ВСЁ ВОЗВРАЩАЕТСЯ …

(МУСЕЧКА @ 30.11.2006 - время: 16:10) А он закатил разве камень на гору? Ведь он был наказан богами именно таким образом, что вечно будет закатывать его туда, а тот будет скатываться вниз. В тщетности усилий и состояло наказание.
Счастье - в самом процессе искать? А не в результате?
Я получил, то, что заслужил.
А до этого, было все, как у тебя.

(МУСЕЧКА @ 30.11.2006 - время: 21:58) Ну как же согласна? А делая зло, что получишь? Зло вдвойне? Или рассчитываешь на ответное добро?
Похоже рассчитывают в данном случае, на то, что не накажут!
И на старое к г..., г... не липнет!

Ну нет уж. Все равно буду пытаться помогать ближнему. Делать зло, надеясь, что не накажут - это не для меня.

Один форумчанин совсем в другой теме практически дал мне ответ на мои вопросы. Даже не ответ, а установку. Если он позволит, я выложу ее здесь. Полностью руководствоваться ею вряд ли смогу, у меня эмоции зашкаливают, но попытаться стоит...

Хочешь, делай добро, кто же спорит!!!!!!!!!!!!!!

(МУСЕЧКА @ 02.12.2006 - время: 20:19) Ну нет уж. Все равно буду пытаться помогать ближнему. Делать зло, надеясь, что не накажут - это не для меня.


Помогая другим, мы помогаем самим себе.

Рада, что ты так думаешь. Но почему же тогда не достигается задуманное? И все возвращается...

(МУСЕЧКА @ 05.12.2006 - время: 20:05) Рада, что ты так думаешь. Но почему же тогда не достигается задуманное? И все возвращается...
Ты помогаешь в надежде на ответную помощь?
Тогда честно скажи это тому, кому помогаешь. Может быть такая помощь ему не нужна!
Делай добро, а не жди, когда тебе за него заплатят.

Вовсе нет. Помогаю, чтобы другому стало лучше, чтобы уберечь его от ошибок и боли. А он делает все равно по-своему, и возвращается прежнее или с отрицательным знаком даже.

(МУСЕЧКА @ 06.12.2006 - время: 11:48) Вовсе нет. Помогаю, чтобы другому стало лучше, чтобы уберечь его от ошибок и боли. А он делает все равно по-своему, и возвращается прежнее или с отрицательным знаком даже.
А нужна ли ему твоя помощь?

Я считаю, что нужна... он/она, бывает, что нет..Хотя иногда и спрашивают совета... В общем, я запуталась...

(МУСЕЧКА @ 06.12.2006 - время: 16:45) Я считаю, что нужна... он/она, бывает, что нет..Хотя иногда и спрашивают совета... В общем, я запуталась...
Знаешь, в древней Греции была забавная философская школа сторонников "насильственного добра". Они считали, что помогать человеку необходимо, даже если он не выказывает никаких просьб о помощи. И вот, представь себе такую картину - с десяток мужей философской наружности (надо ли говорить, что к плугу они имеют весьма отдалённое отношение?) врываются на поле, вырывают у пахаря плуг и начинают пахать сами, невзирая на увещевания трудяги...

Думаю, очень важно не переоценить свои возможности, стремясь помогать людям...

Мусечка!!!
Все правильно ты описала, и похоже, не только у тебя подобные проблемы...
Не буду лезть в дебри мудрости, глубокого психоанализа и библии, как Юникорн, Сэр Джимми Джойс, Фанни...
Постараюсь - просто и практично.
Действительно, часто кажется, что, чтобы мы не сделали, все идет своим чередом, и, как нам кажется - возвращается "на круги своя".
Наверное, так оно и есть.
Вот лично мне осознание этого (что так оно и есть), в последнее время сил придает. Потому что мы - своими действиями меняем "маленький кусочек действительности". И в масштабах этого "маленького кусочка действительности" - последствия наших поступков несоизмеримы. Потому что они - ГРОМАДНЫ!!!
А беда наша и ощущение, что все возвращается на круги своя, возникают от того, что на собственные поступки и их последствия мы смотрим СВЫСОКА, не с точки зрения "маленького кусочка действительности", а с точки зрения абстрагированной действительности, с точки зрения обобщенности, глобальности, что ли...
А причиной тому - образование, культура и глобализм.
Хорошо это или плохо - другой разговор.
Но иногда надо стараться смотреть на вещи и поступки с более приземленной точки зрения, и тогда - ты увидишь, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ!!!

Ну хорошо, все возможно.
Можно такой приземленный пример? Племянница встречается с плохой личностью. Хочет заключить с ним брак. Он – явный альфонс, а она хорошо зарабатывает. Любит его до умопомрачения. И за завесой этой неземной любви не видит, какое он …ммм… убожество (не хочется говорить то слово, которое он заслуживает). Сама просит у меня совет. Я, конечно, объясняю ей, что он есть на самом деле. И что будет, если она выйдет за него замуж. Не буду утомлять вас подробностями, сразу результат: я –плохая, раз не понимаю его полубожественной сущности. Она выходит замуж. И дальше по сценарию : мучается, страдает, плачет. Он, ознакомленный племянницей с моей точкой зрения, также меня не любит и всячески избегает контактов со мной. Что имеем? Все вернулось, да еще и с отрицательным результатом. Это я абстрагируюсь так?

(МУСЕЧКА @ 06.12.2006 - время: 23:42) Племянница встречается с плохой личностью. Хочет заключить с ним брак. Он – явный альфонс, а она хорошо зарабатывает. Любит его до умопомрачения. И за завесой этой неземной любви не видит, какое он …ммм… убожество (не хочется говорить то слово, которое он заслуживает). Сама просит у меня совет. Я, конечно, объясняю ей, что он есть на самом деле. И что будет, если она выйдет за него замуж. Не буду утомлять вас подробностями, сразу результат: я –плохая, раз не понимаю его полубожественной сущности. Она выходит замуж. И дальше по сценарию : мучается, страдает, плачет. Он, ознакомленный племянницей с моей точкой зрения, также меня не любит и всячески избегает контактов со мной. Что имеем? Все вернулось, да еще и с отрицательным результатом. Это я абстрагируюсь так?
Ну и кому что вернулось? :) Неразумной девочке, не послушавшей мудрого совета? Так она и так бы наступила на эти грабли. И, возможно, этот опыт ей действительно необходим - вероятно, человек не умеет учиться на чужих ошибках, и ему надо через всё проходить самому. Что касается её мужа - тут тоже всё предсказуемо: у него нет оснований любить того, кто подверг его персону критике. Но есть небольшая надежда, что твои слова прорастут внутри твоей племянницы, и альфонс со временем останется с носом.

Пожалуй, единственный человек, который никоим образом не пострадал в этой ситуации, так это ты сама. Ведь твоя собственная жизнь никак не изменилась. Так какой же смысл тебе страдать?

(Unicorn @ 07.12.2006 - время: 08:42) Но есть небольшая надежда, что твои слова прорастут внутри твоей племянницы, и альфонс со временем останется с носом.

Пожалуй, единственный человек, который никоим образом не пострадал в этой ситуации, так это ты сама. Ведь твоя собственная жизнь никак не изменилась. Так какой же смысл тебе страдать?
Неа, Юни, никакой надежды... Потому что, человек видит только то, что хочет увидеть. Или, наоборот, не видит того, чего не хочет видеть.
Вот точно такой же пример, какой привела Мусечка.
У меня есть одна знакомая, очень милая. Дык просто не замечает, как на ее доброте паразитируют. Она развелась с первым мужем и повторно вышла замуж за человека значительно старше нее. И вот, мужик - альфонс - не альфонс, но только щеки надувает. А она материально поддерживает не только его самого, но и всю веселую семейку, включая тестя, тещу и детей от первого брака (самое поразительное - совершеннолетних). Ей приходится для этого постоянно брать сверхурочную работу. Дополнительно она выступает в роли бесплатной домработницы и медсестры (родители нуждаются в уходе).
Думаете, кто-нибудь доволен? Неа. Все предъявляют к ней претензии, а муж палец о палец не ударяет, чтобы решить проблемы...
Но в ответ на вопрос: неужели ты сама не видишь, что тобой просто пользуются?... она тут же начинает доказывать, что я ничего не понимаю, что у нее замечательный муж - это просто "обстоятельства" так неудачно сложились, а сам он - чистое золото...

Мусечка, как ты считаешь, стоит ли в этой ситуации человеку что-то объяснять?

делать добро....желать добра....жить с добром...все вернется.....только ждать не надо.....

МУСЕЧКА!

Что имеем? Все вернулось, да еще и с отрицательным результатом. Это я абстрагируюсь так?

Имеем то, что и должны иметь в случае, когда лезем в личные отношения людей...
Ведь смотри, случившийся результат (когда ты стала плохой и для племянницы, и для ее мужа) - НЕИЗБЕЖЕН!
Если бы они остались вместе и у них бы сохранился крепкий союз любящих людей - за то, что давала плохие прогнозы. А говоря по-обывательски - каркала. А если расстались (как и произошло) - так ты еще и виновата, мол своими советами внесла смуту в их отношения. Говоря по-обывательски, - накаркала.

А говорить о том, что все вернулось, в данном случае неуместно. Ты стремилась укрепить и сохранить их союз наперекор всему?!
Так что, или этот пример не совсем удачный для темы "Все возвращается", или ты слишком близко принмиаешь к сердцу проблемы других людей, решить которые - бессильна. И отсюда делаешь скоропалительные выводы.
Извини, если что...

(Unicorn @ 07.12.2006 - время: 08:42)
Ну и кому что вернулось? :) Неразумной девочке, не послушавшей мудрого совета? Так она и так бы наступила на эти грабли. И, возможно, этот опыт ей действительно необходим - вероятно, человек не умеет учиться на чужих ошибках, и ему надо через всё проходить самому. Что касается её мужа - тут тоже всё предсказуемо: у него нет оснований любить того, кто подверг его персону критике. Но есть небольшая надежда, что твои слова прорастут внутри твоей племянницы, и альфонс со временем останется с носом.

Пожалуй, единственный человек, который никоим образом не пострадал в этой ситуации, так это ты сама. Ведь твоя собственная жизнь никак не изменилась. Так какой же смысл тебе страдать?
Ну как ты не поймешь? Вот если мою жизнь изобразить в виде… ну не знаю… пусть круг, в виде солнца, как его дети рисуют, с лучиками… Тогда, смотри: средний круг – это я, а лучи – это близкие, родственники, друзья, те, кто дорог мне, кому дорога я. Профдеятельность, мои животные любимые, еще кто-то, без кого моя жизнь была бы неполной. И если не будет им хорошо, то мне тоже не будет. И рисунок , который я пыталась изобразить, будет некрасивым, кособоким. Для меня важен каждый этот лучик. И если что-то в моих силах, надо сделать это, чтобы тот, кто на конце этого луча, стал жить лучше.
Не знаю, получилось ли выразить то, что я хотела?

(Unicorn @ 07.12.2006 - время: 08:42) Неразумной девочке, не послушавшей мудрого совета? Так она и так бы наступила на эти грабли. И, возможно, этот опыт ей действительно необходим - вероятно, человек не умеет учиться на чужих ошибках, и ему надо через всё проходить самому.
Как верно заметил Unicorn, человеку (в том числе автору темы) нужно самой наступить еще неоднократно на грабли,чтобы понять..что людям, как правило, ни наши советы, ни наша помощь абсолютно не нужны!! мало того, они могут еще и навредить.. хотя нам кажется, что именно мы в какой-то критический, переломный момент и должны помочь, поддержать, предостеречь, посоветовать..


И если не будет им хорошо, то мне тоже не будет
Очень вас понимаю Сама такая же)))

Вот лично я не знаю,сама в таких ситуациях часто бывала...Не знаю как справлялась,просто надо было идти вперед и не зацикливаться на настоящем,ведь думаешь,что завтра будет лучше,чем вчера,даже не смотря на то,что крутишься как белка в колесе на одном месте... Главное старание,а там будь что будет...