Власти РФ нарушают Конституцию РФ
Лузга
Грандмастер
12/16/2013, 1:21:08 AM
(evalery @ 15.12.2013 - время: 19:45)
Подскажите пожалуйста, где можно получить государственное вливание в материально-техническое содержание храма РПЦ и содержание, как вы изволили выразится, руководящего аппарата при храме.
Например, хотелось бы узнать, сколько бюджетных средств и на каком основании было потрачено на недавнее празднование 1025-летия Крещения Руси. В открытых источниках суммы этих расходов не указываются.
Если вы не понимаете, что празднование Крещение Руси это праздник в первую очередь цивилизационный, а уже в десятую церковный, то возникают справедливые сомнения, какой вы россиянин..
То же самое творится в регионах, где на средства областных и краевых бюджетов строятся храмы и прочие религиозные сооружения. Например, в Тольятти уже несколько лет возводится здание Православной Академии, на которое только в нынешнем году было выделено из областного бюджета 20 миллионов рублей.
Простите, я как человек знакомый с принципами формирования бюджетов в регионах, скажу, что областной бюджет Самарской области России, равно как и бюджет Ставропольского района, ни как не могли что-то там финансировать в городе Тольятти - для этого есть бюджет городской. И у меня очень большие сомнения, что у администрации мэрии больше нет ни каких забот, как то только строить Православную академию..
Получается, что на поддержку православия тратятся налоговые поступления и мусульман, и буддистов, и атеистов, причем без их согласия. Это разве не нарушение Конституции?
Нет, это не нарушение конституции. Православие устанавливается в качестве государственной религии? Нет, не устанавливается. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом - отделены и равны. А на что идут налоги это другой вопрос, который к Конституции ни какого отношения не имеет.
Вывод: религиозные объединения в РФ нужно срочно ввести в конституционное поле и запретить их финансирование из госбюджета. В перспективе необходим специальный закон "О религиях и идеологиях", где должны быть четко регламентированы все стороны отношений между государством и религиозными объединениями.
А они что, сейчас вне конституционного поля в лесах в диком виде существуют? И вы решили этих тёмных Православных облагодетельствовать и приобщить к благам цивилизации.. Открою вам "страшную" тайну: в религию народ по тому и идёт, что цивилизация эта ваша ну такое дерьмо.. Не российская - вообще.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
На самом деле у нас религиозные объединения де-факто вовсе не отделены от государства. Иначе как объяснить, что многие религиозные объединения, и в первую очередь РПЦ, на протяжении всех 20 лет действия Конституции получают из государственных бюджетов всех уровней громадные денежные вливания? На эти деньги строятся храмы, содержится руководящий аппарат конфессий, проводятся различные религиозные мероприятия.
Подскажите пожалуйста, где можно получить государственное вливание в материально-техническое содержание храма РПЦ и содержание, как вы изволили выразится, руководящего аппарата при храме.
Например, хотелось бы узнать, сколько бюджетных средств и на каком основании было потрачено на недавнее празднование 1025-летия Крещения Руси. В открытых источниках суммы этих расходов не указываются.
Если вы не понимаете, что празднование Крещение Руси это праздник в первую очередь цивилизационный, а уже в десятую церковный, то возникают справедливые сомнения, какой вы россиянин..
То же самое творится в регионах, где на средства областных и краевых бюджетов строятся храмы и прочие религиозные сооружения. Например, в Тольятти уже несколько лет возводится здание Православной Академии, на которое только в нынешнем году было выделено из областного бюджета 20 миллионов рублей.
Простите, я как человек знакомый с принципами формирования бюджетов в регионах, скажу, что областной бюджет Самарской области России, равно как и бюджет Ставропольского района, ни как не могли что-то там финансировать в городе Тольятти - для этого есть бюджет городской. И у меня очень большие сомнения, что у администрации мэрии больше нет ни каких забот, как то только строить Православную академию..
Получается, что на поддержку православия тратятся налоговые поступления и мусульман, и буддистов, и атеистов, причем без их согласия. Это разве не нарушение Конституции?
Нет, это не нарушение конституции. Православие устанавливается в качестве государственной религии? Нет, не устанавливается. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом - отделены и равны. А на что идут налоги это другой вопрос, который к Конституции ни какого отношения не имеет.
Вывод: религиозные объединения в РФ нужно срочно ввести в конституционное поле и запретить их финансирование из госбюджета. В перспективе необходим специальный закон "О религиях и идеологиях", где должны быть четко регламентированы все стороны отношений между государством и религиозными объединениями.
А они что, сейчас вне конституционного поля в лесах в диком виде существуют? И вы решили этих тёмных Православных облагодетельствовать и приобщить к благам цивилизации.. Открою вам "страшную" тайну: в религию народ по тому и идёт, что цивилизация эта ваша ну такое дерьмо.. Не российская - вообще.
АндрЮч
Акула пера
12/16/2013, 1:23:56 AM
Нарушают.
У меня завалялась газета 20-летней давности с опубликованной конституцией. Если мне будет очень надо, я преодолев свою лень, достану и сравню первоначальный вариант с текущим.
Исходный документ попран как минимум дважды.
1. Территориальное деление нарушено - появились какие-то округа, нарезанные, как бык (медведь) нассал. В результате - Волгоград - это не Поволжский город...
2. Выборы местного руководства. Губернаторов уже не выбираем, скоро выборов мэра лишат...
Беззаконие!
У меня завалялась газета 20-летней давности с опубликованной конституцией. Если мне будет очень надо, я преодолев свою лень, достану и сравню первоначальный вариант с текущим.
Исходный документ попран как минимум дважды.
1. Территориальное деление нарушено - появились какие-то округа, нарезанные, как бык (медведь) нассал. В результате - Волгоград - это не Поволжский город...
2. Выборы местного руководства. Губернаторов уже не выбираем, скоро выборов мэра лишат...
Беззаконие!
Лузга
Грандмастер
12/16/2013, 1:29:47 AM
(Victor665 @ 16.12.2013 - время: 01:53)
(Вендал @ 15.12.2013 - время: 19:00)
Финансирование той или иной организации нарушением не является..
РПЦ в госструктуры не входит, в парламенте и Совфеде то же.. Таки где нарушение?... является нарушением любое финансирование из ГОС БЮДЖЕТА любых религиозных организаций. А финансирование из бюджета всяких футбольных клубов это не нарушение?
а за НАШ счет кормить попов запрещено.
Вас постоянно объедают прожорливые батюшки? Какой ужас..
по всей стране помещения храмов РПЦ не платят коммуналку, так что РПЦ всегда и везде финансирутся из гос бюджета.
Ложь.
Пора покарать преступников прикрывающихся религией, как завещал великий Путин!
А мне вот думается, что пора, на основании Закона, начинать давать по сусалам различного рода и толка горлопанам, что пиарятся на этой теме.
(Вендал @ 15.12.2013 - время: 19:00)
Финансирование той или иной организации нарушением не является..
РПЦ в госструктуры не входит, в парламенте и Совфеде то же.. Таки где нарушение?... является нарушением любое финансирование из ГОС БЮДЖЕТА любых религиозных организаций. А финансирование из бюджета всяких футбольных клубов это не нарушение?
а за НАШ счет кормить попов запрещено.
Вас постоянно объедают прожорливые батюшки? Какой ужас..
по всей стране помещения храмов РПЦ не платят коммуналку, так что РПЦ всегда и везде финансирутся из гос бюджета.
Ложь.
Пора покарать преступников прикрывающихся религией, как завещал великий Путин!
А мне вот думается, что пора, на основании Закона, начинать давать по сусалам различного рода и толка горлопанам, что пиарятся на этой теме.
дамисс
Акула пера
12/16/2013, 1:32:50 AM
(Victor665 @ 15.12.2013 - время: 20:53)
Все религиозные заведения оплачивают услуги ЖКХ.
И хотелось бы увидеть документы , где показаны расходы бюджета на религ.организации.
Бюджеты всех областей есть в открытом доступе, ткните, где там расходы на религию.
если из своего кармана власть имущие будут кормить попов, или там лекторов которые готовят будущих попов- нет проблем.
а за НАШ счет кормить попов запрещено.
по всей стране помещения храмов РПЦ не платят коммуналку, так что РПЦ всегда и везде финансирутся из гос бюджета.
Все религиозные заведения оплачивают услуги ЖКХ.
И хотелось бы увидеть документы , где показаны расходы бюджета на религ.организации.
Бюджеты всех областей есть в открытом доступе, ткните, где там расходы на религию.
dogfred
Акула пера
12/16/2013, 2:32:13 AM
(Лузга @ 15.12.2013 - время: 21:29)
Честно говоря. про завещание Путина пока ничего не слышал. Неужто есть такое?
Пиар на форуме, увы, имеет место. И в таких случаях модераторы могут оценивать это как флуд и удалять. Собственно, что мы и делаем. Правда, осторожно, поскольку форум есть трибуна для открытого обмена мнениями, даже если мы с ними не согласны. Демократия, однако!
Простите за поправку: слово ЛОЖЬ пишется с мягким знаком.
Лож
Пора покарать преступников прикрывающихся религией, как завещал великий Путин!
А мне вот думается, что пора, на основании Закона, начинать давать по сусалам различного рода и толка горлопанам, что пиарятся на этой теме.
Честно говоря. про завещание Путина пока ничего не слышал. Неужто есть такое?
Пиар на форуме, увы, имеет место. И в таких случаях модераторы могут оценивать это как флуд и удалять. Собственно, что мы и делаем. Правда, осторожно, поскольку форум есть трибуна для открытого обмена мнениями, даже если мы с ними не согласны. Демократия, однако!
Простите за поправку: слово ЛОЖЬ пишется с мягким знаком.
Лузга
Грандмастер
12/16/2013, 3:06:46 AM
(dogfred @ 16.12.2013 - время: 03:32)
(Лузга @ 15.12.2013 - время: 21:29)
Почему вопрос ко мне? Об этом написал Victor665, он, вероятно, в курсе..
Пиар на форуме, увы, имеет место. И в таких случаях модераторы могут оценивать это как флуд и удалять. Собственно, что мы и делаем. Правда, осторожно, поскольку форум есть трибуна для открытого обмена мнениями, даже если мы с ними не согласны. Демократия, однако!
Демократия это, конечно, хорошо, однако в ней есть одна негативная вещь: свободой слова больше всех пользуются личности, которые серьёзно не разбираются ни в чём. Какой уж тут обмен мнениями..
Простите за поправку: слово ЛОЖЬ пишется с мягким знаком.
Благодарю, исправил. Как я уже неоднократно писал, по-английски и по-французски пишу гораздо грамотнее, чем по-русски. Это много с чем связано, но уже не решаемо, наверное..
P.S. У вас описка: после "Честно говоря" точка вместо запятой
(Лузга @ 15.12.2013 - время: 21:29)
Лож
Пора покарать преступников прикрывающихся религией, как завещал великий Путин!
А мне вот думается, что пора, на основании Закона, начинать давать по сусалам различного рода и толка горлопанам, что пиарятся на этой теме.
Честно говоря. про завещание Путина пока ничего не слышал. Неужто есть такое?
Почему вопрос ко мне? Об этом написал Victor665, он, вероятно, в курсе..
Пиар на форуме, увы, имеет место. И в таких случаях модераторы могут оценивать это как флуд и удалять. Собственно, что мы и делаем. Правда, осторожно, поскольку форум есть трибуна для открытого обмена мнениями, даже если мы с ними не согласны. Демократия, однако!
Демократия это, конечно, хорошо, однако в ней есть одна негативная вещь: свободой слова больше всех пользуются личности, которые серьёзно не разбираются ни в чём. Какой уж тут обмен мнениями..
Простите за поправку: слово ЛОЖЬ пишется с мягким знаком.
Благодарю, исправил. Как я уже неоднократно писал, по-английски и по-французски пишу гораздо грамотнее, чем по-русски. Это много с чем связано, но уже не решаемо, наверное..
P.S. У вас описка: после "Честно говоря" точка вместо запятой
evalery
moderator
12/16/2013, 3:44:36 AM
(Лузга @ 15.12.2013 - время: 21:21)
(evalery @ 15.12.2013 - время: 19:45)
Подскажу.
Государственное вливание - нигде (см. ст. 14 Конституции РФ). А средства для своих нужд все религиозные объединения, в том числе и РПЦ, должны искать: 1) из собственных доходов; 2) из средств коммерческих и частных организаций, если среди них найдутся желающие их содержать; 3) из пожертвований частных лиц. В общем, они вольны искать любые средства на свое содержание, кроме средств госбюджета всех уровней. А если привлеченных средств хватать не будет, им нужно поступать так же, как любому другому юридическому лицу, попавшему в такую ситуацию, а именно: 1) сокращать управленческий аппарат и персонал; 2) сокращать расходы на свои мероприятия; 2) продавать движимое и недвижимое имущество. Словом, религиозным объединениям нужно жить по средствам, а не раздражать мирян вызывающей роскошью своих священников и своих храмов.
Например, хотелось бы узнать, сколько бюджетных средств и на каком основании было потрачено на недавнее празднование 1025-летия Крещения Руси. В открытых источниках суммы этих расходов не указываются.
Если вы не понимаете, что празднование Крещение Руси это праздник в первую очередь цивилизационный, а уже в десятую церковный, то возникают справедливые сомнения, какой вы россиянин....
Какой я россиянин - это не вам судить. Не зарывайтесь, пожалуйста. Не судите, да не судимы будете.
О том, что празднование Крещение Руси - это праздник в первую очередь цивилизационный, вопрос крайне спорный. Вряд ли можно считать цивилизационным насильственное, под угрозой оружия и смертной казни, принуждение народа к той или иной вере, в данном случае к христианской. Но даже если допустить, что тысячу с лишним лет назад у князя Владимира не было другого выбора, кроме как насильственно крестить свой народ, за это тысячелетие ситуация с верой в России кардинально изменилась. Сейчас у россиян есть своя Конституция, согласно которой все религии равны. Или же вы тоже считаете, что, как я уже говорил, кто-то из них равнее прочих, а именно - православие? На каком же тогда основании она равнее прочих, да еще до такой степени равнее, что нужно даже выделять государственные средства на празднование совсем уж некруглого ее юбилея? Так что, уважаемый, как ни крути, но все равно получается, что под предлогом этого, как вы говорите, цивилизационного праздника РПЦ и очень круто пропиарилась за государственный счет, и, конечно же, получила в свой кошелек счет немалые средства - опять же из государственного бюджета.
То же самое творится в регионах, где на средства областных и краевых бюджетов строятся храмы и прочие религиозные сооружения. Например, в Тольятти уже несколько лет возводится здание Православной Академии, на которое только в нынешнем году было выделено из областного бюджета 20 миллионов рублей.
Простите, я как человек знакомый с принципами формирования бюджетов в регионах, скажу, что областной бюджет Самарской области России, равно как и бюджет Ставропольского района, ни как не могли что-то там финансировать в городе Тольятти - для этого есть бюджет городской. И у меня очень большие сомнения, что у администрации мэрии больше нет ни каких забот, как то только строить Православную академию...
Выше я давал ссылки на сообщения о таком строительстве. Не верить СМИ и интернет-сообщениям - это ваше законное право. Тем не менее в СМИ Самарской области данное строительство освещается с 2011 года, и уже несколько лет подряд Губернская Дума одобряет выделение на него средств из областного бюджета, о чем тоже публикуются официальные сообщения.
Получается, что на поддержку православия тратятся налоговые поступления и мусульман, и буддистов, и атеистов, причем без их согласия. Это разве не нарушение Конституции?
Нет, это не нарушение конституции. Православие устанавливается в качестве государственной религии? Нет, не устанавливается. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом - отделены и равны. А на что идут налоги это другой вопрос, который к Конституции ни какого отношения не имеет.
Почему же это другой вопрос? Это все тот же вопрос, а именно - почему деньги налогоплательщиков тратятся в нарушение норм Конституции. Выше я уже писал, что если религиозные объединения отделены от государства, то это значит, что они отделены и от государственного бюджета. А на практике получается, что религиозные объединения легко залезают в государственный карман, то есть в карман каждого россиянина, и в мой тоже, хотя права на это они не имеют. А я при этом оказывается, еще и не должен возражать против того, что кто-то незаконно залезает в мой карман. Вот такое получается государственное воровство.
Вывод: религиозные объединения в РФ нужно срочно ввести в конституционное поле и запретить их финансирование из госбюджета. В перспективе необходим специальный закон "О религиях и идеологиях", где должны быть четко регламентированы все стороны отношений между государством и религиозными объединениями.
А они что, сейчас вне конституционного поля в лесах в диком виде существуют? И вы решили этих тёмных Православных облагодетельствовать и приобщить к благам цивилизации.. Открою вам "страшную" тайну: в религию народ по тому и идёт, что цивилизация эта ваша ну такое дерьмо... Не российская - вообще.
Насчет вашей оценки цивилизации в данном случае умолчу. Скажу лишь, что я тоже много от чего в окружающем мире не в восторге, но с такой категорической оценкой в корне не согласен. И если уж она вам настолько опротивела наша цивилизация - уходите от нее, чего ж мучаться... Например, уходите в монастырь, и обязательно подальше от интернета, поскольку в нем собралась, видимо, вся гадость мира.
Что же касается нынешнего существования российских религиозных объединений, то они, конечно, существуют не в диком поле, а в рамках действующей Конституции, по крайней мере, должны в них существовать. Однако такое существование нравится далеко не всем, и в первую очередь это касается РПЦ, которая, пользуясь различными обстоятельствами, сумела оказаться как можно ближе к действующей власти. От этой близости она получала и получает не только постоянное и весьма нехилое финансирование, но и пытается с высоты своего положения воздействовать на общество, навязывать ему свои нормы морали, нравственности, поведения, точку зрения на те или иные события и даже собственный дресс-код. Не верите - посмотрите выступления и проповеди наиболее активных представителей РПЦ. Более того: РПЦ пытается создать собственное лобби в Госдуме и прочих органах власти, чтобы еще более усилить свое влияние на общество. Чего стоит хотя бы принятие небезызвестного закона об оскорблении религиозных чувств! Хотя знающие юристы уверяют, что сам по себе этот закон беззубый и юридически безграмотный, и по нему вряд ли возможно будет хоть кого-то осудить, этот закон наделал в обществе изрядного шума, и фактически способствовал расколу в общественном мнении. Так что близость религиозного объединения к власти - штука весьма опасная, но апологеты РПЦ этого категорически не хотят признавать.
(evalery @ 15.12.2013 - время: 19:45)
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
На самом деле у нас религиозные объединения де-факто вовсе не отделены от государства. Иначе как объяснить, что многие религиозные объединения, и в первую очередь РПЦ, на протяжении всех 20 лет действия Конституции получают из государственных бюджетов всех уровней громадные денежные вливания? На эти деньги строятся храмы, содержится руководящий аппарат конфессий, проводятся различные религиозные мероприятия.
Подскажите пожалуйста, где можно получить государственное вливание в материально-техническое содержание храма РПЦ и содержание, как вы изволили выразится, руководящего аппарата при храме.
Подскажу.
Государственное вливание - нигде (см. ст. 14 Конституции РФ). А средства для своих нужд все религиозные объединения, в том числе и РПЦ, должны искать: 1) из собственных доходов; 2) из средств коммерческих и частных организаций, если среди них найдутся желающие их содержать; 3) из пожертвований частных лиц. В общем, они вольны искать любые средства на свое содержание, кроме средств госбюджета всех уровней. А если привлеченных средств хватать не будет, им нужно поступать так же, как любому другому юридическому лицу, попавшему в такую ситуацию, а именно: 1) сокращать управленческий аппарат и персонал; 2) сокращать расходы на свои мероприятия; 2) продавать движимое и недвижимое имущество. Словом, религиозным объединениям нужно жить по средствам, а не раздражать мирян вызывающей роскошью своих священников и своих храмов.
Например, хотелось бы узнать, сколько бюджетных средств и на каком основании было потрачено на недавнее празднование 1025-летия Крещения Руси. В открытых источниках суммы этих расходов не указываются.
Если вы не понимаете, что празднование Крещение Руси это праздник в первую очередь цивилизационный, а уже в десятую церковный, то возникают справедливые сомнения, какой вы россиянин....
Какой я россиянин - это не вам судить. Не зарывайтесь, пожалуйста. Не судите, да не судимы будете.
О том, что празднование Крещение Руси - это праздник в первую очередь цивилизационный, вопрос крайне спорный. Вряд ли можно считать цивилизационным насильственное, под угрозой оружия и смертной казни, принуждение народа к той или иной вере, в данном случае к христианской. Но даже если допустить, что тысячу с лишним лет назад у князя Владимира не было другого выбора, кроме как насильственно крестить свой народ, за это тысячелетие ситуация с верой в России кардинально изменилась. Сейчас у россиян есть своя Конституция, согласно которой все религии равны. Или же вы тоже считаете, что, как я уже говорил, кто-то из них равнее прочих, а именно - православие? На каком же тогда основании она равнее прочих, да еще до такой степени равнее, что нужно даже выделять государственные средства на празднование совсем уж некруглого ее юбилея? Так что, уважаемый, как ни крути, но все равно получается, что под предлогом этого, как вы говорите, цивилизационного праздника РПЦ и очень круто пропиарилась за государственный счет, и, конечно же, получила в свой кошелек счет немалые средства - опять же из государственного бюджета.
То же самое творится в регионах, где на средства областных и краевых бюджетов строятся храмы и прочие религиозные сооружения. Например, в Тольятти уже несколько лет возводится здание Православной Академии, на которое только в нынешнем году было выделено из областного бюджета 20 миллионов рублей.
Простите, я как человек знакомый с принципами формирования бюджетов в регионах, скажу, что областной бюджет Самарской области России, равно как и бюджет Ставропольского района, ни как не могли что-то там финансировать в городе Тольятти - для этого есть бюджет городской. И у меня очень большие сомнения, что у администрации мэрии больше нет ни каких забот, как то только строить Православную академию...
Выше я давал ссылки на сообщения о таком строительстве. Не верить СМИ и интернет-сообщениям - это ваше законное право. Тем не менее в СМИ Самарской области данное строительство освещается с 2011 года, и уже несколько лет подряд Губернская Дума одобряет выделение на него средств из областного бюджета, о чем тоже публикуются официальные сообщения.
Получается, что на поддержку православия тратятся налоговые поступления и мусульман, и буддистов, и атеистов, причем без их согласия. Это разве не нарушение Конституции?
Нет, это не нарушение конституции. Православие устанавливается в качестве государственной религии? Нет, не устанавливается. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом - отделены и равны. А на что идут налоги это другой вопрос, который к Конституции ни какого отношения не имеет.
Почему же это другой вопрос? Это все тот же вопрос, а именно - почему деньги налогоплательщиков тратятся в нарушение норм Конституции. Выше я уже писал, что если религиозные объединения отделены от государства, то это значит, что они отделены и от государственного бюджета. А на практике получается, что религиозные объединения легко залезают в государственный карман, то есть в карман каждого россиянина, и в мой тоже, хотя права на это они не имеют. А я при этом оказывается, еще и не должен возражать против того, что кто-то незаконно залезает в мой карман. Вот такое получается государственное воровство.
Вывод: религиозные объединения в РФ нужно срочно ввести в конституционное поле и запретить их финансирование из госбюджета. В перспективе необходим специальный закон "О религиях и идеологиях", где должны быть четко регламентированы все стороны отношений между государством и религиозными объединениями.
А они что, сейчас вне конституционного поля в лесах в диком виде существуют? И вы решили этих тёмных Православных облагодетельствовать и приобщить к благам цивилизации.. Открою вам "страшную" тайну: в религию народ по тому и идёт, что цивилизация эта ваша ну такое дерьмо... Не российская - вообще.
Насчет вашей оценки цивилизации в данном случае умолчу. Скажу лишь, что я тоже много от чего в окружающем мире не в восторге, но с такой категорической оценкой в корне не согласен. И если уж она вам настолько опротивела наша цивилизация - уходите от нее, чего ж мучаться... Например, уходите в монастырь, и обязательно подальше от интернета, поскольку в нем собралась, видимо, вся гадость мира.
Что же касается нынешнего существования российских религиозных объединений, то они, конечно, существуют не в диком поле, а в рамках действующей Конституции, по крайней мере, должны в них существовать. Однако такое существование нравится далеко не всем, и в первую очередь это касается РПЦ, которая, пользуясь различными обстоятельствами, сумела оказаться как можно ближе к действующей власти. От этой близости она получала и получает не только постоянное и весьма нехилое финансирование, но и пытается с высоты своего положения воздействовать на общество, навязывать ему свои нормы морали, нравственности, поведения, точку зрения на те или иные события и даже собственный дресс-код. Не верите - посмотрите выступления и проповеди наиболее активных представителей РПЦ. Более того: РПЦ пытается создать собственное лобби в Госдуме и прочих органах власти, чтобы еще более усилить свое влияние на общество. Чего стоит хотя бы принятие небезызвестного закона об оскорблении религиозных чувств! Хотя знающие юристы уверяют, что сам по себе этот закон беззубый и юридически безграмотный, и по нему вряд ли возможно будет хоть кого-то осудить, этот закон наделал в обществе изрядного шума, и фактически способствовал расколу в общественном мнении. Так что близость религиозного объединения к власти - штука весьма опасная, но апологеты РПЦ этого категорически не хотят признавать.
evalery
moderator
12/16/2013, 4:03:02 AM
(дамисс @ 15.12.2013 - время: 21:32)
(Victor665 @ 15.12.2013 - время: 20:53)
Весьма полезно перед тем, как встревать в дискуссию, прочитать предыдущие посты этой дискуссии. Например, здесь
https://sxn.io/vlasti-rf-naryshaut...l#entry18178042
(Victor665 @ 15.12.2013 - время: 20:53)
если из своего кармана власть имущие будут кормить попов, или там лекторов которые готовят будущих попов- нет проблем.
а за НАШ счет кормить попов запрещено.
по всей стране помещения храмов РПЦ не платят коммуналку, так что РПЦ всегда и везде финансирутся из гос бюджета.
Все религиозные заведения оплачивают услуги ЖКХ.
И хотелось бы увидеть документы , где показаны расходы бюджета на религ.организации.
Бюджеты всех областей есть в открытом доступе, ткните, где там расходы на религию.
Весьма полезно перед тем, как встревать в дискуссию, прочитать предыдущие посты этой дискуссии. Например, здесь
https://sxn.io/vlasti-rf-naryshaut...l#entry18178042
Angelofdown
Акула пера
12/16/2013, 4:11:36 AM
(Вендал @ 15.12.2013 - время: 17:21)
Давайте! Всеми руками-ногами "за".
По теме :) Кому не лень, открывайте Конституция, 2 раздел.
Статьи 19 (все равны, но есть те, кто "равнее"), 21 (любой может любого обозвать, как ему вздумается), 22 (как у нас менты издеваются, попади к ним хоть на пару часов), 23 (сколько продается баз телефонных номеров и емейлов), 28 (попробуйте скажите, что вы исповедуете какую-нибудь нетрадиционную религию, ога...), 29 (ну-ну, выскажите мнение, отличное от официального, СМИ вообще все ручные и пишут только то, что дозволено), 31 (если будет опять-таки дозволено), 33 (я раз 30 писала президенту - ни оного ответа), 34 (как будто у нас нет монополий), 37 (ужасающие условия труда с мизерной зарплатой на некоторых российских предприятиях), 38 (п. 2. - нет никакого равенства родителей), 40 (сколько тех, кто купил жилье в долевое строительство, бегают годами по инстранциям и не могут получить свое жилье), 43 (нет бесплатного образования), 44 (пиратство процветает). Это только вторая глава...
По вопросу партий.. ну давайте запретим все партии.. Будут одномандатники...)))
Давайте! Всеми руками-ногами "за".
По теме :) Кому не лень, открывайте Конституция, 2 раздел.
Статьи 19 (все равны, но есть те, кто "равнее"), 21 (любой может любого обозвать, как ему вздумается), 22 (как у нас менты издеваются, попади к ним хоть на пару часов), 23 (сколько продается баз телефонных номеров и емейлов), 28 (попробуйте скажите, что вы исповедуете какую-нибудь нетрадиционную религию, ога...), 29 (ну-ну, выскажите мнение, отличное от официального, СМИ вообще все ручные и пишут только то, что дозволено), 31 (если будет опять-таки дозволено), 33 (я раз 30 писала президенту - ни оного ответа), 34 (как будто у нас нет монополий), 37 (ужасающие условия труда с мизерной зарплатой на некоторых российских предприятиях), 38 (п. 2. - нет никакого равенства родителей), 40 (сколько тех, кто купил жилье в долевое строительство, бегают годами по инстранциям и не могут получить свое жилье), 43 (нет бесплатного образования), 44 (пиратство процветает). Это только вторая глава...
Лузга
Грандмастер
12/16/2013, 4:16:28 AM
(evalery @ 16.12.2013 - время: 04:44)
Подскажу.
Государственное вливание - нигде (см. ст. 14 Конституции РФ). А средства для своих нужд все религиозные объединения, в том числе и РПЦ, должны искать: 1) из собственных доходов; 2) из средств коммерческих и частных организаций, если среди них найдутся желающие их содержать; 3) из пожертвований частных лиц. В общем, они вольны искать любые средства на свое содержание, кроме средств госбюджета всех уровней. А если привлеченных средств хватать не будет, им нужно поступать так же, как любому другому юридическому лицу, попавшему в такую ситуацию, а именно: 1) сокращать управленческий аппарат и персонал; 2) сокращать расходы на свои мероприятия; 2) продавать движимое и недвижимое имущество. Словом, религиозным объединениям нужно жить по средствам, а не раздражать мирян вызывающей роскошью своих священников и своих храмов. Я вас спрашивал не об этом. Просьба была указать номер счёта или банк, куда бы можно было проследовать и где бы оплатили счета Храма.
А по поводу роскоши вот что: я же не говорю, как вам жить? Почему вы считаете себя вправе указывать, как мне надлежит себя вести?
Какой я россиянин - это не вам судить. Не зарывайтесь, пожалуйста. Не судите, да не судимы будете.
О том, что празднование Крещение Руси - это праздник в первую очередь цивилизационный, вопрос крайне спорный. Вряд ли можно считать цивилизационным насильственное, под угрозой оружия и смертной казни, принуждение народа к той или иной вере, в данном случае к христианской. Но даже если допустить, что тысячу с лишним лет назад у князя Владимира не было другого выбора, кроме как насильственно крестить свой народ, за это тысячелетие ситуация с верой в России кардинально изменилась. Сейчас у россиян есть своя Конституция, согласно которой все религии равны. Или же вы тоже считаете, что, как я уже говорил, кто-то из них равнее прочих, а именно - православие? На каком же тогда основании она равнее прочих, да еще до такой степени равнее, что нужно даже выделять государственные средства на празднование совсем уж некруглого ее юбилея? Так что, уважаемый, как ни крути, но все равно получается, что под предлогом этого, как вы говорите, цивилизационного праздника РПЦ и очень круто пропиарилась за государственный счет, и, конечно же, получила в свой кошелек счет немалые средства - опять же из государственного бюджета.
Отчего же не мне? Вы изволили уничижительно пройтись по поводу реперной вехи русской цивилизации. И спорить тут не о чем: не было бы европейской цивилизации без Христианства, так и не было бы русской цивилизации без Православия.
И не надо ни чего крутить: лишнее это..
Выше я давал ссылки на сообщения о таком строительстве. Не верить СМИ и интернет-сообщениям - это ваше законное право. Тем не менее в СМИ Самарской области данное строительство освещается с 2011 года, и уже несколько лет подряд Губернская Дума одобряет выделение на него средств из областного бюджета, о чем тоже публикуются официальные сообщения.
Я не буду с этим спорить, я живу не в Самарской губернии. Однако с какого перепугу вы этот локальный случай возвели во вселенское правило?
Почему же это другой вопрос? Это все тот же вопрос, а именно - почему деньги налогоплательщиков тратятся в нарушение норм Конституции. Выше я уже писал, что если религиозные объединения отделены от государства, то это значит, что они отделены и от государственного бюджета. А на практике получается, что религиозные объединения легко залезают в государственный карман, то есть в карман каждого россиянина, и в мой тоже, хотя права на это они не имеют. А я при этом оказывается, еще и не должен возражать против того, что кто-то незаконно залезает в мой карман. Вот такое получается государственное воровство.
Это другой вопрос по тому, что Конституция не регулирует расходование бюджетных средств. У Конституции другие функции.
Насчет вашей оценки цивилизации в данном случае умолчу. Скажу лишь, что я тоже много от чего в окружающем мире не в восторге, но с такой категорической оценкой в корне не согласен. И если уж она вам настолько опротивела наша цивилизация - уходите от нее, чего ж мучаться... Например, уходите в монастырь, и обязательно подальше от интернета, поскольку в нем собралась, видимо, вся гадость мира.
Что же касается нынешнего существования российских религиозных объединений, то они, конечно, существуют не в диком поле, а в рамках действующей Конституции, по крайней мере, должны в них существовать. Однако такое существование нравится далеко не всем, и в первую очередь это касается РПЦ, которая, пользуясь различными обстоятельствами, сумела оказаться как можно ближе к действующей власти. От этой близости она получала и получает не только постоянное и весьма нехилое финансирование, но и пытается с высоты своего положения воздействовать на общество, навязывать ему свои нормы морали, нравственности, поведения, точку зрения на те или иные события и даже собственный дресс-код. Не верите - посмотрите выступления и проповеди наиболее активных представителей РПЦ. Более того: РПЦ пытается создать собственное лобби в Госдуме и прочих органах власти, чтобы еще более усилить свое влияние на общество. Чего стоит хотя бы принятие небезызвестного закона об оскорблении религиозных чувств! Хотя знающие юристы уверяют, что сам по себе этот закон беззубый и юридически безграмотный, и по нему вряд ли возможно будет хоть кого-то осудить, этот закон наделал в обществе изрядного шума, и фактически способствовал расколу в общественном мнении. Так что близость религиозного объединения к власти - штука весьма опасная, но апологеты РПЦ этого категорически не хотят признавать.
Может вы всё таки не будет говорить, что мне делать?
Вы уж простите, но из всего отвечу только на прозвучавшую мысль, мол близость религии к власти это опасно.. Сначала и в лоб: покажите мне хоть одно государство, где государственной идеологией является атеизм (если не брать разваленный СССР, Кубу, Северную Корею итд)
Вы в курсе, например, что все выборные кандидаты в американской системе властей, приносят клятву на Библии? Это не близость религии к государству, нет? Не говоря про развитые государства с государственной религий, как Израиль и прочие. Был там - израильтян почему-то государственный семитизм не напрягает. А вас - якобы русского - православие гнетёт. Может это всё же с вам что-то не так?
Подскажу.
Государственное вливание - нигде (см. ст. 14 Конституции РФ). А средства для своих нужд все религиозные объединения, в том числе и РПЦ, должны искать: 1) из собственных доходов; 2) из средств коммерческих и частных организаций, если среди них найдутся желающие их содержать; 3) из пожертвований частных лиц. В общем, они вольны искать любые средства на свое содержание, кроме средств госбюджета всех уровней. А если привлеченных средств хватать не будет, им нужно поступать так же, как любому другому юридическому лицу, попавшему в такую ситуацию, а именно: 1) сокращать управленческий аппарат и персонал; 2) сокращать расходы на свои мероприятия; 2) продавать движимое и недвижимое имущество. Словом, религиозным объединениям нужно жить по средствам, а не раздражать мирян вызывающей роскошью своих священников и своих храмов. Я вас спрашивал не об этом. Просьба была указать номер счёта или банк, куда бы можно было проследовать и где бы оплатили счета Храма.
А по поводу роскоши вот что: я же не говорю, как вам жить? Почему вы считаете себя вправе указывать, как мне надлежит себя вести?
Какой я россиянин - это не вам судить. Не зарывайтесь, пожалуйста. Не судите, да не судимы будете.
О том, что празднование Крещение Руси - это праздник в первую очередь цивилизационный, вопрос крайне спорный. Вряд ли можно считать цивилизационным насильственное, под угрозой оружия и смертной казни, принуждение народа к той или иной вере, в данном случае к христианской. Но даже если допустить, что тысячу с лишним лет назад у князя Владимира не было другого выбора, кроме как насильственно крестить свой народ, за это тысячелетие ситуация с верой в России кардинально изменилась. Сейчас у россиян есть своя Конституция, согласно которой все религии равны. Или же вы тоже считаете, что, как я уже говорил, кто-то из них равнее прочих, а именно - православие? На каком же тогда основании она равнее прочих, да еще до такой степени равнее, что нужно даже выделять государственные средства на празднование совсем уж некруглого ее юбилея? Так что, уважаемый, как ни крути, но все равно получается, что под предлогом этого, как вы говорите, цивилизационного праздника РПЦ и очень круто пропиарилась за государственный счет, и, конечно же, получила в свой кошелек счет немалые средства - опять же из государственного бюджета.
Отчего же не мне? Вы изволили уничижительно пройтись по поводу реперной вехи русской цивилизации. И спорить тут не о чем: не было бы европейской цивилизации без Христианства, так и не было бы русской цивилизации без Православия.
И не надо ни чего крутить: лишнее это..
Выше я давал ссылки на сообщения о таком строительстве. Не верить СМИ и интернет-сообщениям - это ваше законное право. Тем не менее в СМИ Самарской области данное строительство освещается с 2011 года, и уже несколько лет подряд Губернская Дума одобряет выделение на него средств из областного бюджета, о чем тоже публикуются официальные сообщения.
Я не буду с этим спорить, я живу не в Самарской губернии. Однако с какого перепугу вы этот локальный случай возвели во вселенское правило?
Почему же это другой вопрос? Это все тот же вопрос, а именно - почему деньги налогоплательщиков тратятся в нарушение норм Конституции. Выше я уже писал, что если религиозные объединения отделены от государства, то это значит, что они отделены и от государственного бюджета. А на практике получается, что религиозные объединения легко залезают в государственный карман, то есть в карман каждого россиянина, и в мой тоже, хотя права на это они не имеют. А я при этом оказывается, еще и не должен возражать против того, что кто-то незаконно залезает в мой карман. Вот такое получается государственное воровство.
Это другой вопрос по тому, что Конституция не регулирует расходование бюджетных средств. У Конституции другие функции.
Насчет вашей оценки цивилизации в данном случае умолчу. Скажу лишь, что я тоже много от чего в окружающем мире не в восторге, но с такой категорической оценкой в корне не согласен. И если уж она вам настолько опротивела наша цивилизация - уходите от нее, чего ж мучаться... Например, уходите в монастырь, и обязательно подальше от интернета, поскольку в нем собралась, видимо, вся гадость мира.
Что же касается нынешнего существования российских религиозных объединений, то они, конечно, существуют не в диком поле, а в рамках действующей Конституции, по крайней мере, должны в них существовать. Однако такое существование нравится далеко не всем, и в первую очередь это касается РПЦ, которая, пользуясь различными обстоятельствами, сумела оказаться как можно ближе к действующей власти. От этой близости она получала и получает не только постоянное и весьма нехилое финансирование, но и пытается с высоты своего положения воздействовать на общество, навязывать ему свои нормы морали, нравственности, поведения, точку зрения на те или иные события и даже собственный дресс-код. Не верите - посмотрите выступления и проповеди наиболее активных представителей РПЦ. Более того: РПЦ пытается создать собственное лобби в Госдуме и прочих органах власти, чтобы еще более усилить свое влияние на общество. Чего стоит хотя бы принятие небезызвестного закона об оскорблении религиозных чувств! Хотя знающие юристы уверяют, что сам по себе этот закон беззубый и юридически безграмотный, и по нему вряд ли возможно будет хоть кого-то осудить, этот закон наделал в обществе изрядного шума, и фактически способствовал расколу в общественном мнении. Так что близость религиозного объединения к власти - штука весьма опасная, но апологеты РПЦ этого категорически не хотят признавать.
Может вы всё таки не будет говорить, что мне делать?
Вы уж простите, но из всего отвечу только на прозвучавшую мысль, мол близость религии к власти это опасно.. Сначала и в лоб: покажите мне хоть одно государство, где государственной идеологией является атеизм (если не брать разваленный СССР, Кубу, Северную Корею итд)
Вы в курсе, например, что все выборные кандидаты в американской системе властей, приносят клятву на Библии? Это не близость религии к государству, нет? Не говоря про развитые государства с государственной религий, как Израиль и прочие. Был там - израильтян почему-то государственный семитизм не напрягает. А вас - якобы русского - православие гнетёт. Может это всё же с вам что-то не так?
evalery
moderator
12/16/2013, 4:19:35 AM
(Лузга @ 15.12.2013 - время: 21:29)
(Victor665 @ 16.12.2013 - время: 01:53)
(Вендал @ 15.12.2013 - время: 19:00)
Финансирование той или иной организации нарушением не является..
РПЦ в госструктуры не входит, в парламенте и Совфеде то же.. Таки где нарушение?... является нарушением любое финансирование из ГОС БЮДЖЕТА любых религиозных организаций. А финансирование из бюджета всяких футбольных клубов это не нарушение? В том-то и штука, что финансирование футбольных клубов из госбюджета - это не нарушение. Согласно Конституции РФ, ТОЛЬКО ОДИН вид объединений отделен из государства, и, следовательно, от государственного бюджета - это религиозные объединения. Все остальные объединения, структуры, организации, общества, клубы, если их деятельность не подпадает под действие УК РФ, имеют право требовать от государства финансирования. Например, согласно Конституции РФ, из госбюджета могут финансироваться футбольные клубы, общества любителей зайчиков и ядовитых змей, организации, изучающие НЛО, клубы по художественному постриганию ногтей, общества нудистов и натуристов, клубы любителей созерцания облаков и т.д., и т.п. Все подобные организации от государства не отделены. А вот РПЦ и прочие религиозные организации, повторяю, из госбюджета финансироваться не могут. Такова наша действующая Конституция, и нравится она кому или нет, в данном случае неважно - все равно ее требования должны соблюдать все, если мы хотим и вправду построить правовое государство с законопослушными гражданами. Так нам завещал великий Путин во время своего очередного послания Федеральному собранию.
(Victor665 @ 16.12.2013 - время: 01:53)
(Вендал @ 15.12.2013 - время: 19:00)
Финансирование той или иной организации нарушением не является..
РПЦ в госструктуры не входит, в парламенте и Совфеде то же.. Таки где нарушение?... является нарушением любое финансирование из ГОС БЮДЖЕТА любых религиозных организаций. А финансирование из бюджета всяких футбольных клубов это не нарушение? В том-то и штука, что финансирование футбольных клубов из госбюджета - это не нарушение. Согласно Конституции РФ, ТОЛЬКО ОДИН вид объединений отделен из государства, и, следовательно, от государственного бюджета - это религиозные объединения. Все остальные объединения, структуры, организации, общества, клубы, если их деятельность не подпадает под действие УК РФ, имеют право требовать от государства финансирования. Например, согласно Конституции РФ, из госбюджета могут финансироваться футбольные клубы, общества любителей зайчиков и ядовитых змей, организации, изучающие НЛО, клубы по художественному постриганию ногтей, общества нудистов и натуристов, клубы любителей созерцания облаков и т.д., и т.п. Все подобные организации от государства не отделены. А вот РПЦ и прочие религиозные организации, повторяю, из госбюджета финансироваться не могут. Такова наша действующая Конституция, и нравится она кому или нет, в данном случае неважно - все равно ее требования должны соблюдать все, если мы хотим и вправду построить правовое государство с законопослушными гражданами. Так нам завещал великий Путин во время своего очередного послания Федеральному собранию.
дамисс
Акула пера
12/16/2013, 4:19:47 AM
(evalery @ 15.12.2013 - время: 23:44)
Из Вашей ссылки:
"Поволжский православный институт будет готовить не столько служителей церкви, сколько высококвалифицированных специалистов в области гуманитарного образования, которые по окончании вуза смогут трудиться в социальной, культурной, религиозной и образовательной сферах."
То есть по сути строится обычный новый ВУЗ.Церковь, по сути лишь "примазывается" своими деньгами к этому проекту строительства.
У Вас теофобия на слово "православный"?
Я всегда внимательно читаю посты и всегда анализирую ссылки, которые как правило оказываются лишь поверхностным мнением(Ваши ссылки из этого разряда), ибо журналисты в наше время не удосуживаются вникать в суть, а лепят лишь жареные слухи.
Выше я давал ссылки на сообщения о таком строительстве. Не верить СМИ и интернет-сообщениям - это ваше законное право. Тем не менее в СМИ Самарской области данное строительство освещается с 2011 года, и уже несколько лет подряд Губернская Дума одобряет выделение на него средств из областного бюджета, о чем тоже публикуются официальные сообщения.
Из Вашей ссылки:
"Поволжский православный институт будет готовить не столько служителей церкви, сколько высококвалифицированных специалистов в области гуманитарного образования, которые по окончании вуза смогут трудиться в социальной, культурной, религиозной и образовательной сферах."
То есть по сути строится обычный новый ВУЗ.Церковь, по сути лишь "примазывается" своими деньгами к этому проекту строительства.
У Вас теофобия на слово "православный"?
Я всегда внимательно читаю посты и всегда анализирую ссылки, которые как правило оказываются лишь поверхностным мнением(Ваши ссылки из этого разряда), ибо журналисты в наше время не удосуживаются вникать в суть, а лепят лишь жареные слухи.
evalery
moderator
12/16/2013, 4:27:25 AM
(дамисс @ 16.12.2013 - время: 00:19)
(evalery @ 15.12.2013 - время: 23:44)
Нет, вы не правы. Это служители церкви таким образом пытаются рядиться в гражданских студентов, чтобы хоть как-то оправдать государственное финансирование. А если это не так, то зачем в названии вуза присутствует слово "православный"? И почему просить деньги на него к губернатору приходил глава Самарской епархии? Пожалуйста, объясните эти факты.
(evalery @ 15.12.2013 - время: 23:44)
Выше я давал ссылки на сообщения о таком строительстве. Не верить СМИ и интернет-сообщениям - это ваше законное право. Тем не менее в СМИ Самарской области данное строительство освещается с 2011 года, и уже несколько лет подряд Губернская Дума одобряет выделение на него средств из областного бюджета, о чем тоже публикуются официальные сообщения.
Из Вашей ссылки:
"Поволжский православный институт будет готовить не столько служителей церкви, сколько высококвалифицированных специалистов в области гуманитарного образования, которые по окончании вуза смогут трудиться в социальной, культурной, религиозной и образовательной сферах."
То есть по сути строится обычный новый ВУЗ.Церковь, по сути лишь "примазывается" своими деньгами к этому проекту строительства.
У Вас теофобия на слово "православный"?
Я всегда внимательно читаю посты и всегда анализирую ссылки, которые как правило оказываются лишь поверхностным мнением(Ваши ссылки из этого разряда), ибо журналисты в наше время не удосуживаются вникать в суть, а лепят лишь жареные слухи.
Нет, вы не правы. Это служители церкви таким образом пытаются рядиться в гражданских студентов, чтобы хоть как-то оправдать государственное финансирование. А если это не так, то зачем в названии вуза присутствует слово "православный"? И почему просить деньги на него к губернатору приходил глава Самарской епархии? Пожалуйста, объясните эти факты.
Лузга
Грандмастер
12/16/2013, 4:50:31 AM
(evalery @ 16.12.2013 - время: 05:19)
(Лузга @ 15.12.2013 - время: 21:29)
(Victor665 @ 16.12.2013 - время: 01:53)
А значит Конституция, в её ельцинском варианте, противоречива и разрывает правовое поле. Какое уж тут "правовое государство".. Следовательно все ссылки на неё некорректны, т.к. допускают разночтения.
Остальное, уж простите, словеса..
(Лузга @ 15.12.2013 - время: 21:29)
(Victor665 @ 16.12.2013 - время: 01:53)
является нарушением любое финансирование из ГОС БЮДЖЕТА любых религиозных организаций.
А финансирование из бюджета всяких футбольных клубов это не нарушение?
В том-то и штука, что финансирование футбольных клубов из госбюджета - это не нарушение. Согласно Конституции РФ, ТОЛЬКО ОДИН вид объединений отделен из государства, и, следовательно, от государственного бюджета - это религиозные объединения. Все остальные объединения, структуры, организации, общества, клубы, если их деятельность не подпадает под действие УК РФ, имеют право требовать от государства финансирования. Например, согласно Конституции РФ, из госбюджета могут финансироваться футбольные клубы, общества любителей зайчиков и ядовитых змей, организации, изучающие НЛО, клубы по художественному постриганию ногтей, общества нудистов и натуристов, клубы любителей созерцания облаков и т.д., и т.п. Все подобные организации от государства не отделены. А вот РПЦ и прочие религиозные организации, повторяю, из госбюджета финансироваться не могут. Такова наша действующая Конституция, и нравится она кому или нет, в данном случае неважно - все равно ее требования должны соблюдать все, если мы хотим и вправду построить правовое государство с законопослушными гражданами. Так нам завещал великий Путин во время своего очередного послания Федеральному собранию.
А значит Конституция, в её ельцинском варианте, противоречива и разрывает правовое поле. Какое уж тут "правовое государство".. Следовательно все ссылки на неё некорректны, т.к. допускают разночтения.
Остальное, уж простите, словеса..
дамисс
Акула пера
12/16/2013, 5:01:52 AM
(evalery @ 16.12.2013 - время: 00:27)
Слово " православный" по сути лишь тренд времени.
У нас тоже есть и больница и приют с этим словом, и никому оно(слово) не мешает, учреждения государственные.
Деньги просили (предполагаю), потому что одна епархия не потянет стройку(в ссылке приведены примерно равные цифры долей участия) .
На выходе получится ВУЗ(государственный) с 2мя кафедрами теологическими и 12 социологическими направлениями, то есть по сути выгода всем.
Нет, вы не правы. Это служители церкви таким образом пытаются рядиться в гражданских студентов, чтобы хоть как-то оправдать государственное финансирование. А если это не так, то зачем в названии вуза присутствует слово "православный"? И почему просить деньги на него к губернатору приходил глава Самарской епархии? Пожалуйста, объясните эти факты.
Слово " православный" по сути лишь тренд времени.
У нас тоже есть и больница и приют с этим словом, и никому оно(слово) не мешает, учреждения государственные.
Деньги просили (предполагаю), потому что одна епархия не потянет стройку(в ссылке приведены примерно равные цифры долей участия) .
На выходе получится ВУЗ(государственный) с 2мя кафедрами теологическими и 12 социологическими направлениями, то есть по сути выгода всем.
evalery
moderator
12/16/2013, 5:56:25 AM
(Лузга @ 16.12.2013 - время: 00:16)
Я вас спрашивал не об этом. Просьба была указать номер счёта или банк, куда бы можно было проследовать и где бы оплатили счета Храма.
А по поводу роскоши вот что: я же не говорю, как вам жить? Почему вы считаете себя вправе указывать, как мне надлежит себя вести?
В вашем вопросе не было ничего про номер счета или банк. Желающие могут убедиться. А свои счета храм должен оплачивать сам - из тех средств, которые он заработал, или которые ему перечислили жертвователи, но никак не из госбюджета. Из тех же средств, повторяю, религиозное объединение должно оплачивать роскошь своих служителей, если они хотят жить в роскоши, и если на это у прихода есть деньги. Как вам жить, я не указываю, но все мы должны жить по средствам. Разве не так церковь учит жить свою паству?
Отчего же не мне? Вы изволили уничижительно пройтись по поводу реперной вехи русской цивилизации. И спорить тут не о чем: не было бы европейской цивилизации без Христианства, так и не было бы русской цивилизации без Православия.
И не надо ни чего крутить: лишнее это..
История не знает сослагательного наклонения: а что было бы, если бы... Предположим, что Владимир тогда не принял бы православие. Что тогда было бы? Конечно, он принял бы какую-то другую религию. Просто в тот период истории религия была очень необходима государству. Она сыграла роль грубой силы, с помощью которой князю удалось объединить раздробленные славянские земли. А вопрос о том, что в этом случае было бы с его государством дальше, ответа попросту не имеет, его вообще невозможно просчитать. Но самое главное при этом то, что восточнославянская нация так и осталась бы на своем месте. Так что не надо при этом ставить вопрос таким образом, что якобы без православия вообще не было бы России. Она так и осталась бы на своем нынешнем месте, но, конечно же, при этом стала бы совсем другая, чем сейчас и еще неизвестно, лучше нынешней она стала бы или хуже. История не знает сослагательного наклонения, повторю еще раз.
Я не буду с этим спорить, я живу не в Самарской губернии. Однако с какого перепугу вы этот локальный случай возвели во вселенское правило?
А просто потому, что этот институт вовсю афишируют как православный вуз общероссийского масштаба. Предполагается, что он будет готовить православных функционеров для всей страны. И пусть это локальный случай, но в других регионах происходит тоже самое. А это уже закономерность.
Это другой вопрос по тому, что Конституция не регулирует расходование бюджетных средств. У Конституции другие функции.
Эти самые "другие функции", по вашему выражению, определяются именно на основе Конституции. И в первую очередь она определяет, куда можно расходовать госсредства, а куда нельзя.
Вы уж простите, но из всего отвечу только на прозвучавшую мысль, мол близость религии к власти это опасно.. Сначала и в лоб: покажите мне хоть одно государство, где государственной идеологией является атеизм (если не брать разваленный СССР, Кубу, Северную Корею итд)
Вы в курсе, например, что все выборные кандидаты в американской системе властей, приносят клятву на Библии? Это не близость религии к государству, нет? Не говоря про развитые государства с государственной религий, как Израиль и прочие. Был там - израильтян почему-то государственный семитизм не напрягает. А вас - якобы русского - православие гнетёт. Может это всё же с вам что-то не так?
В нормальном правовом государстве должна быть только одна верховенствующая и все определяющая идеология (если хотите - религия) - это Закон. Только он, и ничто другое, должен определять все стороны отношений между обществом и государством, между государством и религиями, между отдельными людьми, и т.д. и т.п.
Я нигде не говорил о том, что государственной идеологией в России должен быть атеизм. Мы это уже проходили - вспомните 73 года советской власти. Господства атеизма в России я не хочу точно так же, как не хочу господства любой другой идеологии или религии. А вот господства Закона хочу. И потому пусть именно Закон "О религиях и идеологиях", пока еще не существующий, определяет все стороны отношений религий и государства. Я думаю, это справедливо.
А насчет "якобы русского" скажу, что я действительно русский, из русской семьи, а мои дальние предки (из XIX века) были крестьяне, выходцы из Черниговской губернии, которых направили в Заволжские степи для освоения новых земель. Но уверяю вас, что вы заблуждаетесь в том, что все русские должны быть обязательно классическими православными. Историю своего края я хорошо знаю, и потому могу сообщить, что среди заволжских русских XIX века были широко распространены самые разные толки - хлысты, духоборы, пятидесятники, скопцы, беспоповцы, а в начале ХХ века, после того, как граф Лев Толстой купил в Заволжье имение, среди крестьян большое распространение получило его учение - толстовство.
И все эти толки тогда яростно преследовались Русской православной церковью в тесном союзе с губернским жандармским управлением. Происходили массовые репрессии, целыми селами крестьян за нетрадиционную веру высылали в места не столь отдаленные. Словом, большевики, в 1930 году высылавшие в Сибирь кулаков, всего лишь скопировали свои репрессии с дореволюционных действий РПЦ. И выходит, что РПЦ в первые советские годы, когда расстреливали священников и рушили храмы, пала жертвой той самой дореволюционной системы преследования инакомыслящих, которую она сама и создала в союзе с государством при царском режиме.
Я уверен, что и сейчас многие из активистов православия спят и видят, чтобы в Россию вернулись те самые времена 150-летней давности, когда можно было бы любого, несогласного с идеологией православия, вот так же хватать и отправлять в Сибирь на великие стройки. Вопрос только в том, хочет ли этого возврата к средневековью большинство россиян? Я уверен, что народ у нас современный и образованный, и повторения православного господства он не захочет, как бы не пыжились иные активисты.
Я вас спрашивал не об этом. Просьба была указать номер счёта или банк, куда бы можно было проследовать и где бы оплатили счета Храма.
А по поводу роскоши вот что: я же не говорю, как вам жить? Почему вы считаете себя вправе указывать, как мне надлежит себя вести?
В вашем вопросе не было ничего про номер счета или банк. Желающие могут убедиться. А свои счета храм должен оплачивать сам - из тех средств, которые он заработал, или которые ему перечислили жертвователи, но никак не из госбюджета. Из тех же средств, повторяю, религиозное объединение должно оплачивать роскошь своих служителей, если они хотят жить в роскоши, и если на это у прихода есть деньги. Как вам жить, я не указываю, но все мы должны жить по средствам. Разве не так церковь учит жить свою паству?
Отчего же не мне? Вы изволили уничижительно пройтись по поводу реперной вехи русской цивилизации. И спорить тут не о чем: не было бы европейской цивилизации без Христианства, так и не было бы русской цивилизации без Православия.
И не надо ни чего крутить: лишнее это..
История не знает сослагательного наклонения: а что было бы, если бы... Предположим, что Владимир тогда не принял бы православие. Что тогда было бы? Конечно, он принял бы какую-то другую религию. Просто в тот период истории религия была очень необходима государству. Она сыграла роль грубой силы, с помощью которой князю удалось объединить раздробленные славянские земли. А вопрос о том, что в этом случае было бы с его государством дальше, ответа попросту не имеет, его вообще невозможно просчитать. Но самое главное при этом то, что восточнославянская нация так и осталась бы на своем месте. Так что не надо при этом ставить вопрос таким образом, что якобы без православия вообще не было бы России. Она так и осталась бы на своем нынешнем месте, но, конечно же, при этом стала бы совсем другая, чем сейчас и еще неизвестно, лучше нынешней она стала бы или хуже. История не знает сослагательного наклонения, повторю еще раз.
Я не буду с этим спорить, я живу не в Самарской губернии. Однако с какого перепугу вы этот локальный случай возвели во вселенское правило?
А просто потому, что этот институт вовсю афишируют как православный вуз общероссийского масштаба. Предполагается, что он будет готовить православных функционеров для всей страны. И пусть это локальный случай, но в других регионах происходит тоже самое. А это уже закономерность.
Это другой вопрос по тому, что Конституция не регулирует расходование бюджетных средств. У Конституции другие функции.
Эти самые "другие функции", по вашему выражению, определяются именно на основе Конституции. И в первую очередь она определяет, куда можно расходовать госсредства, а куда нельзя.
Вы уж простите, но из всего отвечу только на прозвучавшую мысль, мол близость религии к власти это опасно.. Сначала и в лоб: покажите мне хоть одно государство, где государственной идеологией является атеизм (если не брать разваленный СССР, Кубу, Северную Корею итд)
Вы в курсе, например, что все выборные кандидаты в американской системе властей, приносят клятву на Библии? Это не близость религии к государству, нет? Не говоря про развитые государства с государственной религий, как Израиль и прочие. Был там - израильтян почему-то государственный семитизм не напрягает. А вас - якобы русского - православие гнетёт. Может это всё же с вам что-то не так?
В нормальном правовом государстве должна быть только одна верховенствующая и все определяющая идеология (если хотите - религия) - это Закон. Только он, и ничто другое, должен определять все стороны отношений между обществом и государством, между государством и религиями, между отдельными людьми, и т.д. и т.п.
Я нигде не говорил о том, что государственной идеологией в России должен быть атеизм. Мы это уже проходили - вспомните 73 года советской власти. Господства атеизма в России я не хочу точно так же, как не хочу господства любой другой идеологии или религии. А вот господства Закона хочу. И потому пусть именно Закон "О религиях и идеологиях", пока еще не существующий, определяет все стороны отношений религий и государства. Я думаю, это справедливо.
А насчет "якобы русского" скажу, что я действительно русский, из русской семьи, а мои дальние предки (из XIX века) были крестьяне, выходцы из Черниговской губернии, которых направили в Заволжские степи для освоения новых земель. Но уверяю вас, что вы заблуждаетесь в том, что все русские должны быть обязательно классическими православными. Историю своего края я хорошо знаю, и потому могу сообщить, что среди заволжских русских XIX века были широко распространены самые разные толки - хлысты, духоборы, пятидесятники, скопцы, беспоповцы, а в начале ХХ века, после того, как граф Лев Толстой купил в Заволжье имение, среди крестьян большое распространение получило его учение - толстовство.
И все эти толки тогда яростно преследовались Русской православной церковью в тесном союзе с губернским жандармским управлением. Происходили массовые репрессии, целыми селами крестьян за нетрадиционную веру высылали в места не столь отдаленные. Словом, большевики, в 1930 году высылавшие в Сибирь кулаков, всего лишь скопировали свои репрессии с дореволюционных действий РПЦ. И выходит, что РПЦ в первые советские годы, когда расстреливали священников и рушили храмы, пала жертвой той самой дореволюционной системы преследования инакомыслящих, которую она сама и создала в союзе с государством при царском режиме.
Я уверен, что и сейчас многие из активистов православия спят и видят, чтобы в Россию вернулись те самые времена 150-летней давности, когда можно было бы любого, несогласного с идеологией православия, вот так же хватать и отправлять в Сибирь на великие стройки. Вопрос только в том, хочет ли этого возврата к средневековью большинство россиян? Я уверен, что народ у нас современный и образованный, и повторения православного господства он не захочет, как бы не пыжились иные активисты.
Валя2
Акула пера
12/16/2013, 3:37:04 PM
(Лузга @ 15.12.2013 - время: 21:29)
(Victor665 @ 16.12.2013 - время: 01:53)
(Вендал @ 15.12.2013 - время: 19:00)
что за постоянная привычка одних и тех же юзеров прикрывать одни преступления с помощью других, часто выдуманных?
Даже если нельзя финансировать футбол, хоккей и следовательно Олимпийские игры с Чемпионат мира (вы это хотели сказать? уточните, вы против Олимпиады и ЧМ по футболу в РФ?) это не аргумент "за" преступное финансирование религиозных организаций.
Вы кстати не будете против того чтобы вас ограбили и убили? Ведь реально есть случаи грабежей и убийств, значит так можно делать по вашему? ))
а за НАШ счет кормить попов запрещено.
Вас постоянно объедают прожорливые батюшки? Какой ужас..
ааа так это вы представляете интересы прожорливых батюшек?! Это вы "за" то чтобы ловкие чиновники кормили попов за наш счет?!
Наконец-то государственник признался!!!
(Victor665 @ 16.12.2013 - время: 01:53)
(Вендал @ 15.12.2013 - время: 19:00)
Финансирование той или иной организации нарушением не является..
РПЦ в госструктуры не входит, в парламенте и Совфеде то же.. Таки где нарушение?...
является нарушением любое финансирование из ГОС БЮДЖЕТА любых религиозных организаций.
А финансирование из бюджета всяких футбольных клубов это не нарушение?
что за постоянная привычка одних и тех же юзеров прикрывать одни преступления с помощью других, часто выдуманных?
Даже если нельзя финансировать футбол, хоккей и следовательно Олимпийские игры с Чемпионат мира (вы это хотели сказать? уточните, вы против Олимпиады и ЧМ по футболу в РФ?) это не аргумент "за" преступное финансирование религиозных организаций.
Вы кстати не будете против того чтобы вас ограбили и убили? Ведь реально есть случаи грабежей и убийств, значит так можно делать по вашему? ))
а за НАШ счет кормить попов запрещено.
Вас постоянно объедают прожорливые батюшки? Какой ужас..
ааа так это вы представляете интересы прожорливых батюшек?! Это вы "за" то чтобы ловкие чиновники кормили попов за наш счет?!
Наконец-то государственник признался!!!
Валя2
Акула пера
12/16/2013, 3:39:45 PM
(evalery @ 16.12.2013 - время: 01:56)
а я бы согласился чтобы попы снова стали частью государства, чтобы ввели закон божий, чтобы снова стали открыто преследовать инакомыслящих- при условии что снова всё закончится как в 1917 году ))
Историю своего края я хорошо знаю, и потому могу сообщить, что среди заволжских русских XIX века были широко распространены самые разные толки - хлысты, духоборы, пятидесятники, скопцы, беспоповцы, а в начале ХХ века, после того, как граф Лев Толстой купил в Заволжье имение, среди крестьян большое распространение получило его учение - толстовство.
И все эти толки тогда яростно преследовались Русской православной церковью в тесном союзе с губернским жандармским управлением. Происходили массовые репрессии, целыми селами крестьян за нетрадиционную веру высылали в места не столь отдаленные. Словом, большевики, в 1930 году высылавшие в Сибирь кулаков, всего лишь скопировали свои репрессии с дореволюционных действий РПЦ. И выходит, что РПЦ в первые советские годы, когда расстреливали священников и рушили храмы, пала жертвой той самой дореволюционной системы преследования инакомыслящих, которую она сама и создала в союзе с государством при царском режиме.
Я уверен, что и сейчас многие из активистов православия спят и видят, чтобы в Россию вернулись те самые времена 150-летней давности, когда можно было бы любого, несогласного с идеологией православия, вот так же хватать и отправлять в Сибирь на великие стройки. Вопрос только в том, хочет ли этого возврата к средневековью большинство россиян? Я уверен, что народ у нас современный и образованный, и повторения православного господства он не захочет, как бы не пыжились иные активисты.
а я бы согласился чтобы попы снова стали частью государства, чтобы ввели закон божий, чтобы снова стали открыто преследовать инакомыслящих- при условии что снова всё закончится как в 1917 году ))
avp
Акула пера
12/16/2013, 8:48:13 PM
(evalery @ 16.12.2013 - время: 01:56)
Высшие учебные заведения Русской Православной Церкви:
- Московская Духовная Академия
- Санкт-Петербургская Духовная Академия
- Православный Свято-Тихоновский Гуманитарный Университет
https://expo.pravoslavie.ru/expo/education/
Самарского православного института в этом списке нет.
Я не буду с этим спорить, я живу не в Самарской губернии. Однако с какого перепугу вы этот локальный случай возвели во вселенское правило?А просто потому, что этот институт вовсю афишируют как православный вуз общероссийского масштаба. Предполагается, что он будет готовить православных функционеров для всей страны. И пусть это локальный случай, но в других регионах происходит тоже самое. А это уже закономерность.
Высшие учебные заведения Русской Православной Церкви:
- Московская Духовная Академия
- Санкт-Петербургская Духовная Академия
- Православный Свято-Тихоновский Гуманитарный Университет
https://expo.pravoslavie.ru/expo/education/
Самарского православного института в этом списке нет.
Radko
Акула пера
12/16/2013, 9:12:17 PM
(evalery @ 15.12.2013 - время: 14:45)
Я бы все-таки отделил мух от котлет. Давайте повнимательнее прочитаем:
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
Это значит, что окромя русского народа с вкраплениями многих других близких по культуре и менталитету никакой другой народ за Святую Русь не встанет. Значит - суверенитет зависит от народа.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Собственно, все органы власти укомплектовываются выходцами из нашего народа. С Марса их не привозят, из Америки не присылают. Стало быть, народ так вот свою власть и осуществляет. Каких "самородков" выбрасывает он наверх, те и правят.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Чего-то не вижу ситуаций, когда кого-то куда-то волокут на аркане. Не псалмы читать, ни суры гундосить, ни Кришну благословлять. Я обычный верующий человек, который про свою религию знает три основные вещи - как примерно выглядят наши культовые учреждения, чтобы не ошибиться дверью, какой рукой креститься и что шапку надо снимать при входе.
Раз мне этих знаний по жизни достаточно и никто мне не грозит карой за отсутствие большей религиозности, стало быть государство у нас именно светское и никакая религия не является обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Опять не вижу противоречий. Никаких справок из церкви у меня никто никогда не спрашивал, стало быть она отделена. Заблудших по улицам фанатики вроде не отлавливают и на кострах не жгут - значит и закон над ними, а не под.
Так что формально все верно по этим пунктам стартового поста.
Только что мы все слушали послание Президента РФ Федеральному собранию, в котором много места было уделено 20-летнему юбилею Конституции РФ. Говорилось о том, что наш Основной закон нарушать не позволено никому. Однако ничего не было сказано о том, что Конституция у нас давно и систематически нарушается на самом верху государственной власти, причем с ее молчаливого одобрения. Вот только два примера.
Я бы все-таки отделил мух от котлет. Давайте повнимательнее прочитаем:
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
Это значит, что окромя русского народа с вкраплениями многих других близких по культуре и менталитету никакой другой народ за Святую Русь не встанет. Значит - суверенитет зависит от народа.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Собственно, все органы власти укомплектовываются выходцами из нашего народа. С Марса их не привозят, из Америки не присылают. Стало быть, народ так вот свою власть и осуществляет. Каких "самородков" выбрасывает он наверх, те и правят.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Чего-то не вижу ситуаций, когда кого-то куда-то волокут на аркане. Не псалмы читать, ни суры гундосить, ни Кришну благословлять. Я обычный верующий человек, который про свою религию знает три основные вещи - как примерно выглядят наши культовые учреждения, чтобы не ошибиться дверью, какой рукой креститься и что шапку надо снимать при входе.
Раз мне этих знаний по жизни достаточно и никто мне не грозит карой за отсутствие большей религиозности, стало быть государство у нас именно светское и никакая религия не является обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Опять не вижу противоречий. Никаких справок из церкви у меня никто никогда не спрашивал, стало быть она отделена. Заблудших по улицам фанатики вроде не отлавливают и на кострах не жгут - значит и закон над ними, а не под.
Так что формально все верно по этим пунктам стартового поста.