ВСЁ ВОЗВРАЩАЕТСЯ …

Может, для начала определиться с совместными целями? Трудно идти в ногу, когда путь лежит в разные стороны.....

Если все возвращается, то либо я сделала что-то не так, либо я не все знала, когда оказывала помощь, либо я не все понимала, либо неправильно оценила состояние тех, кому помогала, либо помощь в самом деле была не нужна, т.к. людям комфортно жить именно так. В зависимсти от того, на чем прокололась, либо начинала все сначала, либо оставляла все как есть.
Других вариантов пока не было.

(Unicorn @ 22.10.2006 - время: 07:59)

Вот что я думаю: если ты делаешь добро, заранее ожидая благодарности или даже хоть какой-то положительной реакции - это твоё эго хочет, чтобы тебе отплатили благодарностью, именно твоё эго считает, что ты делаешь что-то значимое для окружающих. Следовательно, есть куда расти :) Человек, усмиривший эго, делает добро, не ожидая ничего для себя. Творение добра должно стать таким же естественным делом, как дышать. Именно при этом наше "хочу" не будет вступать в противоречие с нашим "должен".
Боюсь, что ты меня не понял. Переживаю я не от того, что кто-то не оценил мой поступок, смешно было бы, если это было бы именно так.
Все мои переживания от того, что тому человеку, кому я пыталась помочь, лучше не стало. Вот же о чем речь. Мне нужна была не его благодарность, а улучшение положения моего близкого. Может, я сама малость того… конкретно ничего не говорю, поэтому меня не совсем понимают?


из горсти брошенных зёрен одни упали на скалы, другие - на песок... и лишь малая часть из них даст всходы. СтОит ли сожалеть о каждом брошеном зерне?

А вот это действительно хорошо... спасибо...
Мне вообще активно не нравятся слова о том, что благими делами вымощена… бла…бла…бла… Это так говорят те, кто не делает этих добрых дел. Зачем мол? Все равно ими вымощена дорога та самая… Не верю. Добрые дела просто необходимы. И если сравнить их с теми зернами, то обязательно какое-нибудь из них даст всходы. Ради этого и стОит их делать.

(МУСЕЧКА @ 22.10.2006 - время: 23:40) Мне вообще активно не нравятся слова о том, что благими делами вымощена… бла…бла…бла… Это так говорят те, кто не делает этих добрых дел. Зачем мол? Все равно ими вымощена дорога та самая…
К сожалению, большинство (да и я до недавнего времени в том числе), рассуждают примерно так. И для многих эта фраза оказывается ловушкой. Но значение этой фразы состоит в том, что она предостерегает человека от заблуждений. Когда мы не обладаем полнотой информации и пытаемся исходя из этого помочь кому-либо, мы обязательно сотворим зло. Например, Адам и Ева скушали запретный плод потому, что Бог (со слов дьявола) обманул их, и они попросту захотели восстановить справедливость. При этом они не учли многого, а последствия всем известны.

(МУСЕЧКА @ 23.10.2006 - время: 02:40) Мне вообще активно не нравятся слова о том, что благими делами вымощена… бла…бла…бла…
Не делами, а намерениями - во всяком случае, так у Данте. Человек намеревается делать добро, исходя из собственных о нём (добре) представлений. Однако "что русскому хорошо - то немцу смерть". И добро для тебя может вполне оказаться злом для другого - даже если ты полностью уверена в том, что твои намерения самые благие.

А вот добрые дела действительно необходимы. Только переживать за то, что их кто-то не оценил или не последовал твоему совету (и потому его положение не улучшилось) - совершенно ни к чему. Ты предоставила человеку выбор, а уж воспользовался он им или нет - это его дело. В любом случае со своими заблуждениями человек справляется исключительно сам, а другие могут служить лишь подсказками извне. Но при внутренней слепоте подсказки не сработают...

К сожалению, множество людей в этом мире предпочитают сидеть в негативе, испытывая своеобразный мазохизм, нежели выбраться из него, приложив хоть какие-то усилия. Они уже сделали свой выбор.

(МУСЕЧКА @ 22.10.2006 - время: 00:05) (Unicorn @ 12.10.2006 - время: 11:47)
У психолога Владимира Леви я однажды прочёл изумительную фразу: "Возлюби себя как ближнего своего". Не больше и не меньше.

Тебе же не надо напоминать, что это – перефразированная цитата из Библии?...
Все бы хорошо, но мне от этого не легче. Я же думаю и живу по Библии, а не по Леви...

А мне кажется, что жить надо не по Леви и не по Библии, а просто достойно.
Можно подумать, что мусульмане или буддисты не могут быть достойными людьми... А главным условием достойной жизни является чувство собственного достоинства.
Здесь всё очень просто. Если ты сама себя не уважаешь, то за что же тебя будут уважать другие?
Потому и советами могут пренебречь и потом тебя же обвинить...

Сколько раз сталкивалась с ситуацией, что люди не способны оценить то, то что им дешево достается. А уж то что им предлагают бесплатно, они вообще не принимают в расчет.
Так чему же удивляться?
Возможно я не права, но мне кажется, что Unicorn именно это имел в виду, когда цитировал психолога.

МУСЕЧКА, если речь об отсутствии результата, возможно, просто рано делать выводы?
В связи с активным обсуждением дел Библейских возникла такого плана аналогия: бился-бился Господь за души человеческие, сына не пожалел... а результат? Все то же повальное скопище грехов и пороков... но лишь на первый взгляд Есть результаты, просто растут они медленно, соответственно, и выводы человек делает поспешные, не соизмеряя скоростей развития явлений и следствий, скажем так :-)

(МУСЕЧКА @ 08.10.2006 - время: 22:31) И чаще всего, «все возвращается на круги своя»… с чего начали, там и оказались, или того хуже, результат ваших усилий – прямо противоположный…

И что же делать? Или не делать ничего?.. Я не знаю. Может, вы знаете…
Продолжать усилия... и все получится...

(Funny Girl @ 23.10.2006 - время: 19:54) А мне кажется, что жить надо не по Леви и не по Библии, а просто достойно.
Можно подумать, что мусульмане или буддисты не могут быть достойными людьми... А главным условием достойной жизни является чувство собственного достоинства.
Здесь всё очень просто. Если ты сама себя не уважаешь, то за что же тебя будут уважать другие?
Вы все правильно говорите. Человеку необходимо иметь внутреннее достоинство. Но оно складывается не из уважения к самому себе. Уважение приходит обычно за заслуги. Уважать себя может и негодяй.

Чтобы иметь достоинство, надо знать себе цену, т.е. критично оценить свои плюсы и минусы. Достоинство обычно складывается из плюсов, но его прибавляет и знание минусов, ибо человек, знающий свои достоинства и признающий недостатки, несомненно достойный. Значение здесь имеет даже не количество положительных и отрицательных качеств и их соотношение, а именно правильное к ним отношение.

Живут же на свете тупые эгоисты, которые сами бы никогда не пожертвовали своим временем и чужую помощь оценить не в состоянии!!

Собственно, мое мнение практически полностью совпадает с оценкой А-Ламы: (А-Лама @ 22.10.2006 - время: 10:19)Если все возвращается, то либо я сделала что-то не так, либо я не все знала, когда оказывала помощь, либо я не все понимала, либо неправильно оценила состояние тех, кому помогала, либо помощь в самом деле была не нужна, т.к. людям комфортно жить именно так.
Я не согласен тем, что есть люди, которые не способны оценить...
Я не согласен с позицией "Не делай добра, не получишь зла..."
И уж совсем не согласен с "Делай что должен и будь что будет" - это вообще какой-то щит безответственности и ограниченности.
Делать нужно не то, что должен, а то, что считаешь правильным; не "...будь что будет", а оценивая последствия своих действий.
И если действия не достигают поставленной цели, значит выбран неверный путь.

А если говорить о себе... то такого:
И чаще всего, «все возвращается на круги своя»… с чего начали, там и оказались, или того хуже, результат ваших усилий – прямо противоположный…
... никогда не было. Бывало, что останавливался в процессе, когда понимал, что цель была выбрана ошибочно или потеряла привлекательность; бывало, что полученный результат несколько отличался от ожидаемого.. но такого, чтобы "на то же место или хуже"... нет, такого не было .

(ЗАЯ_Я @ 08.11.2006 - время: 22:55) Живут же на свете тупые эгоисты, которые сами бы никогда не пожертвовали своим временем и чужую помощь оценить не в состоянии!!
Да зай, совершенно с тобой согласен... мир не без "добрых" людей...

(МУСЕЧКА @ 08.10.2006 - время: 21:31) Бывало ли так с вами, что вы бьетесь, что-то предпринимаете, пытаетесь изменить к лучшему, ну пусть не мир, а хотя бы себя, помогаете близким, если видите, что они нуждаются в вашей помощи… а результат получается совсем не тот, что вы ожидали?
И чаще всего, «все возвращается на круги своя»… с чего начали, там и оказались, или того хуже, результат ваших усилий – прямо противоположный…

И что же делать? Или не делать ничего?.. Я не знаю. Может, вы знаете…
нисагласен.
упругость мира действительно есть. Всегда, когда начинаешь что-то, он пытается сопротивляться... минимизирует действие... возникает масса случайностей, которые препятствуют твоим намерениям.
Как в том анекдоте про двух человек в сортире "не гони волну".
Но это только в первый период. постепенно весь окружающий мир вовлекается в твое движение, как поток, и начинает давать тебе результат, хотя ты затрачиваешь все меньше и меньше усилий. И постепенно все начинает проиходить как бы само собой.
Но возникает обратная проблема - выйти из потока. Остановить движение маховика, который раскручен и вместе с которым вращаешься - еще труднее, чем его раскрутить.

(188 @ 11.11.2006 - время: 02:33) Собственно, мое мнение практически полностью совпадает с оценкой А-Ламы: (А-Лама @ 22.10.2006 - время: 10:19)Если все возвращается, то либо я сделала что-то не так, либо я не все знала, когда оказывала помощь, либо я не все понимала, либо неправильно оценила состояние тех, кому помогала, либо помощь в самом деле была не нужна, т.к. людям комфортно жить именно так.
Я не согласен тем, что есть люди, которые не способны оценить...
Я не согласен с позицией "Не делай добра, не получишь зла..."
И уж совсем не согласен с "Делай что должен и будь что будет" - это вообще какой-то щит безответственности и ограниченности.
Делать нужно не то, что должен, а то, что считаешь правильным; не "...будь что будет", а оценивая последствия своих действий.
И если действия не достигают поставленной цели, значит выбран неверный путь.

А если говорить о себе... то такого:
И чаще всего, «все возвращается на круги своя»… с чего начали, там и оказались, или того хуже, результат ваших усилий – прямо противоположный…
... никогда не было. Бывало, что останавливался в процессе, когда понимал, что цель была выбрана ошибочно или потеряла привлекательность; бывало, что полученный результат несколько отличался от ожидаемого.. но такого, чтобы "на то же место или хуже"... нет, такого не было .
Тебе просто везло, а возможно, что цели были такими, что ты просчитывал их результат. С теми утверждениями, изложенными выше, я не согласна тоже. Поэтому и продолжаю крутиться и «гнать волну». Вот только стою я вроде бы не там, где эта волна такая губительная.

Впору поверить в судьбу, мол, каждому на роду написано… или того хуже *кому суждено быть повешенным…* Кстати, опять пыталась помочь племяннице не сделать ошибку. Все равно сделала, но еще и почти записала меня в недруги. Хотя я и не произносила этих противных слов, типа *я же говорила*.

(МУСЕЧКА @ 08.10.2006 - время: 21:31) Бывало ли так с вами, что вы бьетесь, что-то предпринимаете, пытаетесь изменить к лучшему, ну пусть не мир, а хотя бы себя, помогаете близким, если видите, что они нуждаются в вашей помощи… а результат получается совсем не тот, что вы ожидали?
И чаще всего, «все возвращается на круги своя»… с чего начали, там и оказались, или того хуже, результат ваших усилий – прямо противоположный…

И что же делать? Или не делать ничего?.. Я не знаю. Может, вы знаете…
Делать, делать и делать, рано или поздно все вернется!!!

Не поняла тебя. Что вернется? Я же и писала о том, что все возвращается на прежние места, и от этого мне становится плохо...

(МУСЕЧКА @ 30.11.2006 - время: 15:43) Не поняла тебя. Что вернется? Я же и писала о том, что все возвращается на прежние места, и от этого мне становится плохо...
Пока Сизиф не закатил камень на гору, он скатывался вниз.
Но если ты будешь как Сизиф его туда закатывать, рано, или поздно, твои усилия принесут свои плоды.
Вопрос в другом, а нужны ли твои усилия, или лучше оставить этот камень там, где он лежал.

А он закатил разве камень на гору? Ведь он был наказан богами именно таким образом, что вечно будет закатывать его туда, а тот будет скатываться вниз. В тщетности усилий и состояло наказание.
Счастье - в самом процессе искать? А не в результате?

(PINGVIN_a @ 18.10.2006 - время: 18:32) Я давно уже подтвердила себе эту фразу по жизни "Не делай людям добра, не получишь зла".
Согласна на все 100%

Ну как же согласна? А делая зло, что получишь? Зло вдвойне? Или рассчитываешь на ответное добро?