное лицо это ещё не признак ума... самые большие глупости делались именно с таким выражением лица.

Вставлю и я свои «5 коп»!! )) Мне очень понравился пост ЭРЕКТУСА. Лично я давно уже смотрю не только название темы а и то, КТО ее создал. Если вдуматься, то все «взрослые» темы давно растянуты по тематическим форумам. И поэтому на Взрослом очень трудно создать по-настоящему стОящую тему. Их мало и в этом прелесть Взрослого, ведь не заходить же сюда в надежде «объять необъятное», и постонабирательство гораздо легче осуществлять в других форумах..Общение на Взрослом подразумевает, на мой взгляд, некую ЭНЦИКЛОПЕДИЧНОСТЬ постящего. У меня есть на Взрослом круг общения, есть люди, чье мнение мне очень дорого. Зачем мне таких людей «аж сто штук»?? И, я думаю, многие считают название «Взрослый» как возрастной ценз и заходят, чтобы повзрослеть. Но, «можно и бороду отрастить, а К.Марксом …увы…»))) Прав ЭРЕКТУС – неинтересный собеседник просто НЕИНТЕРЕСЕН!!! А если «закрыться» - то будет человек десять друг друга «по ребрам бить»!!! Тупая тема не дорастет до медали, флуд удаляется, глупые посты не читаются. Все хорошо, ребята, давайте будем ВЗРОСЛЫМИ И УМНЫМИ ДЯДЯМИ И ТЕТЯМИ, а АВРОРУ сделаем училкой)))))))))))))))

(Irvin @ 31.07.2006 - время: 15:58)Предлагается ликвидировать доску ВР в виду явного снобизма.
Вы считаете снобизмом то, что люди, которым НЕ ИНТЕРЕСНО обсуждать, то, что, вероятно, интересно Вам... заметьте - им НЕ ИНТЕРЕСНО и это совершенно не то же самое, что считают ниже достоинства, неподобающим, неприличным.... так вот, эти люди хотят иметь уголок, где можно обсуждать нечто другое... всего один... маленький... уголок? Сейчас в этом уголке топчутся те, кому и без того вольготно в Болталке, Разном, на Сексе, Мужском и т.д. Я не понимаю, почему нельзя оставить всего одну доску тем, кто не переспрашивает "чего-чего?" услышав в очередном блокбастере слово "дихотомия"? Это не снобизм, а совершенно здоровое желание найти свою нишу, адекватных собеседников. Вы предлагаете выкинуть этих людей с Секснарода просто потому, что они не разделяют Ваших интересов? М-да... это, конечно, не снобизм. Здесь другое - "А, ты еще и в шляпе? ...На те в рыло!"

Господи, 188, не принимай близко к сердцу, тебе важны ВСЕ мнения в этой теме???

ЗЫ. Кстати, это слово и я не знаю но знаю слово "абляция",а ты не знаешь

(ВедьмАчка @ 31.07.2006 - время: 14:31) (ABPOPA @ Дата 31.07.2006 - время: 10:42)
Нужно просто взять шефство над новичками и молодежью... Это вовсе не сложно. А не отпихивать их словами: Иди читай матчасть!.... как это делается на некоторых подфорумах нашей необъятной инетовской жизни под названием СЕКСНАРОД. И это очень удручает
надеюсь, это не относится к составу модераторов "Взрослого"
Ты про "шефство"?)))) Тут думаю, что взрослые мыслящие, с достойной репутацией и опытом, смогут внести каджый свою малую лепту.
На ВЗРОСЛОМ я не наблюдала "отпихивания"...поэтому я еще тут))).
Не буду пальцами показывать)

(Variola Vera @ 31.07.2006 - время: 23:38) Господи, 188, не принимай близко к сердцу, тебе важны ВСЕ мнения в этой теме???

ЗЫ. Кстати, это слово и я не знаю но знаю слово "абляция",а ты не знаешь
Знаешь, если бы такую.... м-м-м... в общем, если бы такое сказали лично мне, я бы даже внимания не обратил; однако, автор упомянутого мнения оформил его в виде предложения и счел нужным обнародовать. Почему же тебя удивляет, что я счел нужным ему возразить и слегка позащищать этот все еще, несмотря ни на что, любимый мной подфорум?

А дихотомия...? Да шут с ней, конечно... Я лишь хотел сказать, что не надо спешить уничтожать что-то только потому, что оно не соответствует твоим личным представлениям о нужном и должном.

(Variola Vera @ 31.07.2006 - время: 23:29) Все хорошо, ребята, давайте будем ВЗРОСЛЫМИ И УМНЫМИ ДЯДЯМИ И ТЕТЯМИ, а АВРОРУ сделаем училкой)))))))))))))))
ГЫ))) Меня? И училкой?))) Смеешься?))))))))
Я ж чуть что, плетку в в одну руку, биту в другую...и разговор короткий)))

(188 @ 31.07.2006 - время: 23:50) (Variola Vera @ 31.07.2006 - время: 23:38) Господи, 188, не принимай близко к сердцу, тебе важны ВСЕ мнения в этой теме???

ЗЫ. Кстати, это слово и я не знаю но знаю слово "абляция",а ты не знаешь  
Знаешь, если бы такую.... м-м-м... в общем, если бы такое сказали лично мне, я бы даже внимания не обратил; однако, автор упомянутого мнения оформил его в виде предложения и счел нужным обнародовать. Почему же тебя удивляет, что я счел нужным ему возразить и слегка позащищать этот все еще, несмотря ни на что, любимый мной подфорум?

А дихотомия...? Да шут с ней, конечно... Я лишь хотел сказать, что не надо спешить уничтожать что-то только потому, что оно не соответствует твоим личным представлениям о нужном и должном.
"слегка" позащищать - это можно. Но это не соперники. А вот когда два умных человека не могут найти общий язык и минусы лепят друг другу на "и моем любимом подфоруме"- вот это интересно. А то, что пишут там "Долой", так его уже нет давно, он крикнул и убег. Жаль клаву бить на такие посты)))))))))))
И потом, "Взрослый" должен быть без надувания щек. А шутят даже прозекторы и гробовщики)))))))

(Variola Vera @ 31.07.2006 - время: 23:58) А вот когда два умных человека не могут найти общий язык и минусы лепят друг другу на "и моем любимом подфоруме"- вот это интересно. 

Фу ты... ... напугала... . Я даже в репу к тебе быстренько залез - думаю вдруг был пьян смертельно и ляпнул Оспочке че не то ... нет, ну и ладно... А вообще-то всяко бывает даже между умными людьми, они ведь люди, хоть и умные .

И потом, "Взрослый" должен быть без надувания щек. А шутят даже прозекторы и гробовщики))))))) Так ты думаешь, что это он так пошутил? М-д-а-а... то ли у меня с чувством пробросы , то ли у него с юмором .