Врачебная ошибка

Я думаю объяснять не нужно что это такое... Может кто-то сталкивался, реально ли вобще это доказать, ведь по бумагам то всегда все проходит идеально. Как выявить ошибка это или нет, вот например человек недоволен результатом операции. Говорит что у 10 его знакомых такого небыло, все проходило нормально, а у него вот так с осложнениями какими то... врач виноват. И вобще как вы думаете какое наказание должен нести врачь за свои ошибки?

(godspeed @ 18.12.2007 - время: 10:24) Я думаю объяснять не нужно что это такое... Может кто-то сталкивался, реально ли вобще это доказать, ведь по бумагам то всегда все проходит идеально. Как выявить ошибка это или нет, вот например человек недоволен результатом операции. Говорит что у 10 его знакомых такого небыло, все проходило нормально, а у него вот так с осложнениями какими то... врач виноват. И вобще как вы думаете какое наказание должен нести врачь за свои ошибки?
"У 10 его знакомых было не так" - высказывание на уровне "мне тут знакомые знакомых говорили".....
Для полной картины нужно уточнить, какого рода была операция. Если ему нос сделали не так как он хотел -это одно, а если при удалении аппендицита возникли осложнения -это уже совсем другое... ДА и судить о компетентности врачей, не будучи врачем -это как минимум некорректно.

(Burn! @ 18.12.2007 - время: 10:37) "У 10 его знакомых было не так" - высказывание на уровне "мне тут знакомые знакомых говорили".....
Для полной картины нужно уточнить, какого рода была операция. Если ему нос сделали не так как он хотел -это одно, а если при удалении аппендицита возникли осложнения -это уже совсем другое... ДА и судить о компетентности врачей, не будучи врачем -это как минимум некорректно.
Я полную картину преводить не буду, т.к. случай не мой... Поднял тему для того чтоб узнать, бывало ли у кого нить в жизни такое ну и чем вобще заканчивалось (судились или нет, если да то успешно или нет, ну и насколько это тяжело). Да и попутно узнать ваше отношение к врачебным ошибкам.
И кстати почему бы поциенту не судить о компетентности врачей или ее начинают рассмотривать лишь в случае летального исхода ? Ведь врач такая же профессия как и все и тут вы даже не просто видите, а чувствуете что он сделал что-то не так.

Смотря что за ошибка и чем она обернулась человеку.
Вы так обстрактно пишите, что сложно что-то говорить. Может это и не ошибка была, а осложнения после операции, которые могут возникнуть из-за особенностей организма, и у других их может не быть.

У меня была ситуация, наверное можно назвать это ошибкой.
У моего дедушки болел правый бок (в районе легкого), он пришёл к врачу, ему сказали, что он застудил, что-то прописали. Через две недели он снова пришёл т.к. не проходило, ему опять же сказали, что ничего страшного и это пройдёт. Он спросил не нужно ли сделать рентген, ему ответили что нет.
Через полтора месяца мы узнали что у него рак лёгких уже вторая стадия, на этой стадии лечить почти бесполезно, мы конечно боролись и химия и фитотерапия, и ещё много чего было, но увы.... А вот если бы тогда когда он пришёл первый раз ему сделали рентген, возможно он был бы сейчас жив, потому как тогда ещё была первая стадия рака...

Вот такая вот история...

Говорить о "врачебной ошибке" можно только после проведения судебно-медицинской экспертизы. Вопрос это очень сложный и решается всегда комиссионно с привлечением ведущих врачей-клиницистов.

Корпоративная этика, из-за которой, якобы, никогда нельзя получить правдивого заключения - расхожий миф. Эксперты несут уголовную ответственность за дачу заведомо ложного заключения, а заключение их может быть легко перепроверено в ходе производства повторной экспертизы. Никто не будет себя ради другого "дяди" подставлять.

Сама медицинская услуга - это такая же услуга, как и все остальные. Т.е. пациенту гарантируется процесс определенного качества, а вот результат, к которому он приведет и, уж тем более, субъективную удовлетворенность пациента, никто не обещает.

Пришли вы, например, в автосервис и попросили машину перекрасить. Выбрали цвет краски по каталогу, вам показали как именно эта краска на металле будет смотреться, вы со всем согласились. Потом, когда машина будет именно этой краской и качественно покрашена, никто ваши претензии о том, что вас оттенок не устраивает, не примет.
Или принесли вы свою запчасть в автосервис, мастер ее установил, а она оказалась нерабочей. Опять получается, что мастер качественно свою работу сделал, а за неработающую деталь он не отвечает.

Как это не кощунственно может выглядеть, но с медицинскими услугами все тоже самое. Врач делает свою работу в соответствии с приказами и инструкциями, если он все технически правильно и по показаниям сделал, а у пациента какие-то осложнения из-за индивидуальных особенностей или сопутствующей патологии возникли, или человек недоволен результатом остался, то врач за это не отвечает. Он сделал все, что от него зависело и больше сделать просто не мог.

Например, врач выяснил у человека нет ли у него аллергии, тот ответил, что никогда раньше и ни на что не было. Врач ввел какой-то препарат в нужной дозировке, а у человека анафилактический шок на его введение развился. Это будет медицинским несчастным случаем признано и врача никто обвинять не будет.

"Врачебная ошибка" устанавливается по определенной схеме:
1. Устанавливается наличие неблагоприятных последствий для здоровья пациента.
2. Устанавливается наличие дефектов в действиях медицинских работников.
3. Устанавливается наличие причинно-следственной связи между дефектами в действиях медицинских работников и наступившими неблагоприятными последствиями.

Действия медицинских работников могут быть признаны дефектными только в двух случаях:
1. Если они что-то без показаний сделали (грубо говоря, ногу ампутировали, а этого не требовалось).
2. Если они технически что-то неправильно сделали (например, нарушили технику операции).

Я по своим вопросам заглядываю иногда на этот форум. На нем много классных профессионалов от судебной медицины и смежных областей тусуется, они меня много раз уже выручали.

Судится нереально..Можно медсестру привлечь, если она лекарство не то вколола и то порешать результаты экспертизы сами понимаете..По одной экспертизе одно-адвокат добивается повторной-там совсем другое, и все..А с врачами, тем более результаты операции..ведь никто не сможет оценить реальную угрозу во время операции.. Моему ребенку в 1. 4 (астматику и аллергику!) уклоли внутривенно антибиотик без пробы..в реанимацию попал через 15 минут, хорошо, что недалеко было.Я это видела. но ни в выписке, ни к карточке этого нигде не было..чек за антибиотик я конечно не сохранила, да и что бы доказал факт, что я его купила?Кто скажет, что его кололи..слава Богу спасли..да и маса случаев. когда доказать нельзя..да и как в любой профессии рука руку моет..к сожалению

(Дикая кошечка @ 18.12.2007 - время: 12:14) Смотря что за ошибка и чем она обернулась человеку.
Вы так обстрактно пишите, что сложно что-то говорить. Может это и не ошибка была, а осложнения после операции, которые могут возникнуть из-за особенностей организма, и у других их может не быть.

У меня была ситуация, наверное можно назвать это ошибкой.
У моего дедушки болел правый бок (в районе легкого), он пришёл к врачу, ему сказали, что он застудил, что-то прописали. Через две недели он снова пришёл т.к. не проходило, ему опять же сказали, что ничего страшного и это пройдёт. Он спросил не нужно ли сделать рентген, ему ответили что нет.
Через полтора месяца мы узнали что у него рак лёгких уже вторая стадия, на этой стадии лечить почти бесполезно, мы конечно боролись и химия и фитотерапия, и ещё много чего было, но увы.... А вот если бы тогда когда он пришёл первый раз ему сделали рентген, возможно он был бы сейчас жив, потому как тогда ещё была первая стадия рака...

Вот такая вот история...
Конечно, это врачебная ошибка и врачи должны нести ответственность.
Но Истины ради, пример неудачный.

Рак лёгко практически не лечится ни на какой стадии. Понимаю, тебе от этогго не легче. И мне тоже. У меня от этого с небольшим промежутком умерли дед, отец (у него, правда вторичный), отчим, до них - еще трое более дальних родственников. Сначала я всё пыталась добиться правды, грешила на позднюю диагностику. В конце концов один врач в хосписе мне сказал, что первичка просто не хочет ставить этот диагноз, именно потому, что он не лечится, только портит статистику.

godspeed, это я всё к тому, что ошибка ошибке рознь.

Тема, кстати, уже подмималась тут.
Ссылки не дам, но можно полазить по архивам, если есть желание.

(OXO @ 18.12.2007 - время: 15:34) Конечно, это врачебная ошибка и врачи должны нести ответственность.
Но Истины ради, пример неудачный.

Рак лёгко практически не лечится ни на какой стадии. Понимаю, тебе от этогго не легче. И мне тоже. У меня от этого с небольшим промежутком умерли дед, отец (у него, правда вторичный), отчим, до них - еще трое более дальних родственников. Сначала я всё пыталась добиться правды, грешила на позднюю диагностику. В конце концов один врач в хосписе мне сказал, что первичка просто не хочет ставить этот диагноз, именно потому, что он не лечится, только портит статистику.

Может и так, но в моём случае доказывать точно было бы бесполезно, да и не до этого тогда было, вылечить всё же пытались.
Вспомнила обо всём этот и сразу так грустно стало

Возможно ты и права, возможно и не лечится вообще, но всё же врачи тогда в больнице (где мы его лечили, хорошая платная) говорили что поздно обратились, вот если бы раньше....

Эх...

(Дикая кошечка @ 18.12.2007 - время: 15:52) Возможно ты и права, возможно и не лечится вообще, но всё же врачи тогда в больнице (где мы его лечили, хорошая платная) говорили что поздно обратились, вот если бы раньше....

И через это тоже прошла. Не один раз.
Через какое-то время поняла, что это любимая отговорка.
Я однажды завотделением, кажется, или даже главврача в лоб спросила, а какой процент с таким диагнозом вообще излечивается? Из тех, кому он вовремя поставлен?
Он осекся на полуслове и задумчиво так в окно посмотрел....

PS Я вот когда узнала, что Абдулова на четвёртой стадии каким-то козьим дерьмом лечат, не знала, плакать или смеяться.
А уж он-то, наверно,е мог себе позволить настоящее диагносцирование.

В примере, который Дикая кошечка привела, нужно стандарты обследования смотреть и с теми обследованиями, которые врачи провели сравнивать. Если, скажем, врачи должны были по стандарту рентгенографию грудной клетки выполнить, но не выполнили, то это дефект, потому что на рентгенограмме шансов рак увидеть больше.

Но тут другой момент важен: человек ведь от рака умер, а не от самого по себе дефекта. Т.е. врач, конечно, должен в такой ситуации ответственность нести, но не за то, что он человеку смерть причинил, а за то, что он не сделал всего, что должен был для предотвращения смертельного исхода.

Ну с позиций юриспруденции есть некоторая разница между ошибкой, наличие которой освобождает от ответственности, и халатностью - т.е. ситуацией, когда человек по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступление неблагоприятных последствий, но нифига не сделал, понадеялся на авось, а результатом стал вред здоровью или преждевременный летальный исход, как вышеописанной ситуации. Ежели бы врач дедушку на рентген/УЗИ вовремя направил, а по результатам УЗИ рака выявлено бы не было (хотя на самом деле он был) - тут можно было бы говорить о врачебной ошибке, а когда не было сделано ничего - классическая халатность! Такие случаи надо преследовать, хотя доказательную базу собирать тяжело - карточку медицинскую на руки не дают, вырывают листы и делают записи задним числом и пр.

Помимо ошибки, халатности есть еще и элементарная некомпетентность, плохой уровень образования - что является личностной характеристикой данного специалиста. Вот только работу плохого парикмахера мы можем оценит сразу, а с врачом все сложнее. Мы просто элементарно не знаем как надо лечить заболевание и обращаемся к врачу. Надеясь, что он знает,доверяем ему, полагая, что он ДОЛЖЕН знать. А он троечник ленивый... или пофигист. Ну попейте это, потом посмотрим...
Я могу понять когда врач назначает дополнительные обследования, когда хочет найти причину болезни, сравнивает анализы, результаты исследований, то есть ищет ответ.Да, как любой человек он может заблуждаться, но знает об этом и постепенно проясняет картину. А когда диагноз ставить я с порога через 5 минут беседы, то это вызывает очень большие сомнения.
Я на личном опыте сталкивалась с несколькими вариантами ошибок и по халатности и недоумию, и от сознания собственной непогрешимости ( профессор !!!) . Но, у меня всегда срабатывало чувство, которое говорило "Не то!!!" - это в отношении рбенка и я просто шла к другому врачу. Это хорошо когда есть такая возможность, а если что- то серьезное и времени уже просто нет...

Мама мне рассказывала такую историю, которая со мной и другими малышами в роддоме приключилась. Какая-то медсестра вместо витаминов напоила маленьких детей нашатырным спиртом! И если я почему-то сразу сплюнула и у меня только ожог на щеке был, то некоторые проглотили и получили ожог рта, пищевода и чего-то еще.

За подобные вещи надо пожизненно лишать возможности работы в мед. учреждениях, да еще и срок давать, только не условный.

По-моему, наши медики ( "особо квалифицированные" ) начнут "чесаться" только когда будут массово кирпичом по голове в подъезде получать от родственников пациентов...

На самом деле данная тема уже поднималась в этом же разделе и не так давно)))
А вообще, правильно было сказано - ошибка, ошибке рознь.
Мне 1,5 мес. назад сделали операцию, вот у всех все хорошо, а у меня с осложнениями... и что? врачей винить не буду ни за что, потому что сама виновата, нужно было не дома надеяться на авось пройдет, а мчаться в больницу еще при первых приступах (а это было около 6 мес. назад). , я и при этом приступе в больницу обратилась на вторые сутки, когда уже темперетура поднялась.... Так что не всегда врачи виноваты.., да и снова повторюсь - ошибка ошибке рознь

Предыдущая тема про ошибки врачей -
https://sxn.io/index.php?showtopic=169432

Лет 8 назад врачи в роддоме перед новым годом решили вырезать грыжу,новорожденный младенец не проснулся-анастезиолог дозу не расчитал. Стакан лишний водки помешал. Родители простили-как жить ему?

У моей знакомой врачебная ошибка, это кстати было выявлено, закончилась летальным исходом. Она четверо суток в больнице после операции мучалась, а на пятые (только лишь!) врачи всполошились и повторно на операционный стол ее, но.
Врачу не было ничего, он и дальше продолжал работать, оперировать. Было это несколько лет назад

У меня мама как-то ребро сломала, а врач посмотрел на снимок и сказал, что там так, трещина небольшая...

Считаю что врачи таким образом "обходят" клятву Гиппократа. И теперь ты просто обязан прийти к ним второй раз... :(

очень очень очень спорный вопрос!!!!!
Врачебная ошибка может быть по разным причинам.
Гдето может и врач не виноват то. но ведь если это касается вашего близкого. Тут простить невозможно. становишься слеп просто ко всему. В общем страшно это...и быть хирургом или анестзиологом страшно и ложиться на операционный стол страшно...особенно в наших больних.
Но я могу одно сказать. У нас в стране давно практикуется что надо платить хирургу и анестезиологу, платить и не обязательно, но заплатив вы повышаете на 90% что ошибки не будет.
Почему?Я незнаю...Толи простимулировав врача он лучше работает и внимательнее то-ли что-то еще...незнаю.