ВОЙНА

(boohoo @ 14.10.2005 - время: 18:37) (Парутчик Ржевский @ 14.10.2005 - время: 18:22) Прочитал все посты. Есть над чем задуматься. То что творится на Кавказе, и отдает эхом по России - это всё-таки не война. Это - СМУТА. Проблема Чечни с разной силой разгоралась начиная с 19 в. Особенно сильной эта проблема была в период слабости Русского, Советского и Российского государства. Разумеется, внешние силы прикладывали к этому руку: поддержка чеченских националистов английской разведкой в 20-е годы, использование чеченцев наступающими частями немцев в 42-м и наконец, поддержка чеченского терроризма различными исламскими организациями, многие из которых имеют штаб-квартиры в Лондоне(опять Англия?) и США.
...и в ЮК и в США сейчас уже другое отношение к терроризму...да соотношение сил уже не то...процесс пошел...
Другое-то другое, но как известно, враг моего врага - мой друг. И этот принцип государства используют с максимальной выгодой для себя.

(boohoo @ 13.10.2005 - время: 14:27) (GENAZVALLI @ 13.10.2005 - время: 14:23) здорово когда полфорума пишет что все это дерьмо им не нужно,это не престижно,тогда они герои все ,а вот когда пули начинают долетать начинаеться ой мамочки терористы пришли...
...а ЗДЕСЬ это действительно страшно...но ТАМ намного страшнее...
Там нет такого понятия как страх. Те чувства которые испытываешь там нельзя приравнять к обычым понятиям: страх и так далее.

По теме: как бывший специал, я учавствовал в ряде операций, аналогичной Нальчика или того самого Беслана(благодаря чему у меня нет загранпаспорта :)), ну так я хочу сказать, что специалы отработали в Нальчике четко и быстро. Потери среди мирного населения неизбежны в 90% такого рода проишествий. Кричать, что нужно работать ЛУЧШЕ, могут те кто играют в Контру с ботами. Воевать с профессиналами намного сложнее поверьте, ведь против вас идет человек, а не машина, и тут уже не вопрос кто в кого попадет первей, вопрос проффесионализма и везения.

Гена(GENAZVALLI), я и есть тот директор, о котором он говорил, правильно сказал про автомат. Меня учили годами убивать ножами, руками и удавками, а автомат так это вообще разрушительная вещь, если с ним уметь обращаться, так вопрос в том что мужик должен уметь обращаться с оружием, а не в носу им ковыряться. НО в таких ситуациях как Нальчик или Беслан гражданским даже на танке делать ТАМ нечего. Нужно просто щемиться и не мешать, на пузо на асвальт и ползи в укрытие, героя корчить не хрен, когда будут хоронить не похвалят, а только поплачут. Яркий пример действий местного спецназа в трико за три рубля это Беслан, когда там народ нарезал круги с берданками наперевес вокруг школы. НА войне другое дело - мужик должен воевать и защищать..
Нальчик это просто бандитское напададение, Чечня - это локальный конфликт, а война это всеобщая мобилизация...

(Lucifer_ @ 14.10.2005 - время: 22:05) Кричать, что нужно работать ЛУЧШЕ, могут те кто играют в Контру с ботами. Воевать с профессиналами намного сложнее поверьте, ведь против вас идет человек, а не машина, и тут уже не вопрос кто в кого попадет первей, вопрос проффесионализма и везения...

... в таких ситуациях как Нальчик или Беслан гражданским даже на танке делать ТАМ нечего. Нужно просто щемиться и не мешать, на пузо на асвальт и ползи в укрытие, героя корчить не хрен, когда будут хоронить не похвалят, а только поплачут. Яркий пример действий местного спецназа в трико за три рубля это Беслан, когда там народ нарезал круги с берданками наперевес вокруг школы. НА войне другое дело - мужик должен воевать и защищать..
Нальчик это просто бандитское напададение, Чечня - это локальный конфликт, а война это всеобщая мобилизация...


За самое доходчивое объяснение

(Кума @ 13.10.2005 - время: 15:01) (boohoo @ 13.10.2005 - время: 14:58) ...а вы не выходите - лучше поезжайте в Грозный (хотя там последние 2 года много что изменилось)...
Грозный пусть защищают Грозненцы. Мой город - Москва. И я хочу понять чего мне ждать. И что возможно сделать, что бы недопустить повторных трагедий в своем городе. И возможно ли вообще.
Грозный Москва Питер Волгоград Хабаровск какая разница это Всё Россия и мне не понятна такая точка зрения что пусть Грозный защищают грозненцы что за мелкокняжеский подход!!!У нас тут типа хорошо а на остальных нам наплевать??? Без совместной борьбы всё становится бесполезно давайте забьёмся как премудрые пескари каждый по своей норе и успокоимся!!!

Я почитав тему, попытался представить ситуацию в Нальчике применительно к своему городу.
Если бы такая колбаса началась у нас, и я непосредственно оказался бы в эпицентре событий все что сделал бы это постарался бы спасти тех кто рядом, банальными командами "Ложись" и последующими инструкциями. Не думаю что имея табельный пистолет и 24 патрона к нему(это то что я ношу), я смог бы как то помочь в той ситуации. На улице при такой ситуации пистолет оружие не убедительное, если терорист не подставит тебе морду их угла. Находясь например в офисе, дал бы команду всем на пол и выползать в центр здания от окон. Свое оружие применил бы только в крайнем случае для спасения жизни кого либо или своей жизни. Если бы смог заполучить автомат с ящиком патронов и гранат, да в собственном офисе, что кстати опять же из разряда сказок, то думаю пару минут я бы смог оказать жестокое сопротивление нападающим. А больше не нужно, так как не стоит забывать что наши специалы не спят.

Простому обывателю в таких ситуациях остается тока, как я уже говорил падать на землю и прихватывать с собой всех до кого дотянутся руки в тот момент и не высовываясь помнить, что есть люди работа которых спасти Вас. Это город, а не горы в котрых иногда помощи можно и не ждать, и то вертушки выдвигаются очень быстро.

Так что у тех кто живет с оружием в руках и тех кто растит детей и работает на благо своей семьи и общества разные задачи и не нужно пытаться их перекрестить. Мы живем не во времена Д' Артаньяна когда каждый мужик носил шпагу с собой даже в туалет.

Нальчик это когда ты знаешь что помощь будет и она уже идет, а война это когда ты надеешься только на себя и ребят которые прикрывают твою спину, на свой автомат и на ящик патронов.

lenivez, если Вы внимательно читали тему, то не могли не заметить, что я против политики "моя хата с краю...".

Lucifer_, полностью с Вами согласна. Война (или называйте как хотите) - это дело профессионалов. Вопрос стоит в том, что люди просто напросто не знают как себя вести и что делать в подобных ситуациях, не смотря на то, что таковые, к сожалению, уже не редкость. Пока не могу судить о событиях в Нальчике. Но когда в Москве был захват Норд-Оста, я не спала все трое суток и следила за развитием событий. Лично я убеждена, что спецы сработали на пять с плюсом. Но к сожалению этого оказалось недостаточно. Не хватало техники, узкий выход из здания, неразбериха с оказанием первой помощи.... Одним словом полная несогласованность действий. Спецы сами по себе, скорая сама по себе и т.д. А то, что Вы писали о поведении гражданских лиц, а за одно и о последствиях бестолкового героизма, должны растолковывать СМИ, вместо идиотских сериалов. ИМХО.

Вчера был в Москве,без проверки металлодетектером хрен где пройдешь,задолбался сумку показывать...На каждом углу плакат "СВЯЖЕМ РУКИ ТЕРОРИСТАМ" и волшебные номера ФСБ.

(GENAZVALLI @ 17.10.2005 - время: 08:58) Вчера был в Москве,без проверки металлодетектером хрен где пройдешь,задолбался сумку показывать...На каждом углу плакат "СВЯЖЕМ РУКИ ТЕРОРИСТАМ" и волшебные номера ФСБ.
...вполне нормально для такой ситуации как сейчас...другое (без металлодетекторов), возможно только в идеальном мире...

Только толку маловато подойдет он поближе куртку растегнет,а там взрывчатки немеряно и попробуй что-нибудь с таким камикадзе сделать...

(Кума @ 15.10.2005 - время: 22:28) Одним словом полная несогласованность действий. Спецы сами по себе, скорая сама по себе и т.д. А то, что Вы писали о поведении гражданских лиц, а за одно и о последствиях бестолкового героизма, должны растолковывать СМИ, вместо идиотских сериалов.
Все это называется одним словом-ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ.
Это то, чего нет в Российской армии со времен "царя гороха".
Каждое министерство тянет "одеяло"на свою сторону, а как только что - сразу кивают на соседа. Здесь переплелось и недоработка верхов и личные амбиции обычного руководства(что сделать-человеческие пороки не чужды всем).
Вот только забывается простой человек, как в погонах, так и без них(обыватель, заложник, просто прохожий)

(Кума @ 13.10.2005 - время: 13:53) Раз нам ни что не мешает "их мочить" почему они до сих пор "сухие"? Это их так много или нас так мало? И, кстати, где была ООН когда бомбили Югославию?
ООН была там же, где и находится сейчас.
Это то самое место, куда США и НАТО засунули ООН - задница.

В мире есть только США, ООН - это уже так, только повозникать немного и всё.
Реально всё решает в мире одна страна. На кого хочет - на того и нападает.

Кстати есть мнение, дестабилизация ситуации в Чечне - дело их же рук.
Развал СССР - это только первый этап, есть ещё второй - развал России.

Это всем выгодно, кроме России, конечно.

(GENAZVALLI @ 17.10.2005 - время: 06:58) Вчера был в Москве,без проверки металлодетектером хрен где пройдешь,задолбался сумку показывать...На каждом углу плакат "СВЯЖЕМ РУКИ ТЕРОРИСТАМ" и волшебные номера ФСБ.
GENAZVALLI, как известно- демократия заканчивается там, где начинается безопастность государства. А по поводу - ...толку маловато..., надо перенимать опыт Израиля, я считаю, что в борьбе с тероризмом они пока лучшие.

Бойцы расслабьтесь: то что просрали такую толпу бородатых зайцев за это нужно агентуру драть в очко по черному тут понятно. А вот отработали специалы как положено, правда потери великоваты 24 миллицонера. Бандиты в Нальчике были блокированы практически сразу же, уже через полтора часа групировка МДВ в городе составляла 700 человек, в основном это бригада спецназа ГРУ. Еще через час туда уже приелтело немереняно специалов, так что уйти из города у боевиков шансов не было. Я считаю что 24 убитых милицоинера(в основном в начале) 12 гражданских и 107 раненых, убито 91 боевик - результат непохой. Если сравнить с нападением на НАзрань когда покосили сотни народа, тогда мы показали себя лажово, в Нальчике была просто сказка.

(Lucifer_ @ 17.10.2005 - время: 12:29) уже через полтора часа групировка МДВ в городе составляла 700 человек, в основном это бригада спецназа ГРУ.

Я считаю что 24 убитых милицоинера(в основном в начале) .
ГРУ не принадлежит МВД, это структура МО РФ.
А что до погибших милиционеров, то не их дело вести бои, для этого у них есть Внутренние войска и ОМОН. Их удел патрульно-постовая служба, проверка документов, а не ведение уличных боев-их этому не готовят.
Но и этого было б меньше, если б нормально занимались физподготовкой и не носили "комок нервов" чуть пониже груди.

(Lucifer_ @ 17.10.2005 - время: 12:29) в Нальчике была просто сказка.
...сказка складно сказывается...а присказку мы с вами не знаем...

(GENAZVALLI @ 17.10.2005 - время: 11:59) Только толку маловато подойдет он поближе куртку растегнет,а там взрывчатки немеряно и попробуй что-нибудь с таким камикадзе сделать...
Такое уже было. Когда планировался терракт на фестивале в Тушино. Шахидки не смогли пройти кордон. Поэтому число жертв было минимальным. Основная масса людей была уже за кордоном. Так что даже обычный кордон помог избежать тысяч жертв! По мне, уж лучше так, чем наш великий русский авось!

(Elf @ 17.10.2005 - время: 12:43) А что до погибших милиционеров, то не их дело вести бои, для этого у них есть Внутренние войска и ОМОН. Их удел патрульно-постовая служба, проверка документов, а не ведение уличных боев-их этому не готовят.
Но и этого было б меньше, если б нормально занимались физподготовкой и не носили "комок нервов" чуть пониже груди.
А вот интересно: зачем людям, задача которых постовое патрулирование и проверка документов автоматы? Если ментов не обучают обращаться с оружием, то зачем им его выдавать каждую смену? Бутылки открывать пламегасителем? Учат их всему, ну или должны по крайней мере. Другой вопрос, что например в Москве на те же стрельбы ни кто не ездит, скидываются по N рублей и отправляют гонца, и всех это устраивает. В первую очередь устраивает начальство. То же самое относится и к сдаче норм по физподготовке.

Lucifer_, проблема с агентурой в этом и не только регионе началась уже давно. Еще в бытность моей службы ( Таджикистан-Афганистан правда ), бегали, прикрывали Московский ПОГО. Так вот, по началу, вся оперативная инфа приходила от местных, а потом, вышли на задание, даже если собака в каком отдалённом кишлаке забрехала, всё, можно сворачиваться. А результат работы спецов в Нальчике, как бы это кощунственно не звучало, не смотря на потери,тут полностью согласен с Lucifer_, я считаю отменным. Попробуйте отстрелить столько бородатых, побегав по горам.

(Elf @ 17.10.2005 - время: 12:43) ГРУ не принадлежит МВД, это структура МО РФ.
А что до погибших милиционеров, то не их дело вести бои, для этого у них есть Внутренние войска и ОМОН. Их удел патрульно-постовая служба, проверка документов, а не ведение уличных боев-их этому не готовят.
Но и этого было б меньше, если б нормально занимались физподготовкой и не носили "комок нервов" чуть пониже груди.
Да прошу прощения насчет ГРУ, описался.

24 человека потерь среди тех кто с нашей стороны был с оружием, просто не уточняется сколько обычных милиционеров и сколько специалов, сказано что всего 24. Так что думаю что часть из 24 можно смело отнести всеравно что что к потерям гражданскогонаселения. Хотя если уж служишь в милиции, то должен быть готов ко всему.

Видел кадры, наверное видели все, когда бандиты ведут огонь из окна с решеткой, и потом наши бойцы проходят дверь. Мне как человеку который знает как это делать, показалось, что ранение одного из бойца, которое показали, на совести тех с кем он шел рядом. Потому как впереди него один боец прошел дверь, и стал на краю двери, тот что за ним без прикрытия пытается пройти дверь, но упирается в первого , пытается закрыться кажеться щитом, получает ранение и падает на линии огна. Те, что сзади дверь пройти не могут, а первый то ли заблудился, то ли потерялся. Раненый боец пытается перевернуться на бок, и оттолкнуться рукой от двери чтобы выкатиться с линии огня. Тут только первый разворачивается и начинает тянуть раненого бойца. Честно говоря ситуация бездарная. По обмундированию видно что бойцы далеко не обычные менты. Но сработали коряво, и этот момент смакуют постоянно по телику как будто хотят показать какие мы ландухи.

(ВОЛЬТ @ 17.10.2005 - время: 12:57) Lucifer_ Попробуйте отстрелить столько бородатых, побегав по горам.
Вы знаете я лично всегда считал бой в городе самым опасным и сложным. Мне всегда было легче воевать в горах или в лесу или на открытой местности нежели в городе. Хотя Вы правы столько бородачей в поле пострелять сложно.
Опять же бой в в Нальчике я думаю велся с применением только стрелкового оружия. Думаю что максимум это РПГ и гранаты. Что кстати затрудняет и усложняет бой. Несмотря на описаный мною корявый случай даю оценку 5!!