Вы интернационалист?
Наперсник
Мастер
2/28/2013, 5:58:08 PM
(Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 10:53)
позвольте узнать - а чем особен ваш народ? и что это за народ, представителям которого нельзя вступать в брак с представителями других народов?
интернационалист. но против смешивания национальностей. хотя европейцы, американцы, африканцы, азиаты, пускай между собой смешиваются, так даже лучше. но для россии: пускай все дружат, но детей от межнациональных браков что бы не было. будь моя воля, для своего народа ввел бы уголовную ответственость за это.
а так, мультиКУЛЬТУРЫЕ, а не мультибезкультурие...
к каждой нации отношусь ровно: знаю какую пакость от каждой ждать.
а вот цыган не люблю...только не знаю, это можно назвать национальностью.
позвольте узнать - а чем особен ваш народ? и что это за народ, представителям которого нельзя вступать в брак с представителями других народов?
DELETED
Акула пера
2/28/2013, 6:13:06 PM
(Наперсник @ 28.02.2013 - время: 13:58)
ничего особенного. у нас такие традиции.
для русских это норма, главное что бы "душа была русская". полукровки имеют свои преимущества, чистокровные свои. терять преимущества чистокровных для "красоты и здоровья" для нас не приемлимо. вот и все.
позвольте узнать - а чем особен ваш народ? и что это за народ, представителям которого нельзя вступать в брак с представителями других народов?
ничего особенного. у нас такие традиции.
для русских это норма, главное что бы "душа была русская". полукровки имеют свои преимущества, чистокровные свои. терять преимущества чистокровных для "красоты и здоровья" для нас не приемлимо. вот и все.
Наперсник
Мастер
2/28/2013, 6:43:00 PM
(Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 14:13)
(Наперсник @ 28.02.2013 - время: 13:58)
вы так и не написали для кого, для вас?
(Наперсник @ 28.02.2013 - время: 13:58)
позвольте узнать - а чем особен ваш народ? и что это за народ, представителям которого нельзя вступать в брак с представителями других народов?
ничего особенного. у нас такие традиции.
для русских это норма, главное что бы "душа была русская". полукровки имеют свои преимущества, чистокровные свои. терять преимущества чистокровных для "красоты и здоровья" для нас не приемлимо. вот и все.
вы так и не написали для кого, для вас?
DELETED
Акула пера
2/28/2013, 6:59:34 PM
(Наперсник @ 28.02.2013 - время: 14:43)
чеченцы. а какая разница?
вы так и не написали для кого, для вас?
чеченцы. а какая разница?
Angelofdown
Акула пера
2/28/2013, 7:27:42 PM
(Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 16:13)
Вы глубоко заблуждаетесь. Никогда это нормой для русских не было. Насаждение "дружбы народов", вот и всё.
А если бы для чеченцев это было бы неприемлемо, не женились бы они пачками на русских девушках.
Ничего хорошего в межнациональных браках нет, генофонд исчезает....
для русских это норма, главное что бы "душа была русская".
Вы глубоко заблуждаетесь. Никогда это нормой для русских не было. Насаждение "дружбы народов", вот и всё.
А если бы для чеченцев это было бы неприемлемо, не женились бы они пачками на русских девушках.
Ничего хорошего в межнациональных браках нет, генофонд исчезает....
Наперсник
Мастер
2/28/2013, 7:35:07 PM
(Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 14:59)
(Наперсник @ 28.02.2013 - время: 14:43)
абсолютно никакой, просто интересно стало представитель какого народа так печется о чистоте расы
(Наперсник @ 28.02.2013 - время: 14:43)
вы так и не написали для кого, для вас?
чеченцы. а какая разница?
абсолютно никакой, просто интересно стало представитель какого народа так печется о чистоте расы
1NN
Акула пера
2/28/2013, 7:35:14 PM
Я, вероятно, космополит. У меня нет претензий ни к одной национальности.
Только к конкретным людям. Но и предпочтений по национальному признаку тоже нет. И хотя я чистокровный русский, многие русские
закидоны меня совершенно не устраивают. Лень, разгильдяйство,
пофигизм, да много чего еще не хочется терпеть. А в целом, очень уж
хочется, чтобы Россия побыстрее вылезла из задницы, куда сама же
и залезла в началае 20 века...
Только к конкретным людям. Но и предпочтений по национальному признаку тоже нет. И хотя я чистокровный русский, многие русские
закидоны меня совершенно не устраивают. Лень, разгильдяйство,
пофигизм, да много чего еще не хочется терпеть. А в целом, очень уж
хочется, чтобы Россия побыстрее вылезла из задницы, куда сама же
и залезла в началае 20 века...
Наперсник
Мастер
2/28/2013, 7:37:24 PM
(Angelofdown @ 28.02.2013 - время: 15:27)
(Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 16:13)
а может и лучше будет когда все ассимилируются во всех?
(Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 16:13)
для русских это норма, главное что бы "душа была русская".
Вы глубоко заблуждаетесь. Никогда это нормой для русских не было. Насаждение "дружбы народов", вот и всё.
А если бы для чеченцев это было бы неприемлемо, не женились бы они пачками на русских девушках.
Ничего хорошего в межнациональных браках нет, генофонд исчезает....
а может и лучше будет когда все ассимилируются во всех?
DELETED
Акула пера
2/28/2013, 8:09:26 PM
(Angelofdown @ 28.02.2013 - время: 15:27)
(Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 16:13)
да ладно? а почему тогда полукровных русских так много? некоторые еще так хвастаются "ну да были в роду немцы...". особенно много кровосмешений между славянами. когда разговариваешь с русскими в европе, для всех "ассимиляция" это женится на местной и выйти замуж за местного. и все, потом еще этим гордятся.
А если бы для чеченцев это было бы неприемлемо, не женились бы они пачками на русских девушках.
а чеченцы и не женятся. женятся те что прожили там парочку поколений и все.
Наперсник
а может и лучше будет когда все ассимилируются во всех?
для кого будет лучше?
(Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 16:13)
для русских это норма, главное что бы "душа была русская".
Вы глубоко заблуждаетесь. Никогда это нормой для русских не было. Насаждение "дружбы народов", вот и всё.
да ладно? а почему тогда полукровных русских так много? некоторые еще так хвастаются "ну да были в роду немцы...". особенно много кровосмешений между славянами. когда разговариваешь с русскими в европе, для всех "ассимиляция" это женится на местной и выйти замуж за местного. и все, потом еще этим гордятся.
А если бы для чеченцев это было бы неприемлемо, не женились бы они пачками на русских девушках.
а чеченцы и не женятся. женятся те что прожили там парочку поколений и все.
Наперсник
а может и лучше будет когда все ассимилируются во всех?
для кого будет лучше?
Arkola
Профессионал
2/28/2013, 8:22:17 PM
(sxn2561388870 @ 28.02.2013 - время: 15:35)
она туда залезла в конце 20века, и только так.
Я, вероятно, космополит. У меня нет претензий ни к одной национальности.
Только к конкретным людям. Но и предпочтений по национальному признаку тоже нет. И хотя я чистокровный русский, многие русские
закидоны меня совершенно не устраивают. Лень, разгильдяйство,
пофигизм, да много чего еще не хочется терпеть. А в целом, очень уж
хочется, чтобы Россия побыстрее вылезла из задницы, куда сама же
и залезла в началае 20 века...
она туда залезла в конце 20века, и только так.
Наперсник
Мастер
2/28/2013, 8:22:54 PM
(Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 16:09)
(Angelofdown @ 28.02.2013 - время: 15:27)
(Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 16:13)
для русских это норма, главное что бы "душа была русская". Вы глубоко заблуждаетесь. Никогда это нормой для русских не было. Насаждение "дружбы народов", вот и всё. да ладно? а почему тогда полукровных русских так много? некоторые еще так хвастаются "ну да были в роду немцы...". особенно много кровосмешений между славянами. когда разговариваешь с русскими в европе, для всех "ассимиляция" это женится на местной и выйти замуж за местного. и все, потом еще этим гордятся.
А если бы для чеченцев это было бы неприемлемо, не женились бы они пачками на русских девушках.а чеченцы и не женятся. женятся те что прожили там парочку поколений и все.
Наперсник
а может и лучше будет когда все ассимилируются во всех? для кого будет лучше? это предположение, вы заметили? тем не менее, не будет делений на расы, нации и народы. все будут равны в глазах всех....., но думаю что некоторые будут все же чуточку равнее, те кто законодательно запретят своим ассимилироваться, или даже смешиваться хоть по немногу. а где бы вы хотели чтобы не послушавшиеся отбывали наказание? где построили бы маутхаузен и освенцим?
(Angelofdown @ 28.02.2013 - время: 15:27)
(Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 16:13)
для русских это норма, главное что бы "душа была русская". Вы глубоко заблуждаетесь. Никогда это нормой для русских не было. Насаждение "дружбы народов", вот и всё. да ладно? а почему тогда полукровных русских так много? некоторые еще так хвастаются "ну да были в роду немцы...". особенно много кровосмешений между славянами. когда разговариваешь с русскими в европе, для всех "ассимиляция" это женится на местной и выйти замуж за местного. и все, потом еще этим гордятся.
А если бы для чеченцев это было бы неприемлемо, не женились бы они пачками на русских девушках.а чеченцы и не женятся. женятся те что прожили там парочку поколений и все.
Наперсник
а может и лучше будет когда все ассимилируются во всех? для кого будет лучше? это предположение, вы заметили? тем не менее, не будет делений на расы, нации и народы. все будут равны в глазах всех....., но думаю что некоторые будут все же чуточку равнее, те кто законодательно запретят своим ассимилироваться, или даже смешиваться хоть по немногу. а где бы вы хотели чтобы не послушавшиеся отбывали наказание? где построили бы маутхаузен и освенцим?
Arkola
Профессионал
2/28/2013, 8:40:30 PM
(Наперсник @ 28.02.2013 - время: 16:22)
ну и зачем вы так то?
это предположение, вы заметили? тем не менее, не будет делений на расы, нации и народы. все будут равны в глазах всех....., но думаю что некоторые будут все же чуточку равнее, те кто законодательно запретят своим ассимилироваться, или даже смешиваться хоть по немногу. а где бы вы хотели чтобы не послушавшиеся отбывали наказание? где построили бы маутхаузен и освенцим?
ну и зачем вы так то?
DELETED
Акула пера
2/28/2013, 8:42:56 PM
(Наперсник @ 28.02.2013 - время: 16:22)
деления будут всегда. русские, казаки, москвичи, питерцы, сибиряки и т.д., нация одна, но деления есть. при ссср когда национализм строго карался что было? один район против другого. как вам англия? межнациональных проблем нету, зато футбольные болельщики хорошенько друг другу морды чистят.
как бы вы не пытались все это растворить, все равно будут черные и белые, блондины и брюнеты, голубоглазые и зеленоглазые... и если сейчас мы говорим "не надо делить людей на национальности!" то если не будет национальностей мы будем говорить "не надо делить людей на группы крови!".
но думаю что некоторые будут все же чуточку равнее, те кто законодательно запретят своим ассимилироваться, или даже смешиваться хоть по немногу.
ассимиляция и кровосмешение разные вещи.
а где бы вы хотели чтобы не послушавшиеся отбывали наказание?
изгнание, запрет на вьезд в эту територию. который передается по наследству в течении 4 поколений.
это предположение, вы заметили? тем не менее, не будет делений на расы, нации и народы.
деления будут всегда. русские, казаки, москвичи, питерцы, сибиряки и т.д., нация одна, но деления есть. при ссср когда национализм строго карался что было? один район против другого. как вам англия? межнациональных проблем нету, зато футбольные болельщики хорошенько друг другу морды чистят.
как бы вы не пытались все это растворить, все равно будут черные и белые, блондины и брюнеты, голубоглазые и зеленоглазые... и если сейчас мы говорим "не надо делить людей на национальности!" то если не будет национальностей мы будем говорить "не надо делить людей на группы крови!".
но думаю что некоторые будут все же чуточку равнее, те кто законодательно запретят своим ассимилироваться, или даже смешиваться хоть по немногу.
ассимиляция и кровосмешение разные вещи.
а где бы вы хотели чтобы не послушавшиеся отбывали наказание?
изгнание, запрет на вьезд в эту територию. который передается по наследству в течении 4 поколений.
mjo
Удален 2/28/2013, 8:53:34 PM
(Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 16:42)
(Наперсник @ 28.02.2013 - время: 16:22)
Конечно будут уже потому, что у слишком многих ничего нет для гордости и самоутверждения кроме этих различий.
(Наперсник @ 28.02.2013 - время: 16:22)
это предположение, вы заметили? тем не менее, не будет делений на расы, нации и народы.
деления будут всегда. русские, казаки, москвичи, питерцы, сибиряки и т.д., нация одна, но деления есть. при ссср когда национализм строго карался что было? один район против другого. как вам англия? межнациональных проблем нету, зато футбольные болельщики хорошенько друг другу морды чистят.
как бы вы не пытались все это растворить, все равно будут черные и белые, блондины и брюнеты, голубоглазые и зеленоглазые... и если сейчас мы говорим "не надо делить людей на национальности!" то если не будет национальностей мы будем говорить "не надо делить людей на группы крови!".
Конечно будут уже потому, что у слишком многих ничего нет для гордости и самоутверждения кроме этих различий.
Angelofdown
Акула пера
2/28/2013, 9:32:57 PM
(Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 18:09)
(Angelofdown @ 28.02.2013 - время: 15:27)
(Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 16:13)
Наверное, нам с вами суждено немного недопонимать друг друга :) "Некоторые" - это не все, это не большинство, это какая-то небольшая группа. Между славянами - это не межнациональные браки, это одно и то же практически. Ассимиляция - это вынужденная мера, самый простой способ закрепиться на новом месте - это создать семью с местным населением.
А если бы для чеченцев это было бы неприемлемо, не женились бы они пачками на русских девушках. а чеченцы и не женятся. женятся те что прожили там парочку поколений и все.
Впервые слышу, чтобы чеченец определялся местом жительства... По-моему, если человек родился с одной национальностью, с ней же он и помрёт. За исключением хохлов/украинцев (я любя, любя!) :)
(Angelofdown @ 28.02.2013 - время: 15:27)
(Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 16:13)
для русских это норма, главное что бы "душа была русская".
Вы глубоко заблуждаетесь. Никогда это нормой для русских не было. Насаждение "дружбы народов", вот и всё.
да ладно? а почему тогда полукровных русских так много? некоторые еще так хвастаются "ну да были в роду немцы...". особенно много кровосмешений между славянами. когда разговариваешь с русскими в европе, для всех "ассимиляция" это женится на местной и выйти замуж за местного. и все, потом еще этим гордятся.
Наверное, нам с вами суждено немного недопонимать друг друга :) "Некоторые" - это не все, это не большинство, это какая-то небольшая группа. Между славянами - это не межнациональные браки, это одно и то же практически. Ассимиляция - это вынужденная мера, самый простой способ закрепиться на новом месте - это создать семью с местным населением.
А если бы для чеченцев это было бы неприемлемо, не женились бы они пачками на русских девушках. а чеченцы и не женятся. женятся те что прожили там парочку поколений и все.
Впервые слышу, чтобы чеченец определялся местом жительства... По-моему, если человек родился с одной национальностью, с ней же он и помрёт. За исключением хохлов/украинцев (я любя, любя!) :)
DELETED
Акула пера
2/28/2013, 9:43:41 PM
(Angelofdown @ 28.02.2013 - время: 17:32)
"некоторые" это только те что этим хвастаются тем что у них в роду были немцы. остальных ведь на много больше
Между славянами - это не межнациональные браки, это одно и то же практически.
как скажите, но я не согласен. украинцы от русских отличаются.
Ассимиляция - это вынужденная мера, самый простой способ закрепиться на новом месте - это создать семью с местным населением.
к которому очень легко прибегают русские
Впервые слышу, чтобы чеченец определялся местом жительства...
вы не обратили внимание на слово "поколения"?
к примеру, ингуши, грузины, дагестанцы, армяне, русские и прочие которые там поселились, их внуки уже себя называли чеченцами.
дудаев такой же, только его предки были татами.
"Некоторые" - это не все, это не большинство, это какая-то небольшая группа.
"некоторые" это только те что этим хвастаются тем что у них в роду были немцы. остальных ведь на много больше
Между славянами - это не межнациональные браки, это одно и то же практически.
как скажите, но я не согласен. украинцы от русских отличаются.
Ассимиляция - это вынужденная мера, самый простой способ закрепиться на новом месте - это создать семью с местным населением.
к которому очень легко прибегают русские
Впервые слышу, чтобы чеченец определялся местом жительства...
вы не обратили внимание на слово "поколения"?
к примеру, ингуши, грузины, дагестанцы, армяне, русские и прочие которые там поселились, их внуки уже себя называли чеченцами.
дудаев такой же, только его предки были татами.
avp
Акула пера
2/28/2013, 9:45:24 PM
(Angelofdown @ 28.02.2013 - время: 17:32)
По-моему, если человек родился с одной национальностью, с ней же он и помрёт. За исключением хохлов/украинцев (я любя, любя!) :) Мне почему-то вспомнился персонаж фильма "Паспорт", которого играет Олег Янковский. Он то русский дворянин, то ортодоксальный еврей...
По-моему, если человек родился с одной национальностью, с ней же он и помрёт. За исключением хохлов/украинцев (я любя, любя!) :) Мне почему-то вспомнился персонаж фильма "Паспорт", которого играет Олег Янковский. Он то русский дворянин, то ортодоксальный еврей...
Angelofdown
Акула пера
2/28/2013, 10:12:32 PM
(Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 19:43)
(Angelofdown @ 28.02.2013 - время: 17:32)
В России никогда немцы в особо большом количестве не жили. Даже у каждого сотого русского нет в роду немцев.
Между славянами - это не межнациональные браки, это одно и то же практически. как скажите, но я не согласен. украинцы от русских отличаются.
Чем? :))))))) Нет, ну наверное в генетическом коде есть какие-то различия, но сильно отличаются только западные украинцы из-за близости с Румынией и Молдовой, восточных же вы не отличите.
Ассимиляция - это вынужденная мера, самый простой способ закрепиться на новом месте - это создать семью с местным населением. к которому очень легко прибегают русские
Да все к ней прибегают, даже негры (простите афроамериканцы). Не надо как-то особо русских выделять.
Впервые слышу, чтобы чеченец определялся местом жительства... вы не обратили внимание на слово "поколения"? к примеру, ингуши, грузины, дагестанцы, армяне, русские и прочие которые там поселились, их внуки уже себя называли чеченцами. дудаев такой же, только его предки были татами.
И что, что "поколения"? Я логики не пойму просто. Приехали вы во Францию, женились на чеченке, дети ваши тоже будут чеченцами. Дети женились тоже на чеченцах - они никогда не станут французами, даже если 5 поколений родятся во Франции.
Русский, живущий в Китае, никогда не станет китайцем.
(Angelofdown @ 28.02.2013 - время: 17:32)
"Некоторые" - это не все, это не большинство, это какая-то небольшая группа.
"некоторые" это только те что этим хвастаются тем что у них в роду были немцы. остальных ведь на много больше
В России никогда немцы в особо большом количестве не жили. Даже у каждого сотого русского нет в роду немцев.
Между славянами - это не межнациональные браки, это одно и то же практически. как скажите, но я не согласен. украинцы от русских отличаются.
Чем? :))))))) Нет, ну наверное в генетическом коде есть какие-то различия, но сильно отличаются только западные украинцы из-за близости с Румынией и Молдовой, восточных же вы не отличите.
Ассимиляция - это вынужденная мера, самый простой способ закрепиться на новом месте - это создать семью с местным населением. к которому очень легко прибегают русские
Да все к ней прибегают, даже негры (простите афроамериканцы). Не надо как-то особо русских выделять.
Впервые слышу, чтобы чеченец определялся местом жительства... вы не обратили внимание на слово "поколения"? к примеру, ингуши, грузины, дагестанцы, армяне, русские и прочие которые там поселились, их внуки уже себя называли чеченцами. дудаев такой же, только его предки были татами.
И что, что "поколения"? Я логики не пойму просто. Приехали вы во Францию, женились на чеченке, дети ваши тоже будут чеченцами. Дети женились тоже на чеченцах - они никогда не станут французами, даже если 5 поколений родятся во Франции.
Русский, живущий в Китае, никогда не станет китайцем.
DELETED
Акула пера
2/28/2013, 10:27:03 PM
(Angelofdown @ 28.02.2013 - время: 18:12)
но между собой все смешивались)
Чем?
более предсказуемы.
Да все к ней прибегают, даже негры (простите афроамериканцы). Не надо как-то особо русских выделять.
негр не оскорбление, оскорбление слово "нигер", что значит "раб". а жители камеру не "афроамериканцы".
но про них я ничего и не говорил. русские так делают, и очень часто. а то что это делают еще 5 миллиардов человек, это меня не интересует.
И что, что "поколения"? Я логики не пойму просто. Приехали вы во Францию, женились на чеченке, дети ваши тоже будут чеченцами. Дети женились тоже на чеченцах - они никогда не станут французами, даже если 5 поколений родятся во Франции.
мы нет, потому что мы намеренно работаем над тем что бы свое не потерять.
а те что приезжали к чеченцам, редко цеплялись за свои традиции. хотите пример? вот пожалуйста: есть такой тейп у чеченцев, называется "гуной", их предки были русскими. сегодня они себя русскими не считают, и кроме бледной кожи ничего русского в них нет.
Русский, живущий в Китае, никогда не станет китайцем.
как интересно. но я встречал тут людей у которых и мать и отец русские, но которые считают себя французами. и которые принципиально отказываются говорить на русском.
в китае было бы тоже самое. еще потом будут говорить "хоть я и пиль пиво, но в дусе я всегда любиль цай".
В России никогда немцы в особо большом количестве не жили. Даже у каждого сотого русского нет в роду немцев.
но между собой все смешивались)
Чем?
более предсказуемы.
Да все к ней прибегают, даже негры (простите афроамериканцы). Не надо как-то особо русских выделять.
негр не оскорбление, оскорбление слово "нигер", что значит "раб". а жители камеру не "афроамериканцы".
но про них я ничего и не говорил. русские так делают, и очень часто. а то что это делают еще 5 миллиардов человек, это меня не интересует.
И что, что "поколения"? Я логики не пойму просто. Приехали вы во Францию, женились на чеченке, дети ваши тоже будут чеченцами. Дети женились тоже на чеченцах - они никогда не станут французами, даже если 5 поколений родятся во Франции.
мы нет, потому что мы намеренно работаем над тем что бы свое не потерять.
а те что приезжали к чеченцам, редко цеплялись за свои традиции. хотите пример? вот пожалуйста: есть такой тейп у чеченцев, называется "гуной", их предки были русскими. сегодня они себя русскими не считают, и кроме бледной кожи ничего русского в них нет.
Русский, живущий в Китае, никогда не станет китайцем.
как интересно. но я встречал тут людей у которых и мать и отец русские, но которые считают себя французами. и которые принципиально отказываются говорить на русском.
в китае было бы тоже самое. еще потом будут говорить "хоть я и пиль пиво, но в дусе я всегда любиль цай".
avp
Акула пера
2/28/2013, 10:34:45 PM
Кстати о Франции:
Франция: исламское будущее не за горами?
Западные блоггеры пишут, что, согласно данным новейших опросов общественного мнения, 32% французов разделяют идеи правоцентристской партии «Национальный фронт» (лидер — Марин Ле Пен). Дело в том, что эта партия выступает за ограничение иммиграции во Францию из мусульманских стран. 54% французов согласны с тем, что правительство дало чересчур много свободы мусульманам, которые делают ислам частью общественный жизни страны.
Парижские СМИ постоянно сообщают о беспорядках, поджогах и изнасилованиях, в которых участвуют мусульмане. Увы, женщины уже не могут ходить по улицам французских городов, не опасаясь мусульманских преследований. 70% заключённых в тюрьмах Франции составляют именно мусульмане. Между тем любой человек, заговоривший о проблемах исламизации, будет обвинён в исламофобии и нетерпимости.
Франция: исламское будущее не за горами?
Западные блоггеры пишут, что, согласно данным новейших опросов общественного мнения, 32% французов разделяют идеи правоцентристской партии «Национальный фронт» (лидер — Марин Ле Пен). Дело в том, что эта партия выступает за ограничение иммиграции во Францию из мусульманских стран. 54% французов согласны с тем, что правительство дало чересчур много свободы мусульманам, которые делают ислам частью общественный жизни страны.
Парижские СМИ постоянно сообщают о беспорядках, поджогах и изнасилованиях, в которых участвуют мусульмане. Увы, женщины уже не могут ходить по улицам французских городов, не опасаясь мусульманских преследований. 70% заключённых в тюрьмах Франции составляют именно мусульмане. Между тем любой человек, заговоривший о проблемах исламизации, будет обвинён в исламофобии и нетерпимости.
скрытый текст
В репортаже Ольги Скабеевой («Вести») рассказывается о том, что Париж меняет свой культурный облик на глазах. В аббатстве Сен-Дени два раза в неделю (в четверг и субботу) запрещено говорить по-французски. Можно только на арабском.
Вот частная школа для мусульман. В расписании первым уроком — Коран. И так — каждый день.
«С двух лет девочка из Марокко и все её восемь сестер носят чадру. В семье Аиши и не пытались учить французский.
Появляться в школе в джильбабах — больших бесформенных накидках, закрывающих все тело, кроме лица, — французский закон запрещает, но в этой школе светский закон не писан…»
Многие частные школы действуют подпольно. Их адресов не найти ни в Интернете, ни в справочниках. Формально они вообще не существуют.
«11-й, 18-й и 20-й муниципальные округа — это халяльное мясо на рынке, богатый выбор правоверной одежды со скидками — каждая вторая здесь ходит в бурке — и пять раз в день призыв муэдзина. В районе Бельвиль немусульман практически не осталось».
Точно сказать, сколько мусульман сегодня во Франции, никто не берётся. По данным, приводимым О. Скабеевой, не менее 10% жителей Франции совершают намаз (от шести до восьми миллионов человек). Двести тысяч человек мусульман в год во Францию прибывает легально, ещё столько же пересекает границу без документов.
Во Франции действует 2.200 мечетей. По подсчётам французского Исламского совета, каждому правоверному для совершения обряда нужен как минимум один квадратный метр. И это значит, что количество мечетей нужно удвоить.
Лидер «Национального фронта» Марин Ле Пен бьёт тревогу — заявляет, что Франция вот-вот станет мусульманской страной. Она считает, что нужно остановить поток эмигрантов путём официального запрета въезда.
Кто эти въезжающие? 43% из них никогда не пытались работать. 19% живут за чертой бедности — на улицах, в картонных коробках. При этом на семью этнических французов в среднем приходится один ребёнок, на мусульманскую — пять. Социологи посчитали: ещё 23 года, и Пятая республика станет мусульманской.
О том, как ассимилируются мигранты во французском обществе и происходит ли исламизация Пятой республики, в интервью «Голосу России» недавно рассказал исследователь при Центре социологических и политических исследований города Парижа Тарик Йилдиз.
Тенденцию исламизации аналитик считает общеевропейской. Тому он называет две причины: миграционные потоки нескольких десятков лет и демографическая составляющая: у иммигрантов более высокая рождаемость.
Численность мусульман, вероятно, будет продолжать увеличиваться. Но всё же демография мусульман, указывает Тарик Йилдиз, всё больше походит на демографию коренных французов: дети из многодетных семей сами заводят лишь двоих детей.
Во Франции была реализована особая идея мультикультурализма. Долгое время французская модель заключалась в ассимиляции, продолжает исследователь. То есть приезжающие во Францию могли вливаться во французское общество. Но в последние тридцать, даже двадцать лет произошёл переворот: под влиянием Евросоюза к иммигрантам появились некоторые требования, а заодно требования «адаптироваться к иностранцам» появились и к государствам. Но получилось так, что на практике людям не дали возможности «хорошо влиться в общество».
Общественное мнение сегодня восстаёт против иммиграции и интеграции. Недавнее исследование «Ipsos» уже констатировало несовместимость мусульманской религии и Французской республики.
«Я считаю, что в интересах государства урегулировать эти вопросы, поддерживать свою модель и не давать развиваться салафитским радикальным движениям, но принимая при этом толерантные движения, которые приспосабливаются к французской реальности».
Большая часть мусульман, по мнению аналитика, исповедует религию сдержанно. Эти люди «абсолютно не проблематичны с точки зрения интеграции». Существующие в обществе проблемы они переживают очень болезненно: ведь этих людей смешивают с радикальными исламистами. Но ведь они же в первую очередь и критикуют этих исламистов.
Франция: исламское будущее не за горами?Наряду с ними существует другая часть иммигрантов, в которую входят те, кто склонен к салафизму. Эти люди финансируются из Саудовской Аравии или из других стран Персидского залива. Они находятся в открытом противостоянии с государством и не признают французскую модель.
Чтобы учитывать эти нюансы на государственном уровне, нужно отвечать на любой зашедший слишком далеко случай: например, когда салафиты не позволяют мужчине-врачу осматривать их жён. Государство не должно пропускать таких случаев, считает аналитик.
Тарик Йилдиз даёт на ближайшую перспективу пессимистичный прогноз: для изменения ситуации нужна политическая воля. Изменить ситуацию можно, «но нужно захотеть».
На сайте «Слово без границ» 22 февраля был опубликован фрагмент статьи Майи де ла Баум из «Нью-Йорк Таймс», посвящённой вопросу изменения исламской культурой облика Франции.
Правительственные борцы с терроризмом, пишет автор материала, не устают предупреждать, что обратившиеся в ислам граждане «представляют собой ключевой элемент террористической угрозы в Европе» — ведь они имеют западные паспорта и не выделяются внешним видом. Что касается французских мусульман, то последние считают подобные высказывания проявлением нетерпимости со стороны властей.
Так это или не так, но ислам во Франции принимают всё чаще. «Явление это приобрело впечатляющие масштабы, особенно с 2000 года», – говорит отвечающий за религиозные вопросы в МВД Бернард Годар. Мусульманские ассоциации утверждают, что число принявших ислам во Франции достигает 200 тысяч. Впрочем, точных статистических данных не существует. Главное, по мнению Годара, бывшего офицера французской разведки, здесь то, что сегодня изменилась сама «природа перехода в ислам».
Раньше ислам принимали, чтобы жениться или выйти замуж. Теперь всё иначе: молодёжь видит в этом средство социальной интеграции, особенно в мусульманских районах. Возник и термин: «обратная интеграция».
Ислам стал не только доминирующей социальной нормой, но и альтернативой окружающей бедности и страданиям — в первую очередь в пригородах.
Имам Хассен Чалгуми из парижского пригорода Дранси полагает, что распространению ислама способствует также официальный атеизм Франции, порождающий «духовную пустоту». «Секуляризм стал антирелигиозным, — говорит Чалгуми. — Таким образом, он создал противоположное явление. Это позволило людям открыть для себя ислам».
Рафаэлло Силлити, владелец небольшого магазина «Аверроэс» возле мечети в парижском пригороде Кретей, уверен, что французская культура и ислам вполне могут мирно уживаться.
Кстати, на общественные настроения влияют и новообратившиеся знаменитости, например, футболисты. Игрок французской сборной Николя Анелька принял ислам в 2004 году, сменил имя на Абдул-Салам Биляль Анелька. Игрок из северной Франции Франк Рибери принял ислам в 2006 году, чтобы жениться на мусульманке. Его стали звать Билялем Юсуфом Мухаммадом.
Несмотря на рост новообращённых и декларируемое миролюбие ислама, последний крупный опрос «Франция-2013: новый раскол» показывает: 74% граждан страны считает ислам нетерпимым и несовместимым с ценностями французского общества. 70% поддерживают утверждение, что в стране слишком много иностранцев, ещё 62% утверждают, что сегодня не чувствуют себя дома, как раньше, а 57% уверены, что нетерпимое отношение иммигрантов из бывших колоний к коренным французам стремительно набирает обороты.
Имам Хассен Чалгуми, которого французская пресса называет «имамом Республики», мусульманское сообщество — «еврейским имамом», а исламские фундаменталисты грозят ему расправой, недавно ответил на вопросы «Голоса России» о религии, ксенофобии и борьбе с расизмом.
На вопрос о недоверии коренных французов к исламу имам дал ответ:
«Нет дыма без огня. Свою роль, прежде всего, сыграла геополитическая ситуация. Арабские революции — Ливия, Тунис, Египет, война в Сирии, в Мали, бесконечные разговоры о вооруженных экстремистах. Кроме того, не стоит забывать, что 2012 год был непростым и для Франции: дело Мера, убийства, ликвидация террористических ячеек, выступления некоторых политиков, которые активно использовали ислам и его традиции в своих политических играх. Плюс публикации в СМИ в духе «Осторожно, ислам!» И вот результат: французы напуганы, и цифры соцопросов это подтверждают».
Ислам, говорит Хассен Чалгуми, — мирная религия. Политические манипуляции или использование религии экстремистами из «Аль-Каиды» очерняют ислам. В интервью имам выразил благодарность Франции за то, что она защищает умеренный ислам. Чалгуми — из тех, кто поддержал закон против ношения хиджаба.
Что касается острого вопроса о финансировании французской пропаганды радикального ислама, то имам признал: да, эта практика существует.
«Именно поэтому я пропагандирую ислам Франции. Мы пытаемся оказать давление на политиков, чтобы они взяли ситуацию под контроль, чтобы они сказали «стоп» иностранному вмешательству, чтобы они чётко дали понять, что наш ислам не продаётся. Мечети, в которых мы молимся, — это французские мечети, и если кто-то хочет оказать финансовую помощь, то пусть делает это при посредничестве государства или фондов без сомнительной репутации».
Ислам должен быть независимым, считает имам, основанным на духовных ценностях, свободным от политического влияния или внешнего вмешательства.
На вопрос о том, как примирить ислам и французов, имам ответил следующим образом. Во-первых, мусульмане должны противостоять экстремистам, осуждать действия экстремистов, открыто заявлять свою позицию. Во-вторых, Республика должна пресекать расизм. Таким образом, каждый должен навести порядок на своей территории.
topwar.ru
Вот частная школа для мусульман. В расписании первым уроком — Коран. И так — каждый день.
«С двух лет девочка из Марокко и все её восемь сестер носят чадру. В семье Аиши и не пытались учить французский.
Появляться в школе в джильбабах — больших бесформенных накидках, закрывающих все тело, кроме лица, — французский закон запрещает, но в этой школе светский закон не писан…»
Многие частные школы действуют подпольно. Их адресов не найти ни в Интернете, ни в справочниках. Формально они вообще не существуют.
«11-й, 18-й и 20-й муниципальные округа — это халяльное мясо на рынке, богатый выбор правоверной одежды со скидками — каждая вторая здесь ходит в бурке — и пять раз в день призыв муэдзина. В районе Бельвиль немусульман практически не осталось».
Точно сказать, сколько мусульман сегодня во Франции, никто не берётся. По данным, приводимым О. Скабеевой, не менее 10% жителей Франции совершают намаз (от шести до восьми миллионов человек). Двести тысяч человек мусульман в год во Францию прибывает легально, ещё столько же пересекает границу без документов.
Во Франции действует 2.200 мечетей. По подсчётам французского Исламского совета, каждому правоверному для совершения обряда нужен как минимум один квадратный метр. И это значит, что количество мечетей нужно удвоить.
Лидер «Национального фронта» Марин Ле Пен бьёт тревогу — заявляет, что Франция вот-вот станет мусульманской страной. Она считает, что нужно остановить поток эмигрантов путём официального запрета въезда.
Кто эти въезжающие? 43% из них никогда не пытались работать. 19% живут за чертой бедности — на улицах, в картонных коробках. При этом на семью этнических французов в среднем приходится один ребёнок, на мусульманскую — пять. Социологи посчитали: ещё 23 года, и Пятая республика станет мусульманской.
О том, как ассимилируются мигранты во французском обществе и происходит ли исламизация Пятой республики, в интервью «Голосу России» недавно рассказал исследователь при Центре социологических и политических исследований города Парижа Тарик Йилдиз.
Тенденцию исламизации аналитик считает общеевропейской. Тому он называет две причины: миграционные потоки нескольких десятков лет и демографическая составляющая: у иммигрантов более высокая рождаемость.
Численность мусульман, вероятно, будет продолжать увеличиваться. Но всё же демография мусульман, указывает Тарик Йилдиз, всё больше походит на демографию коренных французов: дети из многодетных семей сами заводят лишь двоих детей.
Во Франции была реализована особая идея мультикультурализма. Долгое время французская модель заключалась в ассимиляции, продолжает исследователь. То есть приезжающие во Францию могли вливаться во французское общество. Но в последние тридцать, даже двадцать лет произошёл переворот: под влиянием Евросоюза к иммигрантам появились некоторые требования, а заодно требования «адаптироваться к иностранцам» появились и к государствам. Но получилось так, что на практике людям не дали возможности «хорошо влиться в общество».
Общественное мнение сегодня восстаёт против иммиграции и интеграции. Недавнее исследование «Ipsos» уже констатировало несовместимость мусульманской религии и Французской республики.
«Я считаю, что в интересах государства урегулировать эти вопросы, поддерживать свою модель и не давать развиваться салафитским радикальным движениям, но принимая при этом толерантные движения, которые приспосабливаются к французской реальности».
Большая часть мусульман, по мнению аналитика, исповедует религию сдержанно. Эти люди «абсолютно не проблематичны с точки зрения интеграции». Существующие в обществе проблемы они переживают очень болезненно: ведь этих людей смешивают с радикальными исламистами. Но ведь они же в первую очередь и критикуют этих исламистов.
Франция: исламское будущее не за горами?Наряду с ними существует другая часть иммигрантов, в которую входят те, кто склонен к салафизму. Эти люди финансируются из Саудовской Аравии или из других стран Персидского залива. Они находятся в открытом противостоянии с государством и не признают французскую модель.
Чтобы учитывать эти нюансы на государственном уровне, нужно отвечать на любой зашедший слишком далеко случай: например, когда салафиты не позволяют мужчине-врачу осматривать их жён. Государство не должно пропускать таких случаев, считает аналитик.
Тарик Йилдиз даёт на ближайшую перспективу пессимистичный прогноз: для изменения ситуации нужна политическая воля. Изменить ситуацию можно, «но нужно захотеть».
На сайте «Слово без границ» 22 февраля был опубликован фрагмент статьи Майи де ла Баум из «Нью-Йорк Таймс», посвящённой вопросу изменения исламской культурой облика Франции.
Правительственные борцы с терроризмом, пишет автор материала, не устают предупреждать, что обратившиеся в ислам граждане «представляют собой ключевой элемент террористической угрозы в Европе» — ведь они имеют западные паспорта и не выделяются внешним видом. Что касается французских мусульман, то последние считают подобные высказывания проявлением нетерпимости со стороны властей.
Так это или не так, но ислам во Франции принимают всё чаще. «Явление это приобрело впечатляющие масштабы, особенно с 2000 года», – говорит отвечающий за религиозные вопросы в МВД Бернард Годар. Мусульманские ассоциации утверждают, что число принявших ислам во Франции достигает 200 тысяч. Впрочем, точных статистических данных не существует. Главное, по мнению Годара, бывшего офицера французской разведки, здесь то, что сегодня изменилась сама «природа перехода в ислам».
Раньше ислам принимали, чтобы жениться или выйти замуж. Теперь всё иначе: молодёжь видит в этом средство социальной интеграции, особенно в мусульманских районах. Возник и термин: «обратная интеграция».
Ислам стал не только доминирующей социальной нормой, но и альтернативой окружающей бедности и страданиям — в первую очередь в пригородах.
Имам Хассен Чалгуми из парижского пригорода Дранси полагает, что распространению ислама способствует также официальный атеизм Франции, порождающий «духовную пустоту». «Секуляризм стал антирелигиозным, — говорит Чалгуми. — Таким образом, он создал противоположное явление. Это позволило людям открыть для себя ислам».
Рафаэлло Силлити, владелец небольшого магазина «Аверроэс» возле мечети в парижском пригороде Кретей, уверен, что французская культура и ислам вполне могут мирно уживаться.
Кстати, на общественные настроения влияют и новообратившиеся знаменитости, например, футболисты. Игрок французской сборной Николя Анелька принял ислам в 2004 году, сменил имя на Абдул-Салам Биляль Анелька. Игрок из северной Франции Франк Рибери принял ислам в 2006 году, чтобы жениться на мусульманке. Его стали звать Билялем Юсуфом Мухаммадом.
Несмотря на рост новообращённых и декларируемое миролюбие ислама, последний крупный опрос «Франция-2013: новый раскол» показывает: 74% граждан страны считает ислам нетерпимым и несовместимым с ценностями французского общества. 70% поддерживают утверждение, что в стране слишком много иностранцев, ещё 62% утверждают, что сегодня не чувствуют себя дома, как раньше, а 57% уверены, что нетерпимое отношение иммигрантов из бывших колоний к коренным французам стремительно набирает обороты.
Имам Хассен Чалгуми, которого французская пресса называет «имамом Республики», мусульманское сообщество — «еврейским имамом», а исламские фундаменталисты грозят ему расправой, недавно ответил на вопросы «Голоса России» о религии, ксенофобии и борьбе с расизмом.
На вопрос о недоверии коренных французов к исламу имам дал ответ:
«Нет дыма без огня. Свою роль, прежде всего, сыграла геополитическая ситуация. Арабские революции — Ливия, Тунис, Египет, война в Сирии, в Мали, бесконечные разговоры о вооруженных экстремистах. Кроме того, не стоит забывать, что 2012 год был непростым и для Франции: дело Мера, убийства, ликвидация террористических ячеек, выступления некоторых политиков, которые активно использовали ислам и его традиции в своих политических играх. Плюс публикации в СМИ в духе «Осторожно, ислам!» И вот результат: французы напуганы, и цифры соцопросов это подтверждают».
Ислам, говорит Хассен Чалгуми, — мирная религия. Политические манипуляции или использование религии экстремистами из «Аль-Каиды» очерняют ислам. В интервью имам выразил благодарность Франции за то, что она защищает умеренный ислам. Чалгуми — из тех, кто поддержал закон против ношения хиджаба.
Что касается острого вопроса о финансировании французской пропаганды радикального ислама, то имам признал: да, эта практика существует.
«Именно поэтому я пропагандирую ислам Франции. Мы пытаемся оказать давление на политиков, чтобы они взяли ситуацию под контроль, чтобы они сказали «стоп» иностранному вмешательству, чтобы они чётко дали понять, что наш ислам не продаётся. Мечети, в которых мы молимся, — это французские мечети, и если кто-то хочет оказать финансовую помощь, то пусть делает это при посредничестве государства или фондов без сомнительной репутации».
Ислам должен быть независимым, считает имам, основанным на духовных ценностях, свободным от политического влияния или внешнего вмешательства.
На вопрос о том, как примирить ислам и французов, имам ответил следующим образом. Во-первых, мусульмане должны противостоять экстремистам, осуждать действия экстремистов, открыто заявлять свою позицию. Во-вторых, Республика должна пресекать расизм. Таким образом, каждый должен навести порядок на своей территории.
topwar.ru