Врачебная ошибка

(чипа @ 19.12.2009 - время: 11:53) Я бы раздеелила халатность и врачебную ошибку. Халатность- это когда знали о возожных последствиях, но решили, что и так сойдет. А ошибка, когда человек в силу своих знаний и умений искренее полагал, что поступает правильно.
Ну не может человек знать всего. К сожалению ошибка врача существенно дороже, чем в другой спецальности..
Согласна с высказыванием халатность и врачебная ошибка – разные вещи. Кроме того, прошу не забывать, что человека лечит такой же человек со своими проблемами и своей личной жизнью, в которой не все всегда гладко, впрочем как и у всех. А еще дело в том, что врачу приходится общаться с людьми не всегда адекватно оценивающими свое состояние. Я понимаю, что личное здоровье самое дорогое, что есть, но и врачу надо кушать, отдыхать, детей воспитывать. А больной считает, что врач должен бросить все и заниматься только здоровьем пациента. А знаете, сколько не обоснованных жалоб, банальных оскорблений, от которых не прикроешься никакими бумажками и законами.
Откуда знаю? Да я сама доктор скорой помощи. И поверьте мне, очень тяжело терять пациента, реанимировать его, понимая, что все старания напрасны. Среди врачей, впрочем, как и среди других профессий есть таланты и бездари, ремесленники и мастера своего дела. Но, основная масса, нормальные грамотные специалисты, может задерганные отчетной писаниной, ограниченные наличием препаратов в больничной аптеке или выездном ящике, но понимающие свое назначение и ответственность.
А Вирна , предлагавшей отрубать руки, хотелось бы посоветовать посмотреть на свою работу, неужели она ошибок не допускает? Тогда ей к нам, в медицину, воскресать умирающих…
Извиняюсь за сумбурность высказывания, но зато от души. Нормальные люди, поймут.

А зачем только руки отрубать? Давайте и головы сразу, чего мелочиться-то?
Не пришел к вам своевременно врач на обход, потому что в соседней палате его своими вечными жалобами атаковали энцефалопатичные бабули и он каждой из них, в сотый раз объяснял, что ей принимать, а что не надо- все, жалуйтесь в прокуратуру!
Не смог "услышать" пневмонию на второй день вашего ГРИППа, а она развилась (как и должна) 7-10 дней спустя- отобрать лицензию! Ведь вы, естественно, выполнили все назначения и не нарушали плана лечения- вы же ВСЕГДА правы!
А уж, если, не дай Бог, после того, как вы сначала делали все, чтобы у вас развился (к примеру) панкреатит, а после вы мужественно не обращались к врачам т.к. выходные на носу, отчет квартальный горит и т.п, при этом глотали все насоветованные соседями (бабушками, знакомыми ветеринарами) препараты. И если, после того, как вас, все- таки, привезли в операционную обезвоженными, практически в коме и (для полного комплекта) с купированным делирием, врачи-вредители вам шов наложили кривенько и теперь это для вас сильнейший стресс (любовник сказал "фи!"), тогда точно: руки этим этим белохалатным оторвать надо!
К чему я это все? Да к тому, что не гребите всех под одну гребенку и помните, что врачи тоже (как и вы) люди и вам тоже свойственно ошибаться!
А насчет призывов к каранию врачей- ДАВАЙТЕ, ДЕРЗАЙТЕ!
Вы в курсе, что неоказание помощи наказывается менее сурово, чем ее неправильное оказание??? Т.е. если найдется доктор и окажет помощь кому -либо (допустим) на улице, а родственник этого "кого-то" останется недоволен проявленной инициативой, то разборок с прокурором этому доктору не миновать. И не факт, что его коллега кинется в подобной ситуации помогать, ведь легче мимо пройти, чтоб по судам не затаскали, из-за того(к примеру), что не откачал утопленника, вытащенного из воды через 15 минут (пример реальный).
Что-то много я понаписал... Если короче, то НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!
Иначе: будете сами себя лечить по рекомендациям и рецептам глянцевых журналов!

Еще раз выскажу свое мнение. Конечно сложно говорить за всех людей, но у меня выработалось такое интересное чувство по отношению к ребенку , да и к себе тоже. Я как-то чувствую- прав врач с постановкой диагноза или все же ошибается. Вероятно потому, что при перечислении симптомов, мы не всегда можем четко выделить основные, определяющие заболевание и второстепенные, или побочные. И врач из всего этого должен выстроить картинку. Согласна, что и рассказ пациента может быть не всегда достаточно информативным.
Поняла одну вещь - если то, что говорят как-то ну не укладывается в ваше представление о болезни, чувствуется, что-то не то, то надо консультироваться с другим врачом. Не зря же медики используют консилиум. как раз для максимального исключения ошибки.
Ну и конечно , как и везде есть чувствующеие пациента, есть глухие, есть просто классные специалисты, есть бездари. и еще врач может быть уставшим, вымотаным , раздерганым на другие дела и т.п.
Кстати о скорой - поскольку отношусь к скорой, как к самому последнему средству помощи, то и вызывала себе и близким редко, но всегда поражалась вниманию и чуткости врачей. А вот платная скорая по страховке удивила как раз обратным...

Как говорилось в одной из серий сериала "Клиника", "смерть пациента - тоже опыт"

Врачебная ошибка юридически ненаказуема, а врачебная халатность имеет статью в уголовном кодексе. Границы между ошибкой и халатностью местами очень размыты. Тут правильно было сказано, что все более учащающиеся по количеству судебные дела приводят к системной самозащите врачей - это прежде всего стандарты... "Я стандарт выполнил и моей вины нет". Стандарты превращают врача в ремесленника. А ведь медицина - это ещё и наука и искусство...
Контроль нужен. Но как проконтролировать хирурга? Меня когда уложили на стол, последняя мысль была: "Ну все, теперь они могут делать со мной что хотят". А результаты много от чего зависят и определенный процент осложнений есть всегда.

врачи ДОЛЖНЫ отвечать за свои ошибки. ой, этот умер, пойду тогда другого разрежу...
если они начнут отвечать материально(пару сотен тысяч) или уголовно (от 15 лет), тогда и голова по другому начнет думать, и руки трястись перестанут, и с пациентами начнут обращаться как с людьми, а не коньяко-конфето носителями.

ошибки совершают все....ошибки врачей, наверное, наиболее заметны....
согласна с мнением, что ошибка и халатность - разные вещи...
вот за халатность нужно наказывать! обязательно!
ошибки....сложный вопрос...наверное, нужно разбирать каждый индивидуальный случай в отдельности...всё настолько индивидуально, на самом деле....врачи такие же люди, как все остальные...

(igoq @ 08.01.2010 - время: 13:18) врачи ДОЛЖНЫ отвечать за свои ошибки. ой, этот умер, пойду тогда другого разрежу...
если они начнут отвечать материально(пару сотен тысяч) или уголовно (от 15 лет), тогда и голова по другому начнет думать, и руки трястись перестанут, и с пациентами начнут обращаться как с людьми, а не коньяко-конфето носителями.
Врачи и сейчас отвечают за свои ошибки, поверьте мне. Но если ваши предложения примут в законодательном плане, я в тот же день брошу медицину и пойду улицы подметать - врачи не боги, а человек смертен. Под страхом, ни одна работа не продуктивна!

Врачебный ошибки были, есть и будут. Все ошибаются в своей работе, только ошибки доктора обходятся очень дорого.
В моей семье тоже были ошибки. С мамой - вставляя кардиостимулятор, доктор не закрепил проводочки. Просто вставил и забыл закрепить. Через полгода проводочки выпали, маму успели соперировать повторно, но в каком страхе она прожила отпущенное ей время ? Заплатили мы за плановую операцию...ммм.. много.. скажем так ( в конвертике). Ничего не докажешь, хотя ошибка была "налицо" и повторно оперировали в том же самом отделении.
Мне в пол-ке поставили неверный диагноз и лечили не от того. Не сделав ни единого анализа, доктор поставила диагноз - тиреотоксикоз и лечили гормонами в соответствии с диагнозом.. Ну, с тех пор у меня больная щитовидка. Года два назад мне скорая момощь сделала не тот укол, вместо магнезии - хлористый кальций. Я оказалась везучей.. Некроз не начался.
К чести службы скорой помощи - они сделали все, что могли - отвезли меня на следующий день ( после жалобы) в больницу, где хирург - старый козел - не заметил, что у меня все полупопие было фиолетовым и уплотнение с кулак. Посоветовал начать прогревание... гы-ы-ы.. А вот в другой больнице сделали новокаиновую блокату и "мягкое место" спасли.. Так я познакомилась с будущим мужем Тамарис.. Не слица, а с попы...
Можно иметь все нужные документы на руках, но доказать что-либо очень сложно, надо иметь ломовое здоровье, а те, которые пострадали от отечественной медицины, как правило, его не имеют.

Как-нибудь наберусь смелости и вывешу фотографии своей сестры. что с ней стало после ерундовой пластической.. даже не операции, а так.. вмешательства..., укольчик... Пролежала в реанимации неделю в состоянии крайней тяжести, куда ее доставили на вертолете .... Испортили лицо, осталось два мощных рубца...

Я стараюсь не обращаться к врачам--лечусь народными средствами.

а я считаю ошибиться может тот кто чего-то знает... а по жизни сталкиваешься что врачи сейчас ничего не знают... из серии не знал не знал и забыл... что ты ему предъявишь, ничего!
Если у тебя знакомого врача нет, ты хоть в платную хоть в бесплатную (хотя где вы такие видели) идите... все одно. На тебя смотрят как на врага народа. или на кошелек с деньгами придумывая не существующие болячки.
А вот когда врачи такие болячки придумывают и доводят до паники а чего доброго до гробовой доски это тоже врачебная ошибка?

(Мишеля @ 14.01.2010 - время: 10:45) Я стараюсь не обращаться к врачам--лечусь народными средствами.
Не во всех случаях возможны народные средства... увы!
Я в это верила до тех пор пока у ребенка клапан на сердце не превратился в тряпочку.... и сейчас поздно что-либо говорить. Врачи пока маленькая была говорили хотите делайте операцию хотите нет, никто на себя ответственность не брал. Ты решил, если что не так, это твоя ошибка! А какая мать хочет положить на стол к кардиохирургу.
А пошли по протекции- врач однозначно сказал на стол... вот уже 2 операции пережили... и сказали начали бы раньше делать не висела бы операция по пересадке клапана... вот так!
И кто в этом виноват? Чья ошибка? как не крути виновата я (мама)!

По началу было желание убить, но сдержался. Теперь к ним вообще ни когда не обращаюсь лучше уж как нибудь сам

(Кобра @ 08.01.2010 - время: 21:08) Можно иметь все нужные документы на руках, но доказать что-либо очень сложно, надо иметь ломовое здоровье, а те, которые пострадали от отечественной медицины, как правило, его не имеют.
Это точно. Уродов в медицине у нас очень много :(. Как и везде.

Бухают бухгалтер и хирург. Один другому вопрос- как свои ошибки прячете? Бухгалтер- сжигаем. Хирург- закапываем . :) :) :)

Врачебные ошибки вполне объяснимы. Как не ошибаться, когда для того что бы получить нормальную зарплату нужно брать вторую ставку. То есть брать двойную нагрузку. Вместо положенных 10-12 человек на врача зачастую врач ведет 30-40 человек. А это еще разговоры с родственниками, ведение документации и т.д. Плюс за каждое дорогостоящее обследование от начальства прилетает по шапке. А зачастую без него невозможно достоверно поставить диагноз. Да просто не хватает оборудования.
Немного обидно что врачебные ошибки вспоминают многие, а то что они ежедневно спасают множество людей как-то забывается.

Немного обидно что врачебные ошибки вспоминают многие, а то что они ежедневно спасают множество людей как-то забывается

Кто с чем столкнулся то и говорит, лично я дано на них внимание не обращаю, так как их услугами не пользуюсь

(чипа @ 19.12.2009 - время: 12:53) Я бы раздеелила халатность и врачебную ошибку. Халатность- это когда знали о возожных последствиях, но решили, что и так сойдет. А ошибка, когда человек в силу своих знаний и умений искренее полагал, что поступает правильно.
Ну не может человек знать всего. К сожалению ошибка врача существенно дороже, чем в другой спецальности..
И то и другое - неосторжная вина. Но - ВИНА. Когда человек в силу своих знаний и умений искренее полагал, что поступает правильно, НО в силу своей профессии ОБЯЗАН был знать, что ошибается. Если тебе электрик напряжение на корпус плиты выведет - это тоже что ли несчастный случай? Ну не знал, прогулял он это занятие в техане...

(KotFedor)
Как не ошибаться, когда для того что бы получить нормальную зарплату нужно брать вторую ставку. То есть брать двойную нагрузку.
Менять работу. Нечего оправдывать свое разгильдяйство низким заработком.
Немного обидно что врачебные ошибки вспоминают многие, а то что они ежедневно спасают множество людей как-то забывается.
А вы заведите тему - "спасибо врачам, спасшим мне жизнь". А то пришли в сабж об ошибках и удивляетесь, что здесь о них пишут.

Так уж заведено, что человек в нашей стране расходный материал, и списать его ничего не стоит, поэтому и наплевательское, скотское отношение к пациентам. Сейчас в медицину идут не для того, что бы лечить людей, а что бы зарабатывать деньги. У меня знакомая в этом году умерла от рака, 34 года, очень красивая девушка была, у нее рак определили 3 года назад, врачи онкоцентра сами сказали, что ее смерть это халатность лечащего врача из их учреждения, там у них разборки были, той врачихе так и сказали, что это ты ее убила, но дальше слов дело не пошло, своих не сдают, и как говорят медики у каждого из них за спиной свое кладбище…