Вы интернационалист?

ИмпериалистЪ
9/10/2013, 6:50:12 AM
перестрахуемся...


а этого предурка харут-марута всё всерьез воспринимают втут??
дискуссии ведут какие то с чурбаном шо читал токма букварь и гугл))
ИмпериалистЪ
9/10/2013, 6:53:45 AM
по сабжу..

каждый русский интернационалист от рождения
ибо русским будет весь мир а то и вся галактика
Sorques
9/10/2013, 7:17:30 AM
(харут - марут @ 10.09.2013 - время: 02:34)
а тогда зачем менять религию?

Не обязательно совсем, другое дело что православному иммигранту сложно будет жить в Северном Судане или Йемене...Ты как считаешь?

вегитарианец и трезвенник. есть хоть одна религия в которой таких нету?

Это все же исключения мы говорим про систему..не занимайся фигней...

русские праздники противоречат европейской культуре. простой примерчик: рождество.

Ты стебешься? Оттого что Рождество и Пасха, празднуется в другие дни, они не перестали быть чуждыми европейцам...

люди которые критикуют иммигрантов, видят только тех иммигрантов, которые не ассимилировались. так ведь?

Нет...и тех и других, это понимаешь только вовремя общения...

потому что если они посмотрят на иммигрантов которые ассимилировались, то они решат что это европейцы. и дальше продолжат ругать иммигрантов говоря что они не ассимилируются.

Ты все осень усложняешь...
defloratsia
9/10/2013, 8:52:39 AM
(Sorques @ 09.09.2013 - время: 16:16)
Да, культурная оккупация происходит...

чем же культурно оккупируют пришельцы нашу не особо культурную страну?
или ты про повальную американизацию? но у них же европейский менталитет...)))

В культуре, так как в основе лежит христианство и средиземноморская античность. Мне любой европеец понятен, во вкусах, устремлениях, поведении, а вот восточный человек нет...Россия несмотря на огромные расхождения с Западом, все же перешагнула в 19-20 веке общино- родовой строй и феодализм, а на востоке в нем продолжают оставаться...я про мозги, а не умение пользоваться цацками из научно- технического прогресса...
России близка средиземноморская античность? мощно ты задвинул...))) 00049.gif
религия сближает, это факт... но верующих, соблюдающих вековые традиции, все меньше... многие ли из нас регулярно ходят в церковь на службы, соблюдают пост, читают молитвы, придерживаются заповедей? а сколько русских вообще отказались от религии? держаться по сути не за что и переживать, что кто-то отнимет то, чего нет, бессмысленно... христианство (по крайней мере в России) плавно сходит на нет - издержки цивилизации...
возникает вопрос, почему же так нервничают националисты... неужели думают, что мигранты принудительно заставят их верить в своего Бога? или это просто неприятие и зависть к соседу, который ведет правильную жизнь, не бухает, имеет верную жену и пятеро детей?

А я люблю японскую литературу...Ну и чего, я от это стал мыслить как японец? Кроме того, страны Дальнего Востока, это несколько иная песня...
значит для японцев, китайцев, корейцев есть некое послабление в глазах националистов, я правильно понимаю? конкретно их культура и менталитет русским не вредят, вредят лишь "черножопые чурки" (извиняюсь за эпитет, не хочу никого обидеть)...

Национализм появляется не просто так, а как реакция на опасные для социума тенденции...мне кажется, что ты все время путаешь национализм и расизм..
как ни назови паранойю и ксенофобию, они с того не перестанут быть синдромом... национализм и есть начальная стадия расизма...

В общем и целом да...Я про шутки и реакции, а не про тирады наших сатириков, которые зачастую понятны вообще только жившим в СССР или конкретных городов...
шутки наших сатириков - наше культурное достояние и наш менталитет... европейцы никогда не поймут Камеди клаб, ибо умение смеяться над собой и своими проблемами, имея грош в кармане и мат на экране - чисто русская черта...

Там сотни тысяч живут или полтора десятка семей? В Черногории и Лондоне еще много русских, недвижимость на одной улице стоит...
Ань, нет никаких крупных анклавов, нигде, был короткий период после волны белоэмиграции, а затем после ВМВ расселились по миру...Русские мгновенно ассимилируются, мне с некоторыми своими однокашниками и одноклассниками сложно общаться, так как они уже по русски иногда плохо говорят, а дети вообще практически язык не знают... Кроме того у русских, нет азиатской привязанности друг к другу, сейчас гостиницы бронируют по принципу, что бы не было рядом соотечественников...
солнце, ты как-то в прострации витаешь, не обижайся...
вот смотри...
открыли железный занавес, грекам, евреям, немцам предложили уехать на историческую родину... принимающие страны выписали дотации в разумных пределах на обустройство прибывающих мигрантов из России... предложена недорогая земля, субсидии на строительство своего жилья, временные пособия...
как думаешь, каждому персонально предлагался участок в разных районах страны, или все же имелись на выбор лишь несколько отведенных территорий?
логичней предположить второе, отсюда и русские кварталы... возможно у кого-то были свои сбережения, родня и тд, эти люди сами себе выбирали местожительства, остальные же брали, что дают...
пример с гостиницами неудачный, ибо, наоборот, доказывает то, что русский менталитет далек от европейского...
Sorques
9/10/2013, 9:36:02 AM
(defloratsia @ 10.09.2013 - время: 04:52)
чем же культурно оккупируют пришельцы нашу не особо культурную страну?
или ты про повальную американизацию? но у них же европейский менталитет...)))


Что по твоему культура? Это не только кино, живопись и литература, а внутренняя философия, выработанная веками...Я тебе предлогал поговорит именно на эту тему.

России близка средиземноморская античность? мощно ты задвинул...

Православие, пришло из Византии, которая была естественной наследницей античного Рима и Греции...Или ты про погоду?

а сколько русских вообще отказались от религии? держаться по сути не за что и переживать, что кто-то отнимет то, чего нет, бессмысленно... христианство (по крайней мере в России) плавно сходит на нет - издержки цивилизации...

Дело не только в религии, атеисты живут в христианской КУЛЬТУРЕ.

возникает вопрос, почему же так нервничают националисты... неужели думают, что мигранты принудительно заставят их верить в своего Бога? или это просто неприятие и зависть к соседу, который ведет правильную жизнь, не бухает, имеет верную жену и пятеро детей?

Такими темпами, иммигрантов скоро будет половина во многих городах мира, а это значит что они пойдут во законодательную и исполнительную власть и будут принимать закону, которые удобны им...Например такие...
Мужчина и женщина индийского происхождения попали в тюрьму в Дубае, где проведут три месяца за слишком откровенную переписку сексуального характера посредством СМС-сообщений. https://pda.donbass.ua/news/kaleidoscope/20...-perepisku.html Это и есть другая цивилизация.

значит для японцев, китайцев, корейцев есть некое послабление в глазах националистов, я правильно понимаю? конкретно их культура и менталитет русским не вредят, вредят лишь "черножопые чурки" (извиняюсь за эпитет, не хочу никого обидеть)...

Японцев, команчей, бушменов и прочих в России нет, а вот если норвежцы заполонят все московские улицы и будут разделывать лососей на детских площадках, хамить пенсионерам и приставать к женщинам, то к ним будут относится соответственно...дело не в национальностях, а в том кто создает проблемы для местного населения...
Китайцы, это больше проблема Сибири, Дальнего востока...в Москве они по тротуарам не гоняют и телефоны возле школ у детей не отжимают...

как ни назови паранойю

Паранойя, это Розовые Очки. И разговоры об мультикультурности.

европейцы никогда не поймут Камеди клаб, ибо умение смеяться над собой и своими проблемами

Я тоже..посмотрел два раза и стало грустно от такого юмора...и не я один такой, кто так к данной передачи относится. Около фикальные шутки, это не всем смешно...(они есть во всем мире).

как думаешь, каждому персонально предлагался участок в разных районах страны, или все же имелись на выбор лишь несколько отведенных территорий?

Всех селили в одном месте? Ань, это не так. Ибо уезжали евреи сначала, как бы в Израиль, а затем уже перебирались в другие страны...греков расселили Сто Тысяч в одном месте? Их сколько вообще уехало есть цифры?
Ну давай в тему я Феку позову или Кирстен, пусть они расскажут живут ли толпой-анклавом русские немцы...Я знаю что в Германии никаких таких русских анклавов нет, но я лицо оппонирующее ты мне можешь не поверить, а ссылки и сети тебя не удовлетворят...
Ты можешь мне тать инфу на это, так как я придерживаюсь противоположенного мнения, возможно по незнанию.

отсюда и русские кварталы

Даже квартаЛЫ...Ань, дай мне ссылки на инфу об этом...Правда любопытно...

доказывает то, что русский менталитет далек от европейского...

А европейцы только толпой любят отдыхать? Это зависит от социального среза...
defloratsia
9/10/2013, 10:03:16 AM
(Sorques @ 05.09.2013 - время: 16:44)

дружным строем ломанутся укладывать асфальт, мыть подъезды и месить цемент в новостройках...
Это боян, Ань. Дворников, в Москве 40 000 еще столько же строителей, пусть их всех даже будет 200 000, что делают остальные из 3 млн?

продолжим...)))
странный вопрос, Влад, интересно услышать, что же делают остальные 3 млн в твоем понимании...))) в моем понимании, они работают в других профессиях в большинстве случаев связанных с торговлей... редкий магазин в Москве не имеет персонала из приезжих... еще бытовая сфера - парикмахерские, ремонт чего-либо, ателье, такси легальное и не легальное... я сужу по услугам, которыми пользуюсь, возможно есть и другие варианты...
не исключаю, что есть небольшой процент откровенного криминала - воровайки, проститутки, наркоторговцы, но из миллионов относительно честных людей их совсем не много...

Особенно это забавно читать на фоне огромной безработицы в регионах, где кстати тоже выписывают квоты на гастарбайтеров...
улыбнул...))) представила москвича, рвущегося в регионы... 00003.gif
в космонавты примерно такая же очередь...)))

Пойдут, за приемлемые деньги, правда тогда прибыли некоторых компаний упадут ажжж на 5-10% , ну на распил меньше останется...
не пойдут москвичи никуда... уволь из принципа миллион москвичей офисного планктона, они просто будут сдавать свои квартиры и жить на полученные деньги да хоть в Австралии... цена недвижимости позволяет... мигранты не денутся никуда и никогда, это экономически никому не выгодно...

Да, евреи и татары ассимилировались в Москве, еще несколько столетий назад...Ибо их не было миллионы.
а какой конкретной нации сейчас в Москве миллионы? у страха глаза велики... как сказал бы доктор Хаус - итак, мы имеем симптомы...)))

Ты все буквально воспринимаешь? Да, чилийскими, испанскими фруктами, турецкими овощами, подмосковными яблоками, китайским ширпотребом, не съедобными пирожками-шаурмой и прочей хренью, которая если исчезнет вместе с монополией на торговлю, то завтра появятся новые торговцы из местных..

а почему оно должно исчезнуть, если пользуется огромным спросом? на каком основании ты хочешь запретить импорт дешевого Гэ и всяческие пирожки с тем же Гэ?)))
допустим, можно ввести некий евростандарт, запрещающий пирожки и разные модифицированные продукты... дык это ж революция, многие монополии уйдут под лед как титаник, цены на еду взлетят до космических высот и пачка пельменей станет не по карману... голодные люди - злые люди, злые люди - это 17 год, грабежи и беспредел...
ну или зарплаты придется капитально увеличивать... а из каких пустых ресурсов?

Я уже писал про татар в Москве. Но их было не миллионы...Ты не как не поймешь, что не плохих или хороших традиций, а есть ситуация, когда она культура начинает вытеснять другую..Не нужно только мне в ответ писать "А кто тебе мешает жить в своей культуре?"...
Давай на примере форума...Несколько троллей для ресурса, это даже весело, а вот когда их будет 20% то на форуме не возможно будет писать в том же ключе, так как он изменится...

давай начистоту... какая конкретно нация (или нации) тебя раздражает? евреи, татары, армяне, грузины, корейцы, китайцы - не раздражают, правильно? украинцы, молдоване, белорусы тоже... чтоб не ходить вокруг да около, просто скажи, кто же так "понаехал", что ты чувствуешь угрозу своему менталитету, культуре и тд...
на примере форума - есть правила\законы, тролли летают в баны и удаляются, но без троллинга нет диспута и мы тому подтверждение....)))

Ключевое слово, КОРЕННОЕ. Ты своему ребенку наверное больше позволяешь у себя дома, чем чужим детям. При этом, он может быть еще более шаловливым.
совсем наоборот... на воспитание чужих детей мне плевать, а дочку я "строю" иногда даже слишком...

И кормящих, за получаемую плату от москвичей, свои семьи.
это плохо - кормить свои семьи? хотя, о чем я... у многих русских даже алименты копеечные на ребенка заплатить - унизительный и не нужный процесс...
захотел - женился, захотел - развелся, оставив с детьми... ну а деньги... не люблю я вас больше, на новую семью потрачу или на себя, какое мне теперь до вас дело...
defloratsia
9/10/2013, 11:20:40 AM
(Sorques @ 10.09.2013 - время: 06:36)
(defloratsia @ 10.09.2013 - время: 04:52)
чем же культурно оккупируют пришельцы нашу не особо культурную страну?
или ты про повальную американизацию? но у них же европейский менталитет...)))
Что по твоему культура? Это не только кино, живопись и литература, а внутренняя философия, выработанная веками...Я тебе предлогал поговорит именно на эту тему.

мы оба русские и у нас с тобой разные философии, что не мешает нам общаться...)))

Православие, пришло из Византии, которая была естественной наследницей античного Рима и Греции...Или ты про погоду?
да, православие пришло, а Ева родилась в Эдеме, поэтому все мы близки к Богу культурой и менталитетом...)))
ты очень верующий человек?

Дело не только в религии, атеисты живут в христианской КУЛЬТУРЕ.

поясни свою мысль... как я понимаю, у атеистов своя философия и культура соответственно далекая от обетов, заповедей и прочего...

Такими темпами, иммигрантов скоро будет половина во многих городах мира, а это значит что они пойдут во законодательную и исполнительную власть и будут принимать закону, которые удобны им...Например такие...
Мужчина и женщина индийского происхождения попали в тюрьму в Дубае, где проведут три месяца за слишком откровенную переписку сексуального характера посредством СМС-сообщений. https://pda.donbass.ua/news/kaleidoscope/20...-perepisku.html Это и есть другая цивилизация.
а еще лет через триста от радиации все позеленеют и руки отрастут до колен... ссылку на источник приводить не буду, британские ученые уже это доказали...)))

Китайцы, это больше проблема Сибири, Дальнего востока...в Москве они по тротуарам не гоняют и телефоны возле школ у детей не отжимают...
в Москве для этого есть русские... но проблема почему-то не в них...

Я тоже..посмотрел два раза и стало грустно от такого юмора...и не я один такой, кто так к данной передачи относится. Около фикальные шутки, это не всем смешно...(они есть во всем мире).
раз ты так любишь ссылки, то предоставь, пожалуйста, на около фИкальные шутки от Камеди клаба...

Всех селили в одном месте? Ань, это не так. Ибо уезжали евреи сначала, как бы в Израиль, а затем уже перебирались в другие страны...греков расселили Сто Тысяч в одном месте? Их сколько вообще уехало есть цифры?
Ну давай в тему я Феку позову или Кирстен, пусть они расскажут живут ли толпой-анклавом русские немцы...Я знаю что в Германии никаких таких русских анклавов нет, но я лицо оппонирующее ты мне можешь не поверить, а ссылки и сети тебя не удовлетворят...
Ты можешь мне тать инфу на это, так как я придерживаюсь противоположенного мнения, возможно по незнанию.
откуда мне знать, сколько греков уехало? я не интересовалась этим вопросом, я жила в семье уехавших, в квартале, где русские магазины, русская школа и все говорят по-русски... сколько там домов и семей я не считала, скажу только, что много... не сто тысяч конечно...
я не против, если Кирстен и Фека расскажут, как переезжали лично они, послушаю с интересом... свое мнение я на данный момент строю, исходя из рассказа греков из бывшего СССР, у которых я жила...

Даже квартаЛЫ...Ань, дай мне ссылки на инфу об этом...Правда любопытно...
ну ты даешь...))) предлагаешь мне копаться в интернете, не веря своим глазам и ушам? 00003.gif

А европейцы только толпой любят отдыхать? Это зависит от социального среза...
понятия не имею, как они любят отдыхать... если русский предпочитает отели "но рашн", это говорит о том, что прочие рашн в его глазах бескультурные свиньи и быдло... человек боится испортить себе отдых выходками от пьяного сородича... у европейцев такого нет... менталитет у них другой, мордой в салат не падают, в лифте не блюют и жене в спину гадости не вопят...
Sorques
9/10/2013, 6:54:58 PM
(defloratsia @ 10.09.2013 - время: 06:03)
в моем понимании, они работают в других профессиях в большинстве случаев связанных с торговлей...


Именно так...то есть не работают, а в основном занимаются перепродажей не ими произведенными товарами и значит ничего уникального не делают. Кроме того это привело к монополизации некоторых сфер деятельности, куда войти прочим гражданам довольно сложно, ибо иммигранты выработали свои правила игры в этих сегментах деятельности...Вопрос...Без этой деятельности иностранных торговцев РФ не обойтись? Голод и разруха наступит?

не исключаю, что есть небольшой процент откровенного криминала - воровайки, проститутки, наркоторговцы, но из миллионов относительно честных людей их совсем не много...

Ты признаешь, что их миллионы.
Опять розовые очки на крайне опасную ситуацию с этническим криминалом, о которой знают даже люди никогда не бывавшие в Москве или РФ...

улыбнул...))) представила москвича, рвущегося в регионы... 00003.gif
в космонавты примерно такая же очередь...

Причем здесь москвич рвущийся в регионы? Наоборот...В Москве и прочих городах нужно создавать условия для иногородних безработных из других регионах...

не пойдут москвичи никуда...

Это легенда, которую внушают...

мигранты не денутся никуда и никогда, это экономически никому не выгодно...

Для этого создаются условия, когда своих граждан нанимать выгоднее, чем иностранцев...защита собственного рынка труда.

а какой конкретной нации сейчас в Москве миллионы?

Например только граждан Азербайджана по разным оценкам от 1 млн до 1.8 млн...

а почему оно должно исчезнуть, если пользуется огромным спросом? на каком основании ты хочешь запретить импорт дешевого Гэ

Где я писал про запрет импорта? Нет, только про то, что торговать им вполне могут и собственные граждане, а не иностранцы...Или скажешь, что русские и торговать не смогут?

какая конкретно нация (или нации) тебя раздражает? евреи, татары, армяне, грузины, корейцы, китайцы - не раздражают, правильно?

Я тебе несколько раз писал, что я не расист и дело не в нациях и народах, а в тенденция иммиграции как таковой, которая при больших и неконтролируемых потоках вытесняет местное население...

совсем наоборот... на воспитание чужих детей мне плевать, а дочку я "строю" иногда даже слишком...

Ты не задумываешься над тем что я пишу и спешишь отвечать...Речь о том, что реакция на дела своих граждан и иностранцев, совершенно разная...Так как те приехали в иную страну и обязаны подстраиваться под местное население...

это плохо - кормить свои семьи?

Нет, но только не нужно говорить что иностранцы убирают грязь за русскими и кормят их, они это делают не бесплатно и как раз Россия дает им возможность прокормить себя...

мы оба русские и у нас с тобой разные философии, что не мешает нам общаться..

У нас разные взгляды на некоторые проблемы, они таковы могут быть и в приделах одной семьи...Но цивилизационное мышление одинаковое...

ты очень верующий человек?

Нет, не очень..в церквях бываю редко, посты не соблюдаю...Причем здесь религия?
Я везде говорю о религии как фундаменте, для культуры...Атеисты, в той же религиозной культуре, что и глубоко верующие люди...

как я понимаю, у атеистов своя философия и культура соответственно далекая от обетов, заповедей и прочего...

Европейский Атеизм, это продукт христианской цивилизации...Основы заложены Гуманистами в 15-17 веках, а далее Просветителями...Многие их идеи, были провозглашены в лозунгах Французской Революции (Свобода, равенство, братство), чьи плоды европейская цивилизация пожинает до сих пор...Это если очень кратко...

а еще лет через триста от радиации все позеленеют и руки отрастут до колен...

Это исторические закономерности процессов и по другому не бывает. Яркий пример Косово.

в Москве для этого есть русские...

То есть, если я у себя дома, иногда кидаю мусор мимо ведра, то всему гостям это дозволяется? Согласись, это странная логика и так не бывает...Кроме того, я тебе приводил ссылки по преступности в Москве, но ты в них не веришь...

раз ты так любишь ссылки, то предоставь, пожалуйста, на около фИкальные шутки от Камеди клаба...

Давай обойдемся без обсуждений телепередач, забудь что я говорил, могу взять свои слова назад и признать, что американский юмор Камеди клаб идеален...

откуда мне знать, сколько греков уехало?

Ты выше писала что русские живут в своих кварталах в любой стране, как негры в Гарлеме, я о таком не слышал и не видел...что бы В КВАРТАЛАХ и во многих странах.

предлагаешь мне копаться в интернете, не веря своим глазам и ушам?

Существует такое выражение "Врет, как очевидец." То есть человек не умышленно выдумывает, а видит все несколько искаженно, в силу своих взглядов на жизнь, характера, местоположения во время событий и за действенности в нем ...
Есть же данные по этническому составу населения в городах или известные районы компактного проживания народов...Если ты говоришь исключительно про русских греков, в Греции, то я спорить не буду, но это по любому не КВАРТАЛЫ...
В таких разговорах, когда речь идет о цифрах, "Мне приятель сказал" или "Сам видел" не очень работают...
Сосед.2012
9/10/2013, 7:30:22 PM
(Sorques @ 10.09.2013 - время: 00:19)
Ну в этом смысле да...если БЫ я уехал в Непал, то стал бы буддистом...

а если бы переехали в племя Мумбу-Юмбу, (ну сложились так обстоятельства) то стали бы людоедом?
Не, я серьезно, мне интересно насколько далеко Вы готовы зайти в своей ассимиляции?
Sorques
9/10/2013, 7:36:29 PM
(Сосед.2012 @ 10.09.2013 - время: 15:30)
а если бы переехали в племя Мумбу-Юмбу, (ну сложились так обстоятельства) то стали бы людоедом?
Не, я серьезно, мне интересно насколько далеко Вы готовы зайти в своей ассимиляции?

Человек сам выбирает, что ему подходит...Людоедство мне не симпатично, значит я бы не поехал в Мумбу-Юмбу...Если бы занесло после кораблекрушения, то наверное да, если бы это было непременным условием от племени...А были бы другие варианты, у вас например? Объясняли бы людоедам, что каннибализм это плохо? Вас бы после этого съели...
Но я как уже выше написал, это в 99.99999% личный выбор, а не обстоятельства...
Сосед.2012
9/10/2013, 7:41:59 PM
(Sorques @ 10.09.2013 - время: 14:54)
(defloratsia @ 10.09.2013 - время: 06:03)
в моем понимании, они работают в других профессиях в большинстве случаев связанных с торговлей...
Именно так...то есть не работают, а в основном занимаются перепродажей не ими произведенными товарами и значит ничего уникального не делают.
А у нас хоть бы и на форуме, многие создают на работе что то уникальное?



Кроме того это привело к монополизации некоторых сфер деятельности, куда войти прочим гражданам довольно сложно, ибо иммигранты выработали свои правила игры в этих сегментах деятельности...

Не буду отрицать существование такой проблемы, но хочу отметить что зачастую разговоры "не дают войти в сегмент деятельности" ведут люди никогда таких попыток не предпринимавшие по причине того что им гораздо приятней сидя на диване рассуждать о том "что не дают", чем предпринять реальные действия.


Вопрос...Без этой деятельности иностранных торговцев РФ не обойтись? Голод и разруха наступит?

Если отвечать кратко, о ИМХО ДА, будет как минимум голод.
Сосед.2012
9/10/2013, 7:43:32 PM
(Sorques @ 10.09.2013 - время: 15:36)
(Сосед.2012 @ 10.09.2013 - время: 15:30)
а если бы переехали в племя Мумбу-Юмбу, (ну сложились так обстоятельства) то стали бы людоедом?
Не, я серьезно, мне интересно насколько далеко Вы готовы зайти в своей ассимиляции?
Человек сам выбирает, что ему подходит...Людоедство мне не симпатично, значит я бы не поехал в Мумбу-Юмбу...Если бы занесло после кораблекрушения, то наверное да, если бы это было непременным условием от племени...А были бы другие варианты, у вас например? Объясняли бы людоедам, что каннибализм это плохо? Вас бы после этого съели...
Но я как уже выше написал, это в 99.99999% личный выбор, а не обстоятельства...

да личный выбор то это понятно, но так легко отказываться от всей своей предыдущей жизни, т.е. от правил, убеждений ...
Я такого не понимаю (((, наверное не очень современен (
Sorques
9/10/2013, 7:58:30 PM
(Сосед.2012 @ 10.09.2013 - время: 15:41)
А у нас хоть бы и на форуме, многие создают на работе что то уникальное?


Форум, это досуг..А зачем для страны иностранцы, если это же могут сделать и собственные граждане? В России большие проблемы в торговле китайскими сланцами или нелегальных такси и без иностранцев никак?

но хочу отметить что зачастую разговоры "не дают войти в сегмент деятельности" ведут люди никогда таких попыток не предпринимавшие

Попробуйте торговать подмосковным картофелем по ценам ниже тех, что установили приезжие торговцы...

Если отвечать кратко, о ИМХО ДА, будет как минимум голод.

Без посреднических услуг иммигрантов? Вы смеетесь? 00056.gif У русских огромные проблемы в заключении контрактов на поставки продуктов и их реализации через торговые точки?

да личный выбор то это понятно, но так легко отказываться от всей своей предыдущей жизни, т.е. от правил, убеждений

Но не нужно тогда ездить в другие миры, а если приехали то знайте, что переделывать под себя местных не стоит, это их традиции и культура...Не так?
Сосед.2012
9/10/2013, 8:14:56 PM
(Sorques @ 10.09.2013 - время: 15:58)
(Сосед.2012 @ 10.09.2013 - время: 15:41)
А у нас хоть бы и на форуме, многие создают на работе что то уникальное?

Форум, это досуг..А зачем для страны иностранцы, если это же могут сделать и собственные граждане? В России большие большие в торговле китайскими сланцами или нелегальных такси и без иностранцев никак?


Ну так кто мешает местным начать торговать?
Но почему то не торгуют, значит иностранцы делают это лучше.

А Форум это как некотрый срез общества, я в общем хотел сказать что мало кто на работе создает что то уникальное, у большинства обычная рутина.



но хочу отметить что зачастую разговоры "не дают войти в сегмент деятельности" ведут люди никогда таких попыток не предпринимавшие

Попробуйте торговать подмосковным картофелем по ценам ниже тех, что установили приезжие торговцы...

Ну видел я торговцев картошкой по ценам ниже чем на рынке, только они не всегда есть, а те всегда, но по цене дороже.
Насчет картошки не знаю, но знаком поближе (через знакомых) с торговлей мясом и цветами, знакомые русские, никто им сверху цен не устанавливает, они торгую так как считают нужным.

Один мой знакомый лук продавал лет 7 назад, машину привез на рынок, че то торговля не очень шла, он цену снизил, подходили к нему да, сказали надо бы цену поднять, он сказал идите нафиг, как хочу так и буду торговать, этим дело и кончилось, продал всю машину уехал. Но кстати в итоге он оказался в убытке, я все к тому что цена по которой он был бы в прибыли, была как раз рыночная, но ему негде было лук хранить, было бы где, торговал по "рыночной", не потому что ему сказали, а потому что она была рентабельной.



Если отвечать кратко, о ИМХО ДА, будет как минимум голод.

Без посреднических услуг иммигрантов? Вы смеетесь? 00056.gif

я не смеюсь, это Вам смешно, если без эмигрантов в торговле так легко обойтись, чего до сих пор не обходятся, не потому ли, что торговля это очень тяжелая и неблагодарная работа и большинство "местных" просто не способны так работать?


У русских огромные проблемы в заключении контрактов на поставки продуктов и их реализации через торговые точки?

Если это вопрос ко мне, то на мой взгляд ОГРОМНЫХ проблем нет, ну кроме лени и отсутствия предпринимательской жилки. Но я не совсем понял про какие точки идет речь и про какие объемы.


Но не нужно тогда ездить в другие миры, а если приехали то знайте, что переделывать под себя местных не стоит, это их традиции и культура...Не так?
Почему не нужно? Пусть ради Бога живут в своих мирах и традициях, почему при этом я должен забыть свои традиции?
Nika-hl
VIP
9/10/2013, 8:36:21 PM
Блин.. Не знаю.. Где я только не жила, людей не делила. Был народ, к примеру узбекский то своими обычаями. Но ни они ни мы в их обычаи не лезли. Принято пить чай ? Пожалуйста. Не кушаешь свинину, другим угостим. Люди везде разные. Умные, не очень..Образованные или нет, простые и сложные..со своими тараканами в голове.. Встречались и уроды моральные.. как, собственно и везде.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Sorques
9/10/2013, 8:40:10 PM
(Сосед.2012 @ 10.09.2013 - время: 16:14)
Ну так кто мешает местным начать торговать?
Но почему то не торгуют, значит иностранцы делают это лучше.



Я вам предложил эксперимент...попробуйте приобрести партию продуктов и торговать по более низким ценам на рынках...
Российская торговля, это в основном цивилизованные сети...

А Форум это как некотрый срез общества, я в общем хотел сказать что мало кто на работе создает что то уникальное, у большинства обычная рутина.

Не удачный пример, так как сюда приходят отдыхать, а не творить и зачастую ищут именно простой рутины...

Ну видел я торговцев картошкой по ценам ниже чем на рынке, только они не всегда есть, а те всегда, но по цене дороже.

Правильно, таких торговцев гоняют за торговлю в неположенных местах...

подходили к нему да, сказали надо бы цену поднять, он сказал идите нафиг, как хочу так и буду торговать, этим дело и кончилось, продал всю машину уехал.

Такие эксперименты проводили некоторые депутаты еще в 90-х и записывали на камеру...Результат был не такой милый как у вашего друга...

если без эмигрантов в торговле так легко обойтись, чего до сих пор не обходятся

Рынки (не только о базарах речь) давно поделены и это не только в торговле...Это всем было пофигу и их никто не регулировал...Сейчас пытаются что сделать, но уже наверное поздно...Ни в одной стране не нужны иностранные торговцы, которые вывозят деньги из страны и отбирают рабочие места...Здесь
Или вы считаете что граждане России не способны самостоятельно торговать?

Наводить порядок достаточно хлопотное дело и требующее политической воли, поэтому и не связываются...
Кому такое нужно...





большинство "местных" просто не способны так работать?

Ага..граждане РФ и торговать сами не могут... Ну это уже русофобия...
Сосед.2012
9/10/2013, 9:25:04 PM
(Sorques @ 10.09.2013 - время: 16:40)
(Сосед.2012 @ 10.09.2013 - время: 16:14)
Ну так кто мешает местным начать торговать?
Но почему то не торгуют, значит иностранцы делают это лучше.

Я вам предложил эксперимент...попробуйте приобрести партию продуктов и торговать по более низким ценам на рынках...

а вы мне продадите эти продукты по цене ниже рыночной чтобы я цену ниже чем на рынке установил?


Российская торговля, это в основном цивилизованные сети...

Я никак не пойму, Вы серьезно или прикалывайтесь?

У меня лично, нет торговой жилки, это не мое, я пробовал, не получилось, ну не мое совсем.
Если речь идет о рынке, то я лично, ну точнее обычно моя жена берет мясо на рынке у одного торговца у которого оно дешевле в среднем, и вроде ничего, он стоит торгует т.т.т.
разумеется разница цен в %%, продавать мясо которое стоит 200 рублей по 100 рублей он не может, прогорит.

Если речь идет о крупных сетях, то с этим рынком я почти не знаком, ну кое что слышал, есть там свои нюансы, но опять же у меня в пределах шаговой доступности от дома магазины 4-х торговых сетей и во всех разные цены и что? Та сеть в которой цены самые дешевые это чего значит, а та где самые дорогие?




Ну видел я торговцев картошкой по ценам ниже чем на рынке, только они не всегда есть, а те всегда, но по цене дороже.

Правильно, таких торговцев гоняют за торговлю в неположенных местах...

Никто их не гоняет, в одном и том же месте, они то есть, то нет, где то купили картошку, приехали перепродали, опять уехали искать.



подходили к нему да, сказали надо бы цену поднять, он сказал идите нафиг, как хочу так и буду торговать, этим дело и кончилось, продал всю машину уехал.

Такие эксперименты проводили некоторые депутаты еще в 90-х и записывали на камеру...Результат был не такой милый как у вашего друга...

Депутаты рассказывают не то что есть на самом деле, а то на что клюнет народ и проголусет за этого депутата, это надо всегда учитывать. а в целом я и говорю, что в основном информация "из телека" и "от депутатов", а "местные" больше на диване пиво пить склонны чем попытаться. Да и 90-е годы, это все таки немного другая ситуация, другая специфика, к счастью или к несчастью они давно прошли.

Разумеется, на рынке, как и в любом другом бизнесе, никто не рад новому предпринимателю который хочет отнять у уже работающих кусок хлеба, ему будут противостоять и к этому надо быть готовым. Или Вы сейчас про розовых бизнес-пони с которыми водят хороводы мне хотите рассказать?



если без эмигрантов в торговле так легко обойтись, чего до сих пор не обходятся

Рынки (не только о базарах речь) давно поделены и это не только в торговле..

Давайте я Вас еще больше ошеломлю, Все рынки во всем мире от Глобальных рынком до самого маленького задрипанного рынка в деревушке уже давно поделены и чтобы попасть на любой из этих рынков, надо вгрызаться зубами и толкаться локтями, так было всегда, так будет всегда. Те кто предприимчев и готов рисковать лезут в эти рынки и закрепляются, или не закрепляются и вылетают юбез гроша - так устроен мир.


Это всем было пофигу и их никто не регулировал...Сейчас пытаются что сделать, но уже наверное поздно...Ни в одной стране не нужны иностранные торговцы, которые вывозят деньги из страны и отбирают рабочие места...

и что же делают все эти огромные толпы иностранцев легально и еще больше нелегально проживающие во всех развитых странах? Изучают местные традиции наверно.


Или вы считаете что граждане России не способны самостоятельно торговать?

Граждане России торгуют на рынках в большом количестве, если Вы под гражданами России имеете в виду русских, то торговать они могут, но по факту делают это на порядок хуже чем представители южных республик.
Ну в среднем конечно.



Наводить порядок достаточно хлопотное дело и требующее политической воли, поэтому и не связываются...

у Вас очень идеалистическое представление о проблеме и путях ее решения, вот допустим Вы руководитель, и допустим на соседнем с Вами рынке разогнали всех торговцев, вы после завтра пришли на рынок и кто там Вам будет продавать товар?
Только отвечайте конкретно, кто? Признаки, любые, национальные, документарные, по гороскопу, кого Вы туда пустите?



большинство "местных" просто не способны так работать?

Ага..граждане РФ и торговать сами не могут... Ну это уже русофобия...

Это название вещей своими именами, но безусловно в вымышленном мире жить удобней.
Ответьте мне на простой вопрос, который я задаю в третий раз, только без ужимок, многозначительных пауз и намеков, а прямо и понятно.
Почему русские не составляют большинство торговцев на рынках, если они торгую не хуже как минимум и они местные, т.е. априори им легче.

Истории про мафию не пускающую русских просьба не рассказывать, так как на всех рынках русские есть и торгуют, только их в %% отношении гораздо меньше, но они есть и мафия им не помешала занять место на рынке.

Ну я говорю о московском регионе, другие не берем, там я с ситуацией не знаком.
Sorques
9/10/2013, 10:01:01 PM
(Сосед.2012 @ 10.09.2013 - время: 17:25)
а вы мне продадите эти продукты по цене ниже рыночной чтобы я цену ниже чем на рынке установил?


Так закупают в одних и тех же местах...

У меня лично, нет торговой жилки, это не мое, я пробовал, не получилось, ну не мое совсем.

Это говорит о том, что у всех россиян нет способностей к торговли?

Та сеть в которой цены самые дешевые это чего значит, а та где самые дорогие?

Не понял вопроса.

Правильно, таких торговцев гоняют за торговлю в неположенных местах...

А в положенных, они должны торговать по ценам установленными другими торговцами...

Депутаты рассказывают не то что есть на самом деле,

Ну да...При этом вы выше писали, что никогда не занимались такими делами, но знаете, что это вранье ...хотя это известно каждому москвичу...

Или Вы сейчас про розовых бизнес-пони с которыми водят хороводы мне хотите рассказать?

Здесь форум и значит буквы..яснее свои тексты пишите, я не понял о чем речь...

Все рынки во всем мире от Глобальных рынком до самого маленького задрипанного рынка в деревушке уже давно поделены

Ответ отклоняется..Все рынки защищают собственных производителей, торговцев и работников...для этого используются такие рычаги, как таможенные тарифы и налогообложение...

и что же делают все эти огромные толпы иностранцев легально и еще больше нелегально проживающие во всех развитых странах? Изучают местные традиции наверно.

Являются проблемой для тех стран, где их слишком много...Вы впервые слышите о проблемах с иммигрантами? Много безработных и работающих в экономике для самих себя...один готовит хаурму- другой поставляет для нее сырье-третий выносит мусор-четвертый потребляет...почти такая схема...

допустим на соседнем с Вами рынке разогнали всех торговцев, вы после завтра пришли на рынок и кто там Вам будет продавать товар?

Такие вещи не делаются за два часа....кроме того, если закрыть все московские рынки, катастрофы не будет...вокруг каждого из них огромное количество магазинов, с зачастую более дешевыми ценами...

Это название вещей своими именами, но безусловно в вымышленном мире жить удобней.

Я то живу в реальном и без розовых очков на проблему, которые очевидны уже всем, даже самым толерантным...

Почему русские не составляют большинство торговцев на рынках, если они торгую не хуже как минимум и они местные, т.е. априори им легче.

Потому что то на рынках сложилась монополия на торговлю иммигрантами...

Истории про мафию не пускающую русских просьба не рассказывать, так как на всех рынках русские есть и торгуют, только их в %% отношении гораздо меньше, но они есть и мафия им не помешала занять место на рынке.

Правильно, они торгуют по правилам которые установлены другими торговцами.

Я вас понял, никаких проблем с рынками и торговлей нет, все замечательно, есть только отдельные случаи, а россиянам без иностранцев торговцев не прожить, с голоду помрут...Только москвичам, а так же сотрудникам правоохранительных органов об этом не рассказывайте...
Сосед.2012
9/11/2013, 12:01:37 AM
(Sorques @ 10.09.2013 - время: 18:01)
(Сосед.2012 @ 10.09.2013 - время: 17:25)
а вы мне продадите эти продукты по цене ниже рыночной чтобы я цену ниже чем на рынке установил?
Так закупают в одних и тех же местах...


условно да и продают по примерно одинаковой цене чтобы обеспечить рентабельность, если продавать ниже себестоимости, то разоряться.


Это говорит о том, что у всех россиян нет способностей к торговли?

Это говорит о том что Вы не отвечаете на конкретные вопросы, а предпочитаете делать вид что не понимаете этих вопросов.



Та сеть в которой цены самые дешевые это чего значит, а та где самые дорогие?

Не понял вопроса.

В одном супермаркете цены ниже на 20% чем в другом, это означает что последний вырвался из лап мафии, или что?




Правильно, таких торговцев гоняют за торговлю в неположенных местах...

А в положенных, они должны торговать по ценам установленными другими торговцами...

Вы зачем то взяли свои же слова и сами их прокомментировали, а мой ответ был таким:

Никто их не гоняет, в одном и том же месте, они то есть, то нет, где то купили картошку, приехали перепродали, опять уехали искать.



Депутаты рассказывают не то что есть на самом деле,

Ну да...При этом вы выше писали, что никогда не занимались такими делами, но знаете, что это вранье ...хотя это известно каждому москвичу...

Я также писал что у меня есть двое знакомых предпринимателей, один торгует мясом на рынке, другая цветами, у нее несколько точек, оба направления если верить Вам самые что нинаесть мафиозные, только вот чудо, они вполне себе торгуют сами по себе и никто им не диктует какие цены устанавливать, ну кроме рентабельности конечно.
Есть у меня и знакомые на рынке у которых я покупаю со скидкой мясо, фрукты но об этом ниже.




Или Вы сейчас про розовых бизнес-пони с которыми водят хороводы мне хотите рассказать?

Здесь форум и значит буквы..яснее свои тексты пишите,

буквы когда проследить они складываются в слова, номногабуквиэтосерьезнаяпроблемавот.



Все рынки во всем мире от Глобальных рынком до самого маленького задрипанного рынка в деревушке уже давно поделены

Ответ отклоняется..Все рынки защищают собственных производителей, торговцев и работников...для этого используются такие рычаги, как таможенные тарифы и налогообложение...

Ну как я понял с рынками в задрипанной деревне мы разобрались, они поделены во всем мире, и это уже неплохо.
значит мы перешли к глобальным рынкам, Ответ возвращается, а такие слова как транснациональная компания, зона беспошлинной торговли, оффшоры Вы слышали?
Про розовых пони и защиту своих рынков можно подробней, свои это где? Вот евросоюз это свои?
Или взять РФ, у нас нет пошлин? Вот авто например, так все стонут что пошлины большие, не надо грят рынок защищать, в общем хотелось бы пример, кто как защищает и что.
Или так, что собственно РФ надо сделать, каких пошлин не хватает?




и что же делают все эти огромные толпы иностранцев легально и еще больше нелегально проживающие во всех развитых странах? Изучают местные традиции наверно.

Являются проблемой для тех стран, где их слишком много...Вы впервые слышите о проблемах с иммигрантами?

Нет, а Вы всегда отвечаете на тот вопрос который Вам не задавали, но удобен Вам в ущерб тому который Вам задан, но неудобен для Вас?




допустим на соседнем с Вами рынке разогнали всех торговцев, вы после завтра пришли на рынок и кто там Вам будет продавать товар?

Такие вещи не делаются за два часа....

да хоть 2222 часа, я задал конкретный вопрос, кто будет торговать на рынке, вместо разогнанных торговцев, по какому критерию будет отбор?



кроме того, если закрыть все московские рынки, катастрофы не будет...

Но раз Вы сказали, значит точно не будет, тут и думать нечего.


вокруг каждого из них огромное количество магазинов, с зачастую более дешевыми ценами...

ух ты, а мужики то не знают, ходят на дорогие рынки зачем то, вот дремучие люди.



Это название вещей своими именами, но безусловно в вымышленном мире жить удобней.

Я то живу в реальном и без розовых очков на проблему, которые очевидны уже всем, даже самым толерантным...

Сколько людей, в том числе самых толерантных, уполномочило Вас выступать от их имени?



Почему русские не составляют большинство торговцев на рынках, если они торгую не хуже как минимум и они местные, т.е. априори им легче.

Потому что то на рынках сложилась монополия на торговлю иммигрантами...
Как эту монополию сумели преодолеть те русские которые сейчас торгуют на рынке?



Истории про мафию не пускающую русских просьба не рассказывать, так как на всех рынках русские есть и торгуют, только их в %% отношении гораздо меньше, но они есть и мафия им не помешала занять место на рынке.

Правильно, они торгуют по правилам которые установлены другими торговцами.

Кто и где устанавливает эти правила, кто их доводит? Откуда Вы знаете про существование этих правил?
Я сужу по своему опыту:
У меня, ну в большей степени у моей жены, есть постоянные продавцы на рынке у которых мы покупаем товар со скидкой (как постоянные покупатели), когда недавно продавщица фруктов (нерусская) уехала в отпуск, нам предлагала еще более выгодные условия ее соседка (русская), есть продавец - хозяйка точки (русская) мать ребенка который ходит в детский сад с моим ребенком, есть одна сотрудница рынка (нерусская) с которой у нас было некое дело и мы ее давно знаем, никогда ни от кого из них я не слышал чтобы им кто то устанавливал цены. Они продают так как выгодно им.
Откуда у Вас сведения?


Я вас понял, никаких проблем с рынками и торговлей нет,

Нет, неправильно поняли, проблем выше крыши, но только они в основном отличаются от описанных Вами. По крайней мере в московском регионе.


все замечательно, есть только отдельные случаи, а россиянам без иностранцев торговцев не прожить, с голоду помрут...

В очередной раз повторю, россияне на рынках торгуют в огромном количестве и собственно составляют большинство.
ИНОСТРАННЫХ ТОРГОВЦЕВ НА РЫНКАХ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ, если говорить о рынке в моем районе, с которым я знаком, то хозяева точек там 100% россияне, по другому просто нельзя, большинство хозяев торгуют сами, те кто нанимает продавцов, то там 90% россияне, оставшиеся 10% это граждане Украины в основном которые имеют право тут работать.


Только москвичам, а так же сотрудникам правоохранительных органов об этом не рассказывайте...

Ну вот я Вам рассказал и ничего же не случилось вроде т.т.т.?
Буду и дальше рассказывать по возможности
Sorques
9/11/2013, 12:47:20 AM
(Сосед.2012 @ 10.09.2013 - время: 20:01)
Это говорит о том что Вы не отвечаете на конкретные вопросы, а предпочитаете делать вид что не понимаете этих вопросов.
Вы задавайте вопросы так, что бы на них можно было отвечать конкретно...

В одном супермаркете цены ниже на 20% чем в другом, это означает что последний вырвался из лап мафии, или что?

Укажите мне где я писал, что супермаркеты находятся в сетях мафии.

Никто их не гоняет, в одном и том же месте, они то есть, то нет, где то купили картошку, приехали перепродали, опять уехали искать.

То есть торговцев вне рынка не гоняют? Понятно.

значит мы перешли к глобальным рынкам

То есть вы увидели два слова и решили, что перешли7 Нет, я не переходил.

оффшоры Вы слышали?

Нет, я только про базары слышал...Давайте не распыляться на мировую экономику.

Или так, что собственно РФ надо сделать, каких пошлин не хватает?

Увеличение налогов, за использование иностранной рабочей силы.

Нет, а Вы всегда отвечаете на тот вопрос который Вам не задавали, но удобен Вам в ущерб тому который Вам задан, но неудобен для Вас?

То есть мой ответ
Являются проблемой для тех стран, где их слишком много...

Вас не удовлетворил? Развернуть или вы все же слышали о проблемах связанных с иммиграцией?

я задал конкретный вопрос, кто будет торговать на рынке, вместо разогнанных торговцев, по какому критерию будет отбор?

Граждане РФ. Отбор по этому принципу.

Но раз Вы сказали, значит точно не будет, тут и думать нечего.

Я могу ошибаться. но тогда расскажите мне какая будет катастрофа, если рынков не будет в крупных городах. а их заменят супермаркеты. Жду интересной инфы на эту тему.

Сколько людей, в том числе самых толерантных, уполномочило Вас выступать от их имени?

И где я выступаю от чьего то коллективного мнения? Жду ссылки на слова.

Как эту монополию сумели преодолеть те русские которые сейчас торгуют на рынке?

Ответ есть в цитате которую вы прокомментировали...Внимательней читайте. Очень спешите отвечать.

Кто и где устанавливает эти правила, кто их доводит? Откуда Вы знаете про существование этих правил?

00051.gif 00051.gif 00051.gif
Жжоте!!!

Я сужу по своему опыту:

Вам здравый смысл не подсказывает, что он у всех разный? Пообщайтесь с пенсионерами про рынки и торговцев на них...

У меня, ну в большей степени у моей жены, есть постоянные продавцы на рынке у которых мы покупаем товар со скидкой (как постоянные покупатели), когда недавно продавщица фруктов (нерусская) уехала в отпуск, нам предлагала еще более выгодные условия ее соседка (русская), есть продавец - хозяйка точки (русская) мать ребенка который ходит в детский сад с моим ребенком, есть одна сотрудница рынка (нерусская) с которой у нас было некое дело и мы ее давно знаем,

Я только не пойму о чем это говорит...Я раз за вас, что вы покупаете товары со скидкой и рад что у вас сложились такие теплые отношения. Что эти художественные рассказы подтверждают или опровергают? Я тоже написать какой нибудь рассказик о рынках?

я не слышал чтобы им кто то устанавливал цены. Они продают так как выгодно им.

Именно так, но если кто то придет с ценами значительно более низкими, то ему "предложат" их выравнять...

Откуда у Вас сведения?

От людей, которые занимались рыночной торговлей...

Нет, неправильно поняли, проблем выше крыши, но только они в основном отличаются от описанных Вами.

Какие же?

В очередной раз повторю, россияне на рынках торгуют в огромном количестве и собственно составляют большинство.

Где я писал, что их там не бывает? Ссылку скиньте.

ИНОСТРАННЫХ ТОРГОВЦЕВ НА РЫНКАХ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ, если говорить о рынке в моем районе

Ключевое в ВАШЕМ РАЙОНЕ...

Вот вам ролик НТВ...Здесь