Врачебная ошибка
Trahalsik
Удален 6/24/2010, 3:16:08 PM
Не знаю точно, но мне кажется - что врачи тоже люди, а любой человек не застрахован от совершения ошибки. Ошибаться могут все - судьи, педагоги, водители, строители и т.д. Однако про ошибки представителей других профессий слышно намного реже, чем про врачебные. Да, в руках врача жизнь человека, его судьба и здоровье, это бесспорно! Но, если вам га голову упадет кирпич или крыша рухнет - про ошибки архитектора или строителя практически сразу забывают.
Так что в каждом конкретном случае нужно разбираться, и если ошибка преднамеренная, то примнимать строгие меры.
Но, в то же время, несмотря на наличие современного медищинского оборудования самый точный диагноз всё равно только вскрытие определяет.
Так что в каждом конкретном случае нужно разбираться, и если ошибка преднамеренная, то примнимать строгие меры.
Но, в то же время, несмотря на наличие современного медищинского оборудования самый точный диагноз всё равно только вскрытие определяет.
Sarita
Акула пера
6/24/2010, 3:43:53 PM
(Trahalsik @ 24.06.2010 - время: 11:16) Не знаю точно, но мне кажется - что врачи тоже люди, а любой человек не застрахован от совершения ошибки. Ошибаться могут все - судьи, педагоги, водители, строители и т.д. Однако про ошибки представителей других профессий слышно намного реже, чем про врачебные. Да, в руках врача жизнь человека, его судьба и здоровье, это бесспорно! Но, если вам га голову упадет кирпич или крыша рухнет - про ошибки архитектора или строителя практически сразу забывают.
Так что в каждом конкретном случае нужно разбираться, и если ошибка преднамеренная, то примнимать строгие меры.
Но, в то же время, несмотря на наличие современного медищинского оборудования самый точный диагноз всё равно только вскрытие определяет.
Преднамеренно - это уже не ошибка. Это уже умышленное убийство или причинение вреда. Не надо одно с другим путать и так жестко медиков то оскорблять...
Так что в каждом конкретном случае нужно разбираться, и если ошибка преднамеренная, то примнимать строгие меры.
Но, в то же время, несмотря на наличие современного медищинского оборудования самый точный диагноз всё равно только вскрытие определяет.
Преднамеренно - это уже не ошибка. Это уже умышленное убийство или причинение вреда. Не надо одно с другим путать и так жестко медиков то оскорблять...
chiliola
Профессионал
6/25/2010, 2:00:12 PM
Сталкивалась, когда ещё студенткой заболела и пошла к подростковому врачу. Была температура под 40 почти неделю, жаропонижающие помогали на пару часов и опять, в поликлинике прописывали аспирин, горло полоскать и мекстурки всякие. В итоге со мной пошла мама, наорала на врача, он дал направление на рентген (до этого объяснял, что не давал направление, т.к. бесплатно плёнки нет, а зачем же вам платить ). Короче на снимке уже пол-лёгкого было заполнено жидкостью, была сильная пневмония и меня на следующий день упекли в стационар. В итоге при выписке берём карточку, а там и анализы, которых я не сдавала и диагноз и т.д и т.п. пошли к заведующей, а она "ну врач же молодой, ещё учится" и ВСЁ, никаких последствий для врача, я ешё немного и могла без лёгкого остаться
Я думаю в разборках с больницами может помочь только адвокат грамотный и то нужно взвесить тяжесть ситуации, а то себе дороже выйдет, т.к. в таких учреждениях круговая порука во всех кругах и все друг друга прикрывают, хоть ты тресни. Я думаю если бы были индивидуальные лицензии, а не на больницу, то каждый врач больше бы дорожил пациентами, да и то наврядли. Если человек отвественный, то он и так будет хорошо работу выполнять
Я думаю в разборках с больницами может помочь только адвокат грамотный и то нужно взвесить тяжесть ситуации, а то себе дороже выйдет, т.к. в таких учреждениях круговая порука во всех кругах и все друг друга прикрывают, хоть ты тресни. Я думаю если бы были индивидуальные лицензии, а не на больницу, то каждый врач больше бы дорожил пациентами, да и то наврядли. Если человек отвественный, то он и так будет хорошо работу выполнять
TheGotfather
Специалист
6/25/2010, 2:12:18 PM
Вот вот, одни студенты которые не знаю чё делают, а на больницу один боле менее хороший врач и то процентов 50% скупердяи. по крайней мере у нас в округе. мне кажется тут даже дело не в зарплате, а в людях, я бы получая такую же зарплату зная своё дело делал всё возможное. А какие студенты выходят я вообще молчу, одни мне зуб выдергивали как у манекена, я чуть от боли одной чуть в рожу не дал, в итоге на следующей день полдня провел в кресле когда мне извлекут корень
Lena _3
Грандмастер
6/26/2010, 1:00:14 AM
(chiliola @ 25.06.2010 - время: 10:00) Я думаю если бы были индивидуальные лицензии, а не на больницу, то каждый врач больше бы дорожил пациентами, да и то наврядли.
Если бы были индивидуальные лецензии, вы бы платили за каждый визит к врачу. Я не говорю, что это плохо, но не все в состоянии заплатить требуемую сумму, а к малообеспеченным отношение не лучше, чем сейчас у нас.
Мне приходилось работать за бугром и лечить иностранцев у себя. Они очень удивляются, когда я им назначаю курс лечения и рассказываю как, что и когда принимать. У них ходят к доктору (или он к тебе) каждый день, принимают таблетки из его рук и платят за каждый визит, а если есть мед. страховка, то услуги обязательно окажутся на всю её стоимость. И врачу выгодно и больному не скушно.
Отличие наших (нормальных) врачей от ихних в том, что наши делают все, что бы больной их больше не беспокоил (разговор не о смерти, как многие сразу подумали, а что бы выздоровел и больше не приходил), а заграничным наоборот надо, что бы ходил, хоть каждый день и платил за каждый визит...
Если бы были индивидуальные лецензии, вы бы платили за каждый визит к врачу. Я не говорю, что это плохо, но не все в состоянии заплатить требуемую сумму, а к малообеспеченным отношение не лучше, чем сейчас у нас.
Мне приходилось работать за бугром и лечить иностранцев у себя. Они очень удивляются, когда я им назначаю курс лечения и рассказываю как, что и когда принимать. У них ходят к доктору (или он к тебе) каждый день, принимают таблетки из его рук и платят за каждый визит, а если есть мед. страховка, то услуги обязательно окажутся на всю её стоимость. И врачу выгодно и больному не скушно.
Отличие наших (нормальных) врачей от ихних в том, что наши делают все, что бы больной их больше не беспокоил (разговор не о смерти, как многие сразу подумали, а что бы выздоровел и больше не приходил), а заграничным наоборот надо, что бы ходил, хоть каждый день и платил за каждый визит...
Всей правде обо мне прошу не верить!
Хихачка
Новичок
7/5/2010, 10:49:26 PM
У меня маму полгода лечили от туберкулеза. Я не знаю как врачи ей этот диагно поставили - у нее даже палочки не было туберкулезной. Всю нашу семью по проверкам загоняли. А потом оказалось, что это рак, но уже поздно было лечить, последняя стадия, саркома. С тех пор докторам не доверяю.
chiliola
Профессионал
7/6/2010, 1:34:54 AM
(Lena _3 @ 25.06.2010 - время: 21:00) Если бы были индивидуальные лецензии, вы бы платили за каждый визит к врачу. Я не говорю, что это плохо, но не все в состоянии заплатить требуемую сумму, а к малообеспеченным отношение не лучше, чем сейчас у нас.
Мне приходилось работать за бугром и лечить иностранцев у себя. Они очень удивляются, когда я им назначаю курс лечения и рассказываю как, что и когда принимать. У них ходят к доктору (или он к тебе) каждый день, принимают таблетки из его рук и платят за каждый визит, а если есть мед. страховка, то услуги обязательно окажутся на всю её стоимость. И врачу выгодно и больному не скушно.
Отличие наших (нормальных) врачей от ихних в том, что наши делают все, что бы больной их больше не беспокоил (разговор не о смерти, как многие сразу подумали, а что бы выздоровел и больше не приходил), а заграничным наоборот надо, что бы ходил, хоть каждый день и платил за каждый визит...
Я вот редко хожу по врачам, толку что медицина "бесплатная" и за каждый визит я не плачу. В итоге все обследования и половина анализов еду делать в платную клинику, т.к. там новейшее оборудование, на приёме ДТН, КТН и анализы через 1-2 дня готовы, а в поликлинике 1 талон на весь участок и конечно он уже отдан, ажить то хочется и не болеть, а то что мы не платим, за всех работающих работодатель платит налоги по мед.страхованию, так что это всё тоже не бесплатное удовольствие, только в иной форме оплата идёт и никакой личной отвественности врача
Мне приходилось работать за бугром и лечить иностранцев у себя. Они очень удивляются, когда я им назначаю курс лечения и рассказываю как, что и когда принимать. У них ходят к доктору (или он к тебе) каждый день, принимают таблетки из его рук и платят за каждый визит, а если есть мед. страховка, то услуги обязательно окажутся на всю её стоимость. И врачу выгодно и больному не скушно.
Отличие наших (нормальных) врачей от ихних в том, что наши делают все, что бы больной их больше не беспокоил (разговор не о смерти, как многие сразу подумали, а что бы выздоровел и больше не приходил), а заграничным наоборот надо, что бы ходил, хоть каждый день и платил за каждый визит...
Я вот редко хожу по врачам, толку что медицина "бесплатная" и за каждый визит я не плачу. В итоге все обследования и половина анализов еду делать в платную клинику, т.к. там новейшее оборудование, на приёме ДТН, КТН и анализы через 1-2 дня готовы, а в поликлинике 1 талон на весь участок и конечно он уже отдан, ажить то хочется и не болеть, а то что мы не платим, за всех работающих работодатель платит налоги по мед.страхованию, так что это всё тоже не бесплатное удовольствие, только в иной форме оплата идёт и никакой личной отвественности врача
Lena _3
Грандмастер
7/6/2010, 1:04:26 PM
(chiliola @ 05.07.2010 - время: 21:34) Я вот редко хожу по врачам,
Радуйтесь.
В итоге все обследования и половина анализов еду делать в платную клинику, т.к. там новейшее оборудование, на приёме ДТН, КТН и анализы через 1-2 дня готовы, а в поликлинике 1 талон на весь участок и конечно он уже отдан,
Потому что 80 из 100 идут не в платную, а в обычную. Частник может позволить купить новое лабораторное оборудование, а государственная нет. Народу больше, а оборудование старое - вот и вся разница.
а то что мы не платим, за всех работающих работодатель платит налоги по мед.страхованию, так что это всё тоже не бесплатное удовольствие, только в иной форме оплата идёт
Куда идет? Кому идет? Сколько идет? Ответьте на вопросы сами себе и поймете, где живые деньги - там динамика, развитие. А где бюджетные фантики, там соответственно...
никакой личной отвественности врача
Про Россию не знаю, но у нас в Белоруссии не так, и ответственность - мама, не горюй!!!!
Радуйтесь.
В итоге все обследования и половина анализов еду делать в платную клинику, т.к. там новейшее оборудование, на приёме ДТН, КТН и анализы через 1-2 дня готовы, а в поликлинике 1 талон на весь участок и конечно он уже отдан,
Потому что 80 из 100 идут не в платную, а в обычную. Частник может позволить купить новое лабораторное оборудование, а государственная нет. Народу больше, а оборудование старое - вот и вся разница.
а то что мы не платим, за всех работающих работодатель платит налоги по мед.страхованию, так что это всё тоже не бесплатное удовольствие, только в иной форме оплата идёт
Куда идет? Кому идет? Сколько идет? Ответьте на вопросы сами себе и поймете, где живые деньги - там динамика, развитие. А где бюджетные фантики, там соответственно...
никакой личной отвественности врача
Про Россию не знаю, но у нас в Белоруссии не так, и ответственность - мама, не горюй!!!!
Всей правде обо мне прошу не верить!
Atlantique
Любитель
7/10/2010, 6:08:19 PM
Чтобы определить врачебную ошибку,нужно ввести настоящие стандарты лечения и обследования.Как это налажено за дальними рубежами родины.Тогда отступление от этих стандартов и правил будет врачебной ошибкой.Но для этого нужна не огромная,а колоссальная работа и просто безумные деньги для оборудования медучреждений диагногстическим и лечебным оборудованием и медикаментами.А сейчас происходит ,зачастую, следующее.На оперативке объявляется,что,например,кончается рентгеновская пленка и разрешается делать не более 1-2-х снимков в день на отделение.Назначит врач кому нибудь РГ- обследование или будет ждать сложного случая?Скорее второе.Если в отделении только одно наименование антибиотика и других просто нет,можно ли считать врачебной ошибкой назначение его,если все врачи знают, что он малоэффективен?"Заказывать" лекарства родственникам администрация больниц запрещает и наказывает за это.Так как на это идут жалобы от населения в вышестоящие инстанции,даже если лекарство помогло.Никто не хочет платить за лечение,особенно родная страна.Ей ведётся пропаганда,что в леч.учреждениях всё должны сделать бесплатно в соответствии со стандартами.Но этих стандартов,как таковых нет.И тем более нет материального обеспечения этих стандартов.
А за дефекты лечения нужно выплачивать компенсацию пострадавшим.Вот только где ,опять же ,взять деньги?Сажать нет смысла.Ну посадят двоих-троих.Кто придёт им на смену?Вначале молодые.А если продолжить сажать,то потом и молодёжь уже не придёт,будет бояться.Кто останется?
А за дефекты лечения нужно выплачивать компенсацию пострадавшим.Вот только где ,опять же ,взять деньги?Сажать нет смысла.Ну посадят двоих-троих.Кто придёт им на смену?Вначале молодые.А если продолжить сажать,то потом и молодёжь уже не придёт,будет бояться.Кто останется?
chiliola
Профессионал
7/10/2010, 11:43:27 PM
(Lena _3 @ 06.07.2010 - время: 09:04) В итоге все обследования и половина анализов еду делать в платную клинику, т.к. там новейшее оборудование, на приёме ДТН, КТН и анализы через 1-2 дня готовы, а в поликлинике 1 талон на весь участок и конечно он уже отдан,
Потому что 80 из 100 идут не в платную, а в обычную. Частник может позволить купить новое лабораторное оборудование, а государственная нет. Народу больше, а оборудование старое - вот и вся разница.
Не знаю, как в Белоруссии, но в РФ иногда дешевле заплатить в платной клинике денег, чем на работе отпрашиваться на день - два чтобы 1) сходить в поликлинику попробовать зять талон (и выяснить, что перед любым врачём нужно пройти смотровой, флюру, сдать кровь на микрореакцию и доврачебный кабинет, а это как правило просроченное обычно кроме флюры), 2) если повезло и попали к врачу, толку что есть талон, всё равно сиди в очередь и там скажут, что нужно сдать анализы, пройти УЗИ или т.п. а талонов нет, вот сходите в платную и приходите с результатами и т.д и т.п. Получается на то, чтобы просто сделали назначения нужно минимум 3 дня убить. Извините 3рабочих дня дороже одного похода в платную.
А кому и зачем идёт оплата из гос.бюджета - пациентов это должно волновать меньше всего, эти люди учились на врачей и изначально должны были понимать, что миллионы им в большинстве не светят, зато здоровье людей зависит. Не справляешся - иди в другую профессию и нефиг калечить народ.
Потому что 80 из 100 идут не в платную, а в обычную. Частник может позволить купить новое лабораторное оборудование, а государственная нет. Народу больше, а оборудование старое - вот и вся разница.
Не знаю, как в Белоруссии, но в РФ иногда дешевле заплатить в платной клинике денег, чем на работе отпрашиваться на день - два чтобы 1) сходить в поликлинику попробовать зять талон (и выяснить, что перед любым врачём нужно пройти смотровой, флюру, сдать кровь на микрореакцию и доврачебный кабинет, а это как правило просроченное обычно кроме флюры), 2) если повезло и попали к врачу, толку что есть талон, всё равно сиди в очередь и там скажут, что нужно сдать анализы, пройти УЗИ или т.п. а талонов нет, вот сходите в платную и приходите с результатами и т.д и т.п. Получается на то, чтобы просто сделали назначения нужно минимум 3 дня убить. Извините 3рабочих дня дороже одного похода в платную.
А кому и зачем идёт оплата из гос.бюджета - пациентов это должно волновать меньше всего, эти люди учились на врачей и изначально должны были понимать, что миллионы им в большинстве не светят, зато здоровье людей зависит. Не справляешся - иди в другую профессию и нефиг калечить народ.
Atlantique
Любитель
7/12/2010, 3:07:41 AM
Да,да.Бабло в медицине делают единицы.Поэтому умные дети туда не идут.А идут туда,где их учат зарабатывать деньги.Зато потом хнычут,что их плохо лечат и кругом врачебные ошибки.