Выборы 1991 года
Безумный Иван
Акула пера
11/27/2013, 10:29:31 PM
(dimychx @ 27.11.2013 - время: 18:16)
(Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 18:03)
Не совсем. Эта имеет статус "Памятная медаль"
(Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 18:03)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E4%E0%...%EE%E9%ED%E5%BB
Источник так себе, но в данном случае думаю нет заинтересованных лиц эту информацию фальсифицировать.
Вот как раз таких медалек и крестиков наши бравые казаки понацепляли чуть ли не до пупка.
Не совсем. Эта имеет статус "Памятная медаль"
ps2000
Акула пера
11/27/2013, 10:48:49 PM
(Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 18:00)
А что Вам объяснять.
Если продолжать беседу, то мы придем к тому, что хорошо Марксом описано.
Т.е. вернемся в середину позапрошлого века.
Вы предлагаете строить экономику по принципам второй половины 19 века
Сейчас другая экономика. И Зимбабве тоже является рынком сбыта, как и папуасы ТитиКака, которые в качестве денег используют у себя скорлупу орехов.
Ну а если мы не можем ничего кроме ресурсов продавать (как Вы считаете), то это не значит что надо сознательно лишить население возможности приобретать то, что им хочется.
Такое уже было. И чем закончилось - Вы знаете.
Ну а живете Вы продавая свой труд.
А нефть и газ - это не запас, а возобновляемый ресурс
Правда? Ну объясните мне дураку. А то я считаю что мировая экономика ничем не сложнее семейного бюджета.
А что Вам объяснять.
Если продолжать беседу, то мы придем к тому, что хорошо Марксом описано.
Т.е. вернемся в середину позапрошлого века.
Вы предлагаете строить экономику по принципам второй половины 19 века
Сейчас другая экономика. И Зимбабве тоже является рынком сбыта, как и папуасы ТитиКака, которые в качестве денег используют у себя скорлупу орехов.
Ну а если мы не можем ничего кроме ресурсов продавать (как Вы считаете), то это не значит что надо сознательно лишить население возможности приобретать то, что им хочется.
Такое уже было. И чем закончилось - Вы знаете.
Ну а живете Вы продавая свой труд.
А нефть и газ - это не запас, а возобновляемый ресурс
Безумный Иван
Акула пера
11/27/2013, 11:09:51 PM
(ps2000 @ 27.11.2013 - время: 18:48)
(Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 18:00)
Ну Вы видите как я подробно расписал Вам свое видение ситуации. Не сочтите за труд, расскажите мне коротко как на самом деле происходит. Как я могу покупать на мировом рынке товары ничего не экспортируя взамен?
Ну а если мы не можем ничего кроме ресурсов продавать (как Вы считаете), то это не значит что надо сознательно лишить население возможности приобретать то, что им хочется.
Такое уже было. И чем закончилось - Вы знаете.
Никто не лишает права приобретать. Вот только банк не обязан менять Вам рубли на валюту. И если в какой-то миг он этот обмен прекратит, Вам самим нужно будет где-то доставать валюту что бы купить нужный товар там, где он производится. А достать валюту можно только одним легальным способом. Произвести что-то и продать. Только продать не у нас за рубли, а продать там за доллары. Вот только сможете ли Вы продать там товар по конкурентной цене? Я не смогу.
Ну а живете Вы продавая свой труд.
Мой труд я продаю в России за рубли.
А нефть и газ - это не запас, а возобновляемый ресурс
Только период возобновления миллионы лет. Сегодняшняя нефть зародилась от деревьев которые росли в меловом периоде.
(Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 18:00)
Правда? Ну объясните мне дураку. А то я считаю что мировая экономика ничем не сложнее семейного бюджета.
А что Вам объяснять.
Если продолжать беседу, то мы придем к тому, что хорошо Марксом описано.
Т.е. вернемся в середину позапрошлого века.
Вы предлагаете строить экономику по принципам второй половины 19 века
Сейчас другая экономика. И Зимбабве тоже является рынком сбыта, как и папуасы ТитиКака, которые в качестве денег используют у себя скорлупу орехов.
Ну Вы видите как я подробно расписал Вам свое видение ситуации. Не сочтите за труд, расскажите мне коротко как на самом деле происходит. Как я могу покупать на мировом рынке товары ничего не экспортируя взамен?
Ну а если мы не можем ничего кроме ресурсов продавать (как Вы считаете), то это не значит что надо сознательно лишить население возможности приобретать то, что им хочется.
Такое уже было. И чем закончилось - Вы знаете.
Никто не лишает права приобретать. Вот только банк не обязан менять Вам рубли на валюту. И если в какой-то миг он этот обмен прекратит, Вам самим нужно будет где-то доставать валюту что бы купить нужный товар там, где он производится. А достать валюту можно только одним легальным способом. Произвести что-то и продать. Только продать не у нас за рубли, а продать там за доллары. Вот только сможете ли Вы продать там товар по конкурентной цене? Я не смогу.
Ну а живете Вы продавая свой труд.
Мой труд я продаю в России за рубли.
А нефть и газ - это не запас, а возобновляемый ресурс
Только период возобновления миллионы лет. Сегодняшняя нефть зародилась от деревьев которые росли в меловом периоде.
sxn3129578223
Мастер
11/27/2013, 11:14:39 PM
(dimychx @ 27.11.2013 - время: 16:53)
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 16:49)
А кто сказал, что они патриоты. Кто громче всех кричит: "Держи вора!"?
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Тогда при чем здесь американцы? Мы для них никто, у них US army, дословный перевод "НАС рать"! Значит, я не смотрел конкретно ролик, не знаю, о чём там, хотя Зиновьев - человек, заслуживающий внимания, но то, что Россия для США имеет принципиальное значение, - это ясно без слов и что наши руководители делают все, что от них требуют американские хозяева, очевидно из всей политики, можно перечислять и перечислять до бесконечности.
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 16:49)
А кто сказал, что они патриоты. Кто громче всех кричит: "Держи вора!"?
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Тогда при чем здесь американцы? Мы для них никто, у них US army, дословный перевод "НАС рать"! Значит, я не смотрел конкретно ролик, не знаю, о чём там, хотя Зиновьев - человек, заслуживающий внимания, но то, что Россия для США имеет принципиальное значение, - это ясно без слов и что наши руководители делают все, что от них требуют американские хозяева, очевидно из всей политики, можно перечислять и перечислять до бесконечности.
sxn3129578223
Мастер
11/27/2013, 11:20:30 PM
(ps2000 @ 27.11.2013 - время: 17:43)
А Вы считаете, что мы должны прекратить поставлять им наше ресурсы
Вы принципиально все примитизируете? Плохо не то, что мы продаем ресурсы. Плохо то, что мы их отдаем даром по сути, если разобраться, ставя крест на жизни будущих поколений и плохо то, что, кроме ресурсов,ничего не продаем.
А Вы считаете, что мы должны прекратить поставлять им наше ресурсы
Вы принципиально все примитизируете? Плохо не то, что мы продаем ресурсы. Плохо то, что мы их отдаем даром по сути, если разобраться, ставя крест на жизни будущих поколений и плохо то, что, кроме ресурсов,ничего не продаем. ps2000
Акула пера
11/27/2013, 11:29:47 PM
(Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 19:09)
Я не преподаватель экономики
Я не говорил, что ничего не надо экспортировать
Хотя есть страны, и живущие вполне нормально, у которых импорт превосходит экспорт.
В банках не сумасшедшие сидят они разве доход упустят
Так Вы предлагаете нефть не продавать? (у американцев научились)
Ну Вы видите как я подробно расписал Вам свое видение ситуации.
Вот только банк не обязан менять Вам рубли на валюту.
Я не преподаватель экономики
Я не говорил, что ничего не надо экспортировать
Хотя есть страны, и живущие вполне нормально, у которых импорт превосходит экспорт.
В банках не сумасшедшие сидят
они разве доход упустятТак Вы предлагаете нефть не продавать? (у американцев научились)
ps2000
Акула пера
11/27/2013, 11:33:27 PM
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 19:20)
Принципиально.
90-100 баксов за баррель - это бесплатно? По чем продавать предлагаете?
Вы точно знаете, что кроме ресурсов ничего не продаем
Вы принципиально все примитизируете? Плохо не то, что мы продаем ресурсы. Плохо то, что мы их отдаем даром по сути, если разобраться, ставя крест на жизни будущих поколений и плохо то, что, кроме ресурсов,ничего не продаем.
Принципиально.
90-100 баксов за баррель - это бесплатно? По чем продавать предлагаете?
Вы точно знаете, что кроме ресурсов ничего не продаем
Безумный Иван
Акула пера
11/27/2013, 11:45:39 PM
(ps2000 @ 27.11.2013 - время: 19:29)
(Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 19:09)
Я Вам привел модель, которая основывается только на одном постулате - никто не действует без выгоды для себя.
Вы сказали что моя модель неверная и отказываетесь указать в каком месте я ошибаюсь. Значит Вы сами не знаете как действует экономика, только в таком случае не надо опровергать то, чего не знаете.
Я не говорил, что ничего не надо экспортировать
Хотя есть страны, и живущие вполне нормально, у которых импорт превосходит экспорт.
Им кто-то из благих намерений дает больше чем забирает? Я не верю в благотворительность на государственном уровне.
В банках не сумасшедшие сидят они разве доход упустят
Вот это я и считаю непререкаемым постулатом.
Так Вы предлагаете нефть не продавать? (у американцев научились)
Продавать. Только взамен получать другие невозобногвляемые ресурсы. А жить повседневно за счет продажи результатов труда, и продукты потребления закупать экспортируя товары в которых основная составляющая стоимости это труд, а не ресурсы.
(Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 19:09)
Ну Вы видите как я подробно расписал Вам свое видение ситуации.
Вот только банк не обязан менять Вам рубли на валюту.
Я не преподаватель экономики
Я Вам привел модель, которая основывается только на одном постулате - никто не действует без выгоды для себя.
Вы сказали что моя модель неверная и отказываетесь указать в каком месте я ошибаюсь. Значит Вы сами не знаете как действует экономика, только в таком случае не надо опровергать то, чего не знаете.
Я не говорил, что ничего не надо экспортировать
Хотя есть страны, и живущие вполне нормально, у которых импорт превосходит экспорт.
Им кто-то из благих намерений дает больше чем забирает? Я не верю в благотворительность на государственном уровне.
В банках не сумасшедшие сидят
они разве доход упустятВот это я и считаю непререкаемым постулатом.
Так Вы предлагаете нефть не продавать? (у американцев научились)
Продавать. Только взамен получать другие невозобногвляемые ресурсы. А жить повседневно за счет продажи результатов труда, и продукты потребления закупать экспортируя товары в которых основная составляющая стоимости это труд, а не ресурсы.
sxn3129578223
Мастер
11/28/2013, 12:31:50 AM
(ps2000 @ 27.11.2013 - время: 19:33)
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 19:20)
Дело не в том, по какой цене продается нефть, точнее говоря, не только в этом дело. Дело в том, кто получает эти деньги и куда они в дальнейшем идут. Сегодня они все по сути уходят обратно - во-первых, в виде всех "наших" фондов, во-вторых, в виде прямого оттока капитала, в-третьих, в виде всех тех товаров импортных, которые население покупает. На выходе - копеечная социалка + деградация промышленности, сельского хозяйства, демонтаж образования, науки, медицины, коммерционализация всей социальной сферы, ну, и на заключительном этапе - распродажа ресурсов оптом.
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 19:20)
Вы принципиально все примитизируете? Плохо не то, что мы продаем ресурсы. Плохо то, что мы их отдаем даром по сути, если разобраться, ставя крест на жизни будущих поколений и плохо то, что, кроме ресурсов,ничего не продаем.
Принципиально.
90-100 баксов за баррель - это бесплатно? По чем продавать предлагаете?
Вы точно знаете, что кроме ресурсов ничего не продаем
Дело не в том, по какой цене продается нефть, точнее говоря, не только в этом дело. Дело в том, кто получает эти деньги и куда они в дальнейшем идут. Сегодня они все по сути уходят обратно - во-первых, в виде всех "наших" фондов, во-вторых, в виде прямого оттока капитала, в-третьих, в виде всех тех товаров импортных, которые население покупает. На выходе - копеечная социалка + деградация промышленности, сельского хозяйства, демонтаж образования, науки, медицины, коммерционализация всей социальной сферы, ну, и на заключительном этапе - распродажа ресурсов оптом.
sxn3129578223
Мастер
11/28/2013, 12:35:27 AM
(ps2000 @ 27.11.2013 - время: 19:29)
На самом деле нефть продавать действительно не нужно. У нас ее на 14 лет осталось. Продавать надо нефтепродукты.
Так Вы предлагаете нефть не продавать? (у американцев научились)
На самом деле нефть продавать действительно не нужно. У нас ее на 14 лет осталось. Продавать надо нефтепродукты.
ps2000
Акула пера
11/28/2013, 12:50:35 AM
(Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 19:45)
1. Есть и другие интересы, о которых долго говорить.
Например интересы Рено в России, ну и им подобных
В Вашей концепции они не учитываются
И я нигде не говорил что прибыль не главное.
Просто прибыль можно и другими способами получать
2. Вовсе не благие намерения движут, а желание получать больше прибыли. Да и в большинстве стран не на государственном уровне движется основная масса денежных потоков.
3.Об этом я и говорю - банки сами найдут способы получать валюту
4. Так именно и происходит. Только по этой схеме не смогут жить страны, у которых нет невозобновляемых ресурсов. Но они живут, и многие лучше нас живут
1. Я Вам привел модель, которая основывается только на одном постулате - никто не действует без выгоды для себя.
Вы сказали что моя модель неверная и отказываетесь указать в каком месте я ошибаюсь. Значит Вы сами не знаете как действует экономика, только в таком случае не надо опровергать то, чего не знаете.
2. Им кто-то из благих намерений дает больше чем забирает? Я не верю в благотворительность на государственном уровне.
3. Вот это я и считаю непререкаемым постулатом.
4. Продавать. Только взамен получать другие невозобногвляемые ресурсы. А жить повседневно за счет продажи результатов труда, и продукты потребления закупать экспортируя товары в которых основная составляющая стоимости это труд, а не ресурсы.
1. Есть и другие интересы, о которых долго говорить.
Например интересы Рено в России, ну и им подобных
В Вашей концепции они не учитываются
И я нигде не говорил что прибыль не главное.
Просто прибыль можно и другими способами получать
2. Вовсе не благие намерения движут, а желание получать больше прибыли. Да и в большинстве стран не на государственном уровне движется основная масса денежных потоков.
3.Об этом я и говорю - банки сами найдут способы получать валюту
4. Так именно и происходит. Только по этой схеме не смогут жить страны, у которых нет невозобновляемых ресурсов. Но они живут, и многие лучше нас живут
sxn3129578223
Мастер
11/28/2013, 12:53:24 AM
(ps2000 @ 27.11.2013 - время: 20:50)
В самый раз задуматься, почему.
4. Так именно и происходит. Только по этой схеме не смогут жить страны, у которых нет невозобновляемых ресурсов. Но они живут, и многие лучше нас живут
В самый раз задуматься, почему.
ps2000
Акула пера
11/28/2013, 12:54:43 AM
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 20:31)
Я не понял о чем Вы.
О том, что Вас обидели и не дали кусочка нефти и газа.
Так государство берет в виде налогов.
Налогов мало берут - так компании эти в большинстве своем псевдогосударственные - по принципам СССР - ваши.
Так что вопросы к тому, кто Вас с колен поднял и к его окружению
Дело не в том, по какой цене продается нефть, точнее говоря, не только в этом дело. Дело в том, кто получает эти деньги и куда они в дальнейшем идут. Сегодня они все по сути уходят обратно - во-первых, в виде всех "наших" фондов, во-вторых, в виде прямого оттока капитала, в-третьих, в виде всех тех товаров импортных, которые население покупает. На выходе - копеечная социалка + деградация промышленности, сельского хозяйства, демонтаж образования, науки, медицины, коммерционализация всей социальной сферы, ну, и на заключительном этапе - распродажа ресурсов оптом.
Я не понял о чем Вы.
О том, что Вас обидели и не дали кусочка нефти и газа.
Так государство берет в виде налогов.
Налогов мало берут - так компании эти в большинстве своем псевдогосударственные - по принципам СССР - ваши.
Так что вопросы к тому, кто Вас с колен поднял и к его окружению
ps2000
Акула пера
11/28/2013, 1:00:32 AM
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 20:35)
На самом деле нефть продавать действительно не нужно. У нас ее на 14 лет осталось. Продавать надо нефтепродукты. откуда информация такая?
Вы уверены, что она точная?
Сколько новых запасов было разведано в прошлом год знаете?
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 20:53)
(ps2000 @ 27.11.2013 - время: 20:50)
4. Так именно и происходит. Только по этой схеме не смогут жить страны, у которых нет невозобновляемых ресурсов. Но они живут, и многие лучше нас живут В самый раз задуматься, почему. а тут и думать не надо
На самом деле нефть продавать действительно не нужно. У нас ее на 14 лет осталось. Продавать надо нефтепродукты. откуда информация такая?
Вы уверены, что она точная?
Сколько новых запасов было разведано в прошлом год знаете?
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 20:53)
(ps2000 @ 27.11.2013 - время: 20:50)
4. Так именно и происходит. Только по этой схеме не смогут жить страны, у которых нет невозобновляемых ресурсов. Но они живут, и многие лучше нас живут В самый раз задуматься, почему. а тут и думать не надо
sxn3129578223
Мастер
11/28/2013, 1:04:44 AM
(ps2000 @ 27.11.2013 - время: 20:54)
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 20:31)
Да меня, собственно, никто еще и не ставил на колени, чтобы с них подымать. Но только не обо мне речь в этой теме. И кусок нефти и газа мне не нужен, мне вообще ничего не надо материального. Мне нужно, чтобы у страны была перспектива потому, что это в конечном счете это и моя перспектива тоже и еще потому, что я - представитель народа, который по конституции является носителем суверенитета и власти в Российской Федерация.
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 20:31)
Дело не в том, по какой цене продается нефть, точнее говоря, не только в этом дело. Дело в том, кто получает эти деньги и куда они в дальнейшем идут. Сегодня они все по сути уходят обратно - во-первых, в виде всех "наших" фондов, во-вторых, в виде прямого оттока капитала, в-третьих, в виде всех тех товаров импортных, которые население покупает. На выходе - копеечная социалка + деградация промышленности, сельского хозяйства, демонтаж образования, науки, медицины, коммерционализация всей социальной сферы, ну, и на заключительном этапе - распродажа ресурсов оптом.
Я не понял о чем Вы.
О том, что Вас обидели и не дали кусочка нефти и газа.
Так государство берет в виде налогов.
Налогов мало берут - так компании эти в большинстве своем псевдогосударственные - по принципам СССР - ваши.
Так что вопросы к тому, кто Вас с колен поднял и к его окружению
Да меня, собственно, никто еще и не ставил на колени, чтобы с них подымать. Но только не обо мне речь в этой теме. И кусок нефти и газа мне не нужен, мне вообще ничего не надо материального. Мне нужно, чтобы у страны была перспектива потому, что это в конечном счете это и моя перспектива тоже и еще потому, что я - представитель народа, который по конституции является носителем суверенитета и власти в Российской Федерация.
ps2000
Акула пера
11/28/2013, 1:11:33 AM
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 21:04)
А почему Вы решили, что у России перспектив нет?
И действительно - речь в теме не о Вас, а о выборах, которые проходили в 1991 году
Да меня, собственно, никто еще и не ставил на колени, чтобы с них подымать. Но только не обо мне речь в этой теме. И кусок нефти и газа мне не нужен, мне вообще ничего не надо материального. Мне нужно, чтобы у страны была перспектива потому, что это в конечном счете это и моя перспектива тоже и еще потому, что я - представитель народа, который по конституции является носителем суверенитета и власти в Российской Федерация.
А почему Вы решили, что у России перспектив нет?
И действительно - речь в теме не о Вас, а о выборах, которые проходили в 1991 году
sxn3129578223
Мастер
11/28/2013, 1:12:08 AM
(ps2000 @ 27.11.2013 - время: 21:00)
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 20:35)
Мне лень искать для Вас точные ссылки. При желании это все легко найти. Скажу только, что этим вопросом интересовался очень конкретно. Достаточно конкретно, чтобы отличить доказанные объемы от тех объемов, которые реально можно выкачать и в этой связи все эти новые "месторождения", к сожалению, по большей части интереса не представляют и по мнению ряда уважаемых специалистов геологов ничего крупного на суше не предвидится. Есть, конечно, еще некоторое количество труднодоступной нефти на шельфе. Но суть дела не в этом, даже если еще найдут некоторое количество (а вполне допускаю, что найдут) и даже если смогут добыть это все, большого прироста нефти не предвидится, порядок цифр такой вот, а 14 там лет у нас впереди или 16 - это уже в общем-то всё равно.
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 20:35)
На самом деле нефть продавать действительно не нужно. У нас ее на 14 лет осталось. Продавать надо нефтепродукты.
откуда информация такая?
Вы уверены, что она точная?
Сколько новых запасов было разведано в прошлом год знаете?
Мне лень искать для Вас точные ссылки. При желании это все легко найти. Скажу только, что этим вопросом интересовался очень конкретно. Достаточно конкретно, чтобы отличить доказанные объемы от тех объемов, которые реально можно выкачать и в этой связи все эти новые "месторождения", к сожалению, по большей части интереса не представляют и по мнению ряда уважаемых специалистов геологов ничего крупного на суше не предвидится. Есть, конечно, еще некоторое количество труднодоступной нефти на шельфе. Но суть дела не в этом, даже если еще найдут некоторое количество (а вполне допускаю, что найдут) и даже если смогут добыть это все, большого прироста нефти не предвидится, порядок цифр такой вот, а 14 там лет у нас впереди или 16 - это уже в общем-то всё равно.
sxn3129578223
Мастер
11/28/2013, 1:14:57 AM
(ps2000 @ 27.11.2013 - время: 21:11)
Почему нет перспектив? Есть перспектива стать могильником для ядерных отходов, например. Да, собственно, уже давно и являемся таковым и принимаем все это добро со всего мира.
А почему Вы решили, что у России перспектив нет?
Почему нет перспектив? Есть перспектива стать могильником для ядерных отходов, например. Да, собственно, уже давно и являемся таковым и принимаем все это добро со всего мира.
ps2000
Акула пера
11/28/2013, 1:19:29 AM
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 21:12)
Так я и не требую.
Просто о том, что нефти в мире хватит только на 20 лет - читал когда в институте учился. С тех пор прошло гораздо больше
Мне лень искать для Вас точные ссылки.
Так я и не требую.
Просто о том, что нефти в мире хватит только на 20 лет - читал когда в институте учился. С тех пор прошло гораздо больше
ps2000
Акула пера
11/28/2013, 1:20:59 AM
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 21:14)
Я несколько другие перспективы вижу для моей страны.
Оптимистичные
Почему нет перспектив? Есть перспектива стать могильником для ядерных отходов, например. Да, собственно, уже давно и являемся таковым и принимаем все это добро со всего мира.
Я несколько другие перспективы вижу для моей страны.
Оптимистичные