ВСЁ ВОЗВРАЩАЕТСЯ …

Бывало ли так с вами, что вы бьетесь, что-то предпринимаете, пытаетесь изменить к лучшему, ну пусть не мир, а хотя бы себя, помогаете близким, если видите, что они нуждаются в вашей помощи… а результат получается совсем не тот, что вы ожидали?
И чаще всего, «все возвращается на круги своя»… с чего начали, там и оказались, или того хуже, результат ваших усилий – прямо противоположный…

И что же делать? Или не делать ничего?.. Я не знаю. Может, вы знаете…

Может, что-то и изменилось, а взгляд на происходящее осталсятот же?

разговор ни о чем.
что конкретно имеется ввиду!!!!!!!!

(МУСЕЧКА @ 08.10.2006 - время: 22:31) Бывало ли так с вами, что вы бьетесь, что-то предпринимаете, пытаетесь изменить к лучшему, ну пусть не мир, а хотя бы себя, помогаете близким, если видите, что они нуждаются в вашей помощи… а результат получается совсем не тот, что вы ожидали?
И чаще всего, «все возвращается на круги своя»… с чего начали, там и оказались, или того хуже, результат ваших усилий – прямо противоположный…

И что же делать? Или не делать ничего?.. Я не знаю. Может, вы знаете…
Результат всегда не тот, который ожидали. В силу упругости Мира. Бывало что и хуже, бывало что стараешься-бьёшься - а оно всё раз и оползло как было. Ну и что? А как быть - знал ещё Марк Аврелий - "Делай что должен, а будет что будет".

(МУСЕЧКА @ 08.10.2006 - время: 22:31) И чаще всего, «все возвращается на круги своя»… с чего начали, там и оказались, или того хуже, результат ваших усилий – прямо противоположный…

И что же делать? Или не делать ничего?.. Я не знаю. Может, вы знаете…
Бывает, бывает... В конце концов перестаешь что-то делать, потому как результат заранее известен. Точнее, его отсутствие.

И что характерно, и смириться то никак не получается. Вот так и сидишь и ешь себя изнутри.

Что делать? Может быть прибегнуть к хирургическому вмешательству?

(МУСЕЧКА @ 08.10.2006 - время: 21:31) И чаще всего, «все возвращается на круги своя»… с чего начали, там и оказались, или того хуже, результат ваших усилий – прямо противоположный…
Стремление к переменам должно быть не только осознанной прерогативой их инициатора, но и тех, кого они так или иначе касаются. В противном случае получится "хотели как лучше, а получилось как всегда".

И что же делать? Или не делать ничего?
Обязанности и роли четко распределить для начала, чтобы не получилось будто бы все невесть чего ждут.

(МУСЕЧКА @ 08.10.2006 - время: 22:31) Бывало ли так с вами, что вы бьетесь, что-то предпринимаете, пытаетесь изменить к лучшему, ну пусть не мир, а хотя бы себя, помогаете близким, если видите, что они нуждаются в вашей помощи… а результат получается совсем не тот, что вы ожидали?
И чаще всего, «все возвращается на круги своя»… с чего начали, там и оказались, или того хуже, результат ваших усилий – прямо противоположный…

И что же делать? Или не делать ничего?.. Я не знаю. Может, вы знаете…
В итоге все к лучшему. это единственное, в чем я уверена!

(Скот учёный @ 09.10.2006 - время: 00:11)


Результат всегда не тот, который ожидали. В силу упругости Мира. Бывало что и хуже, бывало что стараешься-бьёшься - а оно всё раз и оползло как было. Ну и что? А как быть - знал ещё Марк Аврелий - "Делай что должен, а будет что будет".
В том-то и дело, что кажется, делаешь «что должен». Ведь не пройдешь же мимо, если близкому плохо. Начинаешь советы давать, причем, кажется, самые наилучшие. А он их реализует совсем по-другому. И тебя же и винит потом, что последовал якобы «моему» совету.

(МУСЕЧКА @ 08.10.2006 - время: 22:31) Бывало ли так с вами, что вы бьетесь, что-то предпринимаете, пытаетесь изменить к лучшему, ну пусть не мир, а хотя бы себя, помогаете близким, если видите, что они нуждаются в вашей помощи… а результат получается совсем не тот, что вы ожидали?
И чаще всего, «все возвращается на круги своя»… с чего начали, там и оказались, или того хуже, результат ваших усилий – прямо противоположный…

И что же делать? Или не делать ничего?.. Я не знаю. Может, вы знаете…
Тут как минимум два вопроса. Что делать с собой и что делать с другими.

Про других мне дать ответ проще. Меня всю жизнь пытались переделать, изменить, заставить что-то там изменить. Родители, школа, да все, кому не лень. Результат был именно, что прямо противоположный. Более всего обижало то, что потом всё на меня и валили.

В результате я очень рано поняла истину "насильно мил не будешь". Поэтому выбираю "не делать ничего", причем изначально. А если уж начал что-то делать и понял, что ощибся немедленно остановиться. И извиниться за то, что втравил человека.

А вот про себя... не знаю. В любом случае - десять раз подумать, прежде чем приниматься.

(Mermaid @ 09.10.2006 - время: 00:45)

И что характерно, и смириться то никак не получается. Вот так и сидишь и ешь себя изнутри.

Что делать? Может быть прибегнуть к хирургическому вмешательству?
Образно, конечно...
А что ты считаешь хирургическим вмешательством?

А может проще принять мир таким какой он есть во всех своих проявлениях и учиться жить так, чтобы плохое не мешало.

(МУСЕЧКА @ 09.10.2006 - время: 13:52) В том-то и дело, что кажется, делаешь «что должен». Ведь не пройдешь же мимо, если близкому плохо. Начинаешь советы давать, причем, кажется, самые наилучшие. А он их реализует совсем по-другому. И тебя же и винит потом, что последовал якобы «моему» совету.
В том-то и дело, МУСЕЧКА, что наше "должен" часто не совпадает с нашим "хочу". И если что-то делается исключительно из чувства долга, по инерции или просто по принципу "так надо", то никогда ничего хорошего из этого не выходит.

У психолога Владимира Леви я однажды прочёл изумительную фразу: "Возлюби себя как ближнего своего". Не больше и не меньше. Любой из нас в такой же степени достоин счастья, как и наши близкие. Человек, недостаточно любящий себя, не сможет в должной степени полюбить других. И единственное, что мы можем, пожалуй, сделать в этой жизни - изменить себя таким образом, чтобы наше "должен" не противоречило нашим "хочу", чтобы столь необходимая любовь к жругим не заслоняла не менее существенную любовь к себе, и чтобы в каждом нашем действии мы руководствовались не долгом или инерцией, а исключительно Любовью, приносящей радость и окружающим, и нам самим.

А то, что кто-то тебя винит - не обращай внимание. Если человек не оценил твой добрый порыв - это исключительно на его совести, не на твоей.

(МУСЕЧКА @ 08.10.2006 - время: 22:31) Бывало ли так с вами, что вы бьетесь, что-то предпринимаете, пытаетесь изменить к лучшему, ну пусть не мир, а хотя бы себя, помогаете близким, если видите, что они нуждаются в вашей помощи…
Если изменять - то только себя. Вслед за этим изменяются и близкие. И в помощи мы нуждаемся в первую очередь только в своей. А близкие больше нуждаются в добром слове.
И вот еще непонятно - "изменить к лучшему". Т.е. заведомо еще недостаточно хороший??

Обычно взрослые уже знают что на всех не угодишь, что дуракам закон не писан и что благими намерениями вымощена дорога в ад : )))
Какой смысл подсказывать другим как жить- они должны САМИ научиться соображать а вы им только мешаете... Что значит "не пройдешь мимо когда близкому плохо"- он должен САМ прийти и попросить совета, внимательно выслушать, попытаться понять. НЕ ВЫ ему пытаетесь объяснить- а он(а) пытается вас понять!
Тогда может и будет какая-нить польза.

А по поводу своих поступков и стараний- нужно Реально оценивать мир, событиями и поступками а не внешней стороной. И Хорошие разумные люди в мире- это не симпатичные такие ребятки а те кто Поступает так как вам нравится. Не те кто весело рассказывает сказочки- а те кто отвечает за свои слова и принимает решения разумом а не эмоциями. Именно с такими нужно сближаться (и они вполне вас поймут и спросят совета сами зная что ваши оценки мира одинаковы) и именно такие могут и вам помочь психологически повзрослеть.

(МУСЕЧКА @ 08.10.2006 - время: 22:31) Бывало ли так с вами, что вы бьетесь, что-то предпринимаете, пытаетесь изменить к лучшему, ну пусть не мир, а хотя бы себя, помогаете близким, если видите, что они нуждаются в вашей помощи… а результат получается совсем не тот, что вы ожидали?
И чаще всего, «все возвращается на круги своя»… с чего начали, там и оказались, или того хуже, результат ваших усилий – прямо противоположный…

И что же делать? Или не делать ничего?.. Я не знаю. Может, вы знаете…
Солнц, пытаться надо всегда. Пытаться делать хоть что-то, в этом наша жизнь: пытаться любить, пытаться помочь, попытаться любить.

Такое, как ты пишешь. случается, само собой, это жизть. Но ведь "хблагими намериниями вымощениа дорога в ад, а благими делами - в рай"

Я давно уже подтвердила себе эту фразу по жизни "Не делай людям добра, не получишь зла".

(Unicorn @ 12.10.2006 - время: 11:47)

У психолога Владимира Леви я однажды прочёл изумительную фразу: "Возлюби себя как ближнего своего". Не больше и не меньше. Любой из нас в такой же степени достоин счастья, как и наши близкие. Человек, недостаточно любящий себя, не сможет в должной степени полюбить других. И единственное, что мы можем, пожалуй, сделать в этой жизни - изменить себя таким образом, чтобы наше "должен" не противоречило нашим "хочу", чтобы столь необходимая любовь к жругим не заслоняла не менее существенную любовь к себе, и чтобы в каждом нашем действии мы руководствовались не долгом или инерцией, а исключительно Любовью, приносящей радость и окружающим, и нам самим.

А то, что кто-то тебя винит - не обращай внимание. Если человек не оценил твой добрый порыв - это исключительно на его совести, не на твоей.
Честно говоря, я далеко не поклонница Леви. Его манера перестраивать все с ног на голову, мне не нравится. Тебе же не надо напоминать, что это – перефразированная цитата из Библии?...
Но в этой фразе все же смысл есть, если , конечно, это всеобъемлющая любовь к себе не заслонит собой любовь к ближнему. И чем эта любовь будет так уж сильно отличаться от простого банального эгоизма?

А то, что кто-то тебя винит - не обращай внимание. Если человек не оценил твой добрый порыв - это исключительно на его совести, не на твоей.


Все бы хорошо, но мне от этого не легче. Я же думаю и живу по Библии, а не по Леви...

Victor665

Какой смысл подсказывать другим как жить- они должны САМИ научиться соображать а вы им только мешаете... Что значит "не пройдешь мимо когда близкому плохо"- он должен САМ прийти и попросить совета, внимательно выслушать, попытаться понять. НЕ ВЫ ему пытаетесь объяснить- а он(а) пытается вас понять!
Тогда может и будет какая-нить польза.


Смысл есть всегда. Ведь человек порой и сам не понимает, что ему нужна помощь. Помнишь, была такая фраза еще в советские времена о работе нашей доблестной милиции «преступление нужна предотвращать…» или что-то в этом роде? Здесь, конечно, речь идет не о преступлении, и все же хотелось бы уберечь родного человека от поступков, от которых ему будет плохо, а не потом делать «разбор полетов», типа «я же говорила» или «сам виноват, думать надо было»…

(МУСЕЧКА @ 22.10.2006 - время: 03:05) Честно говоря, я далеко не поклонница Леви. Его манера перестраивать все с ног на голову, мне не нравится. Тебе же не надо напоминать, что это – перефразированная цитата из Библии?...
Я тоже не поклонник Леви, но эта фраза очень показательна. Давай вспомним библейское "Возлюби ближнего своего, как самого себя". А теперь представь, что человек не любит себя. Соответственно, он и к другим будет относиться так же, если не хуже...
  Но в этой фразе все же смысл есть, если , конечно, это всеобъемлющая любовь к себе не заслонит собой любовь к ближнему.
Вот и я о том же. Всё хорошо, когда пребывает в балансе. Если человек любит себя больше других - это эгоизм. А если он любит других больше себя - это самоуничижение. Плоха и первая крайность, и вторая.
А то, что кто-то тебя винит - не обращай внимание. Если человек не оценил твой добрый порыв - это исключительно на его совести, не на твоей.


Все бы хорошо, но мне от этого не легче. Я же думаю и живу по Библии, а не по Леви...
Насколько я помню, христианство не призывает страдать от того, что кто-то не оценил доброго дела :) Вспомни Иисуса - из горсти брошенных зёрен одни упали на скалы, другие - на песок... и лишь малая часть из них даст всходы. СтОит ли сожалеть о каждом брошеном зерне?

Вот что я думаю: если ты делаешь добро, заранее ожидая благодарности или даже хоть какой-то положительной реакции - это твоё эго хочет, чтобы тебе отплатили благодарностью, именно твоё эго считает, что ты делаешь что-то значимое для окружающих. Следовательно, есть куда расти :) Человек, усмиривший эго, делает добро, не ожидая ничего для себя. Творение добра должно стать таким же естественным делом, как дышать. Именно при этом наше "хочу" не будет вступать в противоречие с нашим "должен".

(Unicorn @ 22.10.2006 - время: 07:59) Насколько я помню, христианство не призывает страдать от того, что кто-то не оценил доброго дела :) Вспомни Иисуса - из горсти брошенных зёрен одни упали на скалы, другие - на песок... и лишь малая часть из них даст всходы. СтОит ли сожалеть о каждом брошеном зерне?

Если быть конкретным, то под зернами в данной притче подразумевается слово Божье, проповедь Христа. Земля, куда падает зерно, означает сердце человеческое.
Часть зерен упало при дороге и птицы поклевали его - это невнимательный слушатель, у которого все советы "улетучиваются" из головы за весьма короткое время.
Часть зерен упало в каменистое место. Они дали всходы, но, в конце концов, засохли, не имея корня, влаги и т.д. - эти люди внимательно слушают советы, но при первых трудностях проявляют малодушие.
Часть зерен упало в терние (сорняк) и оно заглушило его - человек, погруженный в заботы или имеющий порочные страсти, полностью уходит в них, забывая обо всем, что ему говорили.
Часть зерен упало в добрую землю и принесло плод - таких людей немного. Они добры, старательны, терпеливы, а плоды их добрые дела.

Так вот, если Христос своей божественной проповедью не мог достучаться до каждого человеческого сердца, то, что говорить о нас, простых людях, чьи советы не всегда идеальны? Отказываться от помощи близким, конечно, не надо, но результаты нужно принимать со смирением, как независящие только от наших стараний.

Нужно ли к этому добавлять, что если принимать человека таким как он есть, т.е. относиться к нему с любовью, несмотря на его проблемы и недостатки, то Вы уже оказываете ему огромную поддержку и он это обязательно почувствует.

(МУСЕЧКА @ 08.10.2006 - время: 22:31) ...помогаете близким, если видите, что они нуждаются в вашей помощи… а результат получается совсем не тот, что вы ожидали?...
Хех, дорога в ад вымощена благими намерениями.
Если уж хочешь помочь кому-либо это надо делать с большим умом, иначе будет только хуже. Здесь этот вопрос затрагивали уже с разных сторон, вобщем помогать надо уметь.