Власти РФ нарушают Конституцию РФ

(Подруга_Василина @ 15.12.2013 - время: 20:31)
Евалери, бюджет самары принимают самарцы, если они захотели так - это закон для них.
А Самара - независимое государства, в котором российская конституция уже не действует?

(Подруга_Василина @ 17.12.2013 - время: 16:52)
1.Это высказывание стОит того, чтобы запомнить)

2.Оказывается, вы верите в Страшный суд и ад. Ну, дрожите тогда...
Я удивляюсь Вашей "проницательности"! Вы читаете одно, а делаете выводы совсем о другом. Вы о таком понятии как логика слышали?

Где я написал, что верю в Страшный суд? Это такая же выдумка античных мудрецов, как и все их великие творения.

(Пyмяyx** @ 17.12.2013 - время: 18:13)
(Подруга_Василина @ 15.12.2013 - время: 20:31)
Евалери, бюджет самары принимают самарцы, если они захотели так - это закон для них. А Самара - независимое государства, в котором российская конституция уже не действует?Конечно, а как же иначе, или местное самоуправление, по-вашему, существует только для того, чтобы дублировать указы сверху?


(dimychx @ 17.12.2013 - время: 18:16)
Это такая же выдумка античных мудрецов, как и все их великие творения. Ох... И ах... Ка-акие мы вумные и категоричные, прям с разбегу громим всех мудрецов... И все-то знаем, и во всем разбираемся...

(Лузга @ 15.12.2013 - время: 21:29)
А мне вот думается, что пора, на основании Закона, начинать давать по сусалам различного рода и толка горлопанам, что пиарятся на этой теме. Вот так. Даже не "закон", а "Закон". С большой буквы, Закон, который не только ставит крест на конституции, но запрещает даже её цитировать.

(Подруга_Василина @ 17.12.2013 - время: 18:27)
Конечно, а как же иначе, или местное самоуправление, по-вашему, существует только для того, чтобы дублировать указы сверху?
Всё чудее и чудее. Выходит, Российской Федерации больше не существует? Есть формальный союз (типа СНГ) независимых областей, состоящих из суверенных районов и так далее, которым центральная власть не указ?

(Лузга @ 16.12.2013 - время: 00:16)
Не говоря про развитые государства с государственной религий, как Израиль и прочие. Был там - израильтян почему-то государственный семитизм не напрягает.
Мимо!

1. В Израиле конституции нет (её заменяет свод законов), и в соответствии с этими законами религия не отделена от государства. А в России Конституция есть. И уж раз есть, её нужно соблюдать.
2. Что такое "государственный семитизм?" Это звучит как "славянизм", "германимзм". "романизм", "кельизм", "фино-угоризм" и т.д. А религия называется "иудаизм"
3 и главное. В Израиле существует довольно мощное движение за отделение религии от государства и это движение растёт и ширится. Израильтяне тоже не хотят дармоедов кормить.

(дамисс @ 16.12.2013 - время: 00:19)
У Вас теофобия на слово "православный"?


При чём тут теофобия? Прибавка "православный" лишает учебное заведение статуса "светское", даже если в нём будут готовить электриков и сантехников.
Православие - религия. Значит и учебное заведение религиозное, независимо от того, чему в нём учат.

(дамисс @ 16.12.2013 - время: 01:01)
Слово " православный" по сути лишь тренд времени.
У нас тоже есть и больница и приют с этим словом, и никому оно(слово) не мешает, учреждения государственные.

А вот это тоже нарушение (помимо финансирования). Государственное учреждение не должно содержать в своём название слово "православный", "католический", "исламский", "иудейский" и т.д.
То, что больницы называют в честь святых - тоже нарушение конституции.

Мы обсужаем не хорошо это или плохо, а законно или незаконно.

(Radko @ 16.12.2013 - время: 17:12)

Никаких справок из церкви у меня никто никогда не спрашивал, стало быть она отделена. Заблудших по улицам фанатики вроде не отлавливают и на кострах не жгут - значит и закон над ними, а не под.
Обращение к президенту по поводу необходимости сохранения светского характера государства

Господин президент!
Согласно 19-й статье конституции Российской Федерации все равны перед законом и судом. Однако, есть группа населения, которая уже сейчас находится находиться в ущемлённом положении. А закон о защите чувств верующих это положение ещё более усугубит. Закон призван защищать чувства верующих. Судя по всему, чувства атеистов защищать никто не собирается. Раз человек не исповедует никакую религию, значит, у него нет никаких религиозных чувств. Означает ли это, однако, что позволено безнаказанно оскорблять атеистов и прилюдно глумиться над тем, что им дорого?
Мы тоже считаем совершенно недопустимым оскорбление религиозных чувств верующих. Но что именно понимать под словом «оскорбление»? Да, конечно, если человек зашёл в культовое здание, например, в церковь, плюнул на икону – это оскорбление и заслуживает наказания. Если кто-то намеренно пытался сорвать богослужение, перекрикивал священника, хватал его за руки – он заслуживает наказания. Если некто заявил, что представители той или иной религиозной общины – тупые ослы или воры, это оскорбление и за него нужно наказывать. Но возможна ситуация, когда никто не собирается обижать человека, а тот обижается или, по крайней мере, высказывает обиду. «Я обиделся, значит, меня оскорбили, значит, обидчика должны наказать» Всегда ли его субъективная обида должна являться основанием для судебного преследования? Кого-то обижает объективная, справедливая критика, а кому-то могло просто показаться. И если человек не в меру обидчив и всё принимает на свой счёт, означает ли это, что следует пересажать в тюрьму всех, с кем он общается?
С религией дело обстоит ещё сложнее. Для верующего человека бывает невыносимо слышать любое высказывание, противоречащее его представлениям о мире, видеть любое действие, противоречащее кодексу поведения, принятого в его религии. Для христианина, например, Иисус Христос есть Бог и сын Божий, для мусульманина только пророк Иса, но не бог, для иудея – сектант и отступник, а атеисты, вообще, в бога не верят. И любое из этих высказываний может показаться оскорбительным.
Господин президент! Это нормально, когда представители различных конфессий, а также атеисты и агностики спорят друг с другом на религиозные темы. Даже в средние века проводились религиозные диспуты, например, между христианами и мусульманами, или христианами и иудеями. Нынешний закон, в понимании некоторых граждан, делает религиозные диспуты совершенно невозможными. Ведь каждая сторона, высказывая своё мнение, обязательно выскажет мысль, не соответствующую религиозным представлениям другой стороны, чем оскорбит её чувства. Так что, теперь, запретить диспуты? Запретить полемические статьи? Между прочим, во время полемики, часто, спорящие позволяют себе иронию. В нынешней ситуации это становится совершенно невозможно: «Как можно потешаться над святым?»
А позволительно ли, например, высказывать критику в адрес тех или иных религиозных деятелей? Ведь это только для православных существует патриарх Кирилл. Для всех остальных это – гражданин Гундяев В.М. и никто не обязан относиться к нему как-то по-особенному. Разумеется, как гражданин РФ он имеет право на защиту чести и достоинства, в частности от клеветы. Но высказать о нём своё мнение, в том числе, нелицеприятное, имеет право любой россиянин (и любой иностранец тоже), также как о любом другом священнике, мулле, раввине, ламе, и, вообще, о любом человеке. Выходит, теперь это будет невозможно? Ведь критика в адрес духовного лица может задеть чьи-то религиозные чувства. Выходит за фразу: «Сегодня от священника несло перегаром» можно будет попасть под суд даже в случае если это правда и священник, действительно, выпил?
Старообрядцы крестятся двумя перстами и считают, что три пальца – это кукиш и, таким образом, трёхперстное знамение, с их точки зрения, это оскорбление, наносимое Богу, ну, и, разумеется, им, старообрядцам. Так что же теперь, если некий гражданин-старообрядец обидится и подаст в суд, следует судить тех, кто крестится тремя перстами? Обида, ведь, налицо! В конечном итоге, при таком подходе, в тюрьму можно отправить всё население страны поголовно, а также всех иностранцев, находящихся на её территории.
Кому-то такие опасения покажутся чрезмерными, дескать, у юристов, которые будут принимать решение, есть здравый смысл. Увы, практика показывает, что здравый смысл срабатывает не всегда.
Вот, например, Дмитрия Лебедева приговорили к году условно за фразу «Бог – это миф». Любой атеист считает, что бог – это миф. Господин президент, атеизм в России уже запрещён? Преступление ли считать, что мир не был создан, а возник естественным путём, что человек произошёл от обезьяны, что мир не управляется никем? Мусульмане часто повторяют: «Нет бога, кроме Аллаха». В этой фразе также отрицается существования богов других религий. Но никто же не станет требовать запретить произносить эту фразу!
Заслуженного учителя Сергея Данилова преследуют за то, что он высказал сожаление по поводу отмены в школе астрономии и преподавания в ней религиозных дисциплин. Некто arguendi заявляет, что Данилова надо бить по голове бамбуковой палкой.
Господин президент! Участницы группы “Pussy riot” не призывали к насилию в отношении верующих, но были осуждены на два года. Как вы считаете, должен ли отвечать за свои слова человек, призывающий избивать тех, кто думает не так, как он?
Известны случаи, когда работодатели требовали от своих работников справок о крещении, венчании (если сотрудники состояли в браке). За отказ – увольнение.
17 марта 2013 года прорелигиозные молодчики учинили дебош в Дарвиновском музее в Москве. Акция православных, которая, видимо, ознаменовалась разбрасыванием листовок с надписями "Бог сотворил кошечек", "Закон божий в каждой школе", а также антиэволюционными плакатами, транспарантом "Бог сотворил мир" и флагом с числом "7522". По замыслу организаторов, акция должна была напомнить скандальный панк-молебен в храме Христа Спасителя группы Pussy Riot, однако, на этот раз никто не был наказан. А как же статья 19 конституции о равенстве граждан?
Церковь, поощряяемая властями, всё бесцеремоннее вмешивается в частную жизнь граждан. В Омске по настоятельной просьбе церковников запретили празднование встречи весны, поскольку начался Великий пост. Господин президент, а с какой стати пост должны соблюдать мусульмане, иудеи, атеисты, агностики? Да и сами православные, если нарушают пост – это дело их совести и понимания религии. В Исламе и Иудаизме также есть посты, но это не повод отменять в эти дни развлекательные мероприятия.
По требованию церкви запрещают театральные постановки. А как же статья 29 конституции п.5 о запрете цензуры?

Быть атеистом в нынешней России становится невыгодно и даже опасно. Так называемые православные патрули шастают по улицам, цепляют прохожих. Могут, например, сорвать с человека одежду, если посчитают, что эта одежда оскорбляют чувства православных или просто нескромная. Сами судят, сами выносят приговор, сами его исполняют. Господин президент, Россия – это правовое государство, в котором гарантирована неприкосновенность личности?
Желая показать свою преданность церкви и отмежеваться от атеистов, многие политики и деятели искусства стараются прилюдно всячески унизить атеистов. Так телеведущий, заведующий кафедрой в МГИМО Юрий Вяземский назвал атеистов больными животными, которых нужно лечить.
В прессе и в Интернете идёт оголтелая травля атеистов. На страницах газет и интернет-сайтов можно увидеть всё и гнусные оскорбления, и нелепые клеветнические обвинения, и призывы к насилию.
Новый закон некоторые верующие поняли именно так: у них есть право, как угодно оскорблять атеистов, а те ответить на оскорбление не могут. Если Вам интересно, мы можем привести цитаты.
Господин президент! Когда в школах вводились курсы этики, христианской, исламской, иудейской или светской, нас заверяли, что это не будет противоречить светскому характеру государства и на уроках будут преподавать именно этику. Как и ожидалось, вопреки этим заявлениям в школах сейчас зачастую преподают именно религию. Причём, часто на родителей оказывается давление с тем, чтобы они выбрали для своих детей именно курс православной этики. Вот история учеников средней школы №15 Миасса (Челябинская область): https://www.a-theism.com/2013/04/blog-po … mment-form
«Если верить родителям учеников школы №15, в учебном заведении происходят поистине странные вещи: детей заставляют целовать руки взрослым мужчинам, педагоги ходят по школе с колокольчиками и говорят, что таким образом изгоняют бесов, некоторым школьникам в случае плохого поведения заявляют, что "у них черная душа, которую надо привести к богу". Также в школе проводится перепись некрещеных в православие детей — их родителям вменяется в обязанность провести религиозный обряд и доложить об исполнении директору школы, Елене Чешуиной. По словам родителей, именно директор занимается активной религиозной пропагандой в школе №15, поскольку является фанатично верующим человеком. Сообщается, что вся школа увешена иконами и религиозными символами, а на уроках пения дети поют только религиозные псалмы, при этом не зная простейших детских песенок.» Кто-то скажет: «И хорошо! От религии детям будет только польза!» Но как же быть с 14-й статьёй конституции, которая объявляет Россию светским государством?
Господин президент! Как бы вы отнеслись к сообщению, что в какой-то стране христиан заставляют носить хиджаб, ходить в мечеть и участвовать в намазах? Очевидно, Вас бы это возмутило. Но как тогда можно признать нормальным положение, при котором представителей других конфессий и неверующих людей в «добровольно-принудительном» порядке заставляют участвовать в православных религиозных мероприятиях? А, ведь, приходится. И это – пренебрежение убеждениями людей, унижение их достоинства. Что, опять-таки, противоречит конституции.

Да, православные является самой многочисленной в России конфессией. Но демократия – принятие решений по воле большинства при обязательном соблюдении прав меньшинства. Меньшинства нужно защищать даже более тщательно, потому что большинство и само себя может защитить.
На фоне нарушений прав нерелигиозных граждан могут показаться мелочью другие нарушения конституционного порядка. Например, финансирование государством тех или иных религиозных проектов. Господин президент, в светском государстве, где религия является частным делом её граждан, религия не должна финансироваться за счёт налогоплательщика. И мы требуем прекратить нецелевое использование средств государственного бюджета. Также считаем недопустимым положение, когда на граждан, в частности на бизнесменов, оказывается давление с тем, чтобы они перечислили деньги на церковные нужды. Пожертвования должны быть исключительно добровольным делом.
Да, власти выгоднее сейчас быть заодно с самой многочисленной религиозной общиной страны. Но есть конституция и Вы, господин президент, согласно ст. 80, являетесь её гарантом. И конституцию нужно соблюдать, даже если соблюдение её норм в каких-то случаях может быть невыгодно с точки зрения политической коньюктуры.
Господин президент! Положение, при котором нарушается конституция Российской Федерации, совершенно недопустимо. Следить за соблюдением конституции – Ваша прямая обязанность, господин президент, так выполняйте же её! Это не просьба, это требование! Граждане России имеют право жить в светском, демократическом и правовом государстве.

Конкретные предложения:
1. Закон (если он, вообще, нужен) следует доработать, внеся в него пункты о защите прав атеистов, в том числе таких как право высказывать и отстаивать свою точку зрения как устно, так и печатно или любым другим способом, право воспитывать своих детей в нерелигиозном духе, право оградить их от религиозного влияния и т.д.
2. Установить ответственность также за оскорбление чувств атеистов.
3. Оговорить, что именно считать оскорблением и что не считать таковым, даже если кому-то данное высказывание или действие кажется оскорблением.
4. Вам лично следует выступить в прессе с однозначным заявлением о том, что атеисты являются такими же гражданами России, как и православные, мусульмане, иудеи и также находятся под защитой государства.
5. Экстремисты, призывающие к расправе над атеистами должны быть наказаны и процессы над ними должны быть показательными.
6. Должна быть создана постоянно действующая комиссия, в задачу которой входит следить за тем, чтобы государство оставалось светским.

Мы ни в коем случае не желаем ущемления прав верующих, но требуем соблюдения прав атеистов и агностиков также.

Думаем, обращение подпишут, также, многие верующие, которые считают неправильным навязывание религии сверху.

В качестве приложения приведём отрывки из конституции Российской Федерации.



Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Статья 80
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.

(Пyмяyx** @ 17.12.2013 - время: 20:35)
То, что больницы называют в честь святых - тоже нарушение конституции.

Мы обсужаем не хорошо это или плохо, а законно или незаконно.
И какая же статья нарушается?
Не будьте голословны, доказывайте, а не пустословьте.

(дамисс @ 17.12.2013 - время: 23:24)
] И какая же статья нарушается?
Не будьте голословны, доказывайте, а не пустословьте.
ст. 14

Называя больницу в честь святого государство этим признаёт, что этот святой существовал на самом деле, что он, действительно, совершил те самые поступки, за которые был канонизирован, что те поступки, которые он совершил, достойны того, чтобы в честь него было что-то названо, что он, действительно святой и что понятие "святой" реально что-то значит. Таким образом идёт государственная пропаганда религии.
Далее, а каково в этой больнице лечиться или работать представителям других конфессий? Ведь многие так называемые святые были канонизированы именно за борьбу с иноверцами!

(Пyмяyx** @ 18.12.2013 - время: 00:53)
(дамисс @ 17.12.2013 - время: 23:24)
] И какая же статья нарушается?
Не будьте голословны, доказывайте, а не пустословьте. ст. 14

Называя больницу в честь святого государство этим признаёт, что этот святой существовал на самом деле, что он, действительно, совершил те самые поступки, за которые был канонизирован, что те поступки, которые он совершил, достойны того, чтобы в честь него было что-то названо, что он, действительно святой и что понятие "святой" реально что-то значит. Таким образом идёт государственная пропаганда религии.
Далее, а каково в этой больнице лечиться или работать представителям других конфессий? Ведь многие так называемые святые были канонизированы именно за борьбу с иноверцами!
Совершенно верно! Нельзя именовать госучреждения в честь святых. Их канонизация церковью не является признанием гос.властью их роли в жизни государства. У церкви и государства разные критерии , и статья 14 Конституции на это прямо указывает.

(Пyмяyx** @ 17.12.2013 - время: 20:42)
Так называемые православные патрули шастают по улицам, цепляют прохожих. Могут, например, сорвать с человека одежду, если посчитают, что эта одежда оскорбляют чувства православных или просто нескромная.
Не доводилось такого пока наблюдать, но при попытке проделать это со мной им мало не покажется. Кишки выпущу шпилькой, как велоцираптор.

Я тоже лично не сталкивался. Но премного наслышан.

В Израиле может оно и виднее????

Но в РФ никаких патрулей не вижу..

Я, вот, ни разу не видел убийств и изнасилований. Значит, их не бывает?


https://grani.ru/Society/Religion/m.199902.phtml

(Пyмяyx** @ 18.12.2013 - время: 00:53)
(дамисс @ 17.12.2013 - время: 23:24)
] И какая же статья нарушается?
Не будьте голословны, доказывайте, а не пустословьте. ст. 14

Называя больницу в честь святого государство этим признаёт, что этот святой существовал на самом деле, что он, действительно, совершил те самые поступки, за которые был канонизирован, что те поступки, которые он совершил, достойны того, чтобы в честь него было что-то названо, что он, действительно святой и что понятие "святой" реально что-то значит. Таким образом идёт государственная пропаганда религии.
Далее, а каково в этой больнице лечиться или работать представителям других конфессий? Ведь многие так называемые святые были канонизированы именно за борьбу с иноверцами!
А разве святые на Руси не жили, они все выдуманные герои? И Александр Невский, и Дмитрий Донской, и даже Николай Второй - их не было на свете никогда???
Странно...
Но вот в русской школе, наоборот, учителя рассказывают детям, что они-то как раз и жили и совершили много хороших дел во благо нашей Родины.
Вот не знаю, что про наших святых рассказывают в еврейских или магометанских школах, но меня это, как ни странно, не очень интересует, знаете ли...
К тому же Конституция не запрещает, если именем Магомета назовут больницу и там будут лечить только мусульман, а не представителей всех конфессий, как в русских.
Так в чем проблемы, не понимаю, но подозреваю, что это очередное нытье на вечную тему "Как в России обижают некоренных"...
Стыдно, господа, стыдно, мужчины-капризули...Фу-у...

Некоторые из так называемых святых были реальными людьми. Что с того? В Питере есть площадь, улица, мост и станция метро, названные в честь Александра Невского. Но в честь государственного деятеля и полководца. То, что церковь его канонизировала, касается только церкви и верующих. Площадь Александра Невского - всё законно. Если бы она называлась площадью Святого Князя Александра Невского - это было бы нарушением. А вот как называть лавру - это дело церкви, в которое государство не вмешивается. Александр заслужил себе площадь, улицу, станцию метро, памятник и мост, не "святостью", а битвами на Неве и на Чудском озере. А Николашка заслужил, ИМХО, кол осиновый. Да простят меня модераторы за то, что я даю повод монархистам увести разговор в сторону.

Государственная больница имени Магомета, в которой лечат только мусульман, несомненно явилась бы грубейшим нарушением конституции.

(Пyмяyx** @ 18.12.2013 - время: 00:53)
(дамисс @ 17.12.2013 - время: 23:24)
] И какая же статья нарушается?
Не будьте голословны, доказывайте, а не пустословьте. ст. 14

Называя больницу в честь святого государство этим признаёт, что этот святой существовал на самом деле, что он, действительно, совершил те самые поступки, за которые был канонизирован, что те поступки, которые он совершил, достойны того, чтобы в честь него было что-то названо, что он, действительно святой и что понятие "святой" реально что-то значит. Таким образом идёт государственная пропаганда религии.
Далее, а каково в этой больнице лечиться или работать представителям других конфессий? Ведь многие так называемые святые были канонизированы именно за борьбу с иноверцами!
Нет, Вы слишком широко трактуете понятие "светское".

"СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО - государство, в котором не существует официальной, государственной религии и ни одно из вероучений не признается обязательным или предпочтительным."

Это основное условие выполняется.Остальное государство не регулирует.
Право любого субъекта РФ называть здания, улицы и т.д. именами религ.деятелей не нарушает статей Конституции, если в данных случаях не происходит нарушений законов РФ.
Статусность ВУЗа определяется не названием, а федеральным законом "Об образовании в Российской Федерации".


Таким образом идёт государственная пропаганда религии.
И опять голословие.Почитайте определение слова "пропаганды".


Далее, а каково в этой больнице лечиться или работать представителям других конфессий? Ведь многие так называемые святые были канонизированы именно за борьбу с иноверцами!
Никто ещё не жаловался(наверно, потому что разумные люди, хотя и разных конфессий)
Интересно, приведите пример святых, которых канонизировали за борьбу с иноверцами.Я о таких не слышал, смысл "святости" в другом.