Венециия. Референдум за отделение от Италии

(fon Rommel @ 17.03.2014 - время: 09:54)
А его там и не будут проводить. Равно как и нигде в РФ. В Конституции РФ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА возможность выхода региона из состава РФ. Как и в Италии. Такие референдумы - не конституционны, а потому и не имеют никаких юридических оснований и последствий. Так, развлечение граждан, не более того.
Кстати, РФ в Чечне действительно наводила конституционный порядок. О методах его наведения можно спорить, но по сути была именно операция по наведению конституционного порядка. Именно это и ограничило Запад только критикой РФ...
И статья 2 Конституции Украины, уж совсем между прочим, тоже весьма однозначна... На Украине произошел антиконституционный государственный переворот. О какой конституции может идти речь? Там по Конституции Янукович президент. Крым при новом режиме жить не захотел. Мне по большому счету без разницы автономным будет Крым или в составе РФ. Лишь бы не под гнетом нацистов. Венеции дадут или не дадут выйти из состава Италии это вопрос политической воли руководства и народа.

(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 11:22)
К тем кто обосновывает присоединение Крыма. Так же положительно они отнесутся к отсоединению некоторых территорий от России. С какой стати отсоединение? Русский народ сколько солдат положил в войнах за Крым. Когда мы стали слабыми, Крым от нас забрали. Мы молчали, потому что русским там жилось довольно сносно. Сейчас стали сильными, но никого не трогали. И если бы не государственный переворот и приход к власти радикалов, молчали бы и дальше. Сейчас от воссоединения Крыма и России и крымчанам и россиянам стало только лучше.

(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 08:15)
Т.е. Вы положительно отнесетесь к отделению территорий от России?
Нет. Не получится выработать общий подход к ситуации. Каждый случай рассматриваем отдельно.

(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 14:42)
Каждый случай рассматриваем отдельно.
Понятно.
Допустим сегодня проводится референдум в Калининградской области.
Два вопроса - Остаться в составе РФ и присоединится к ФРГ.
Допустим голосуют подавляющим большинством за ФРГ.

Вы к этому референдуму и последующему присоединению положительно отнесетесь?

(ps2000 @ 16.03.2014 - время: 21:05)
(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:45)
Вот в Крыму наблюдатели от ЕС пусть расскажут кого там приводили под дулом автоматов. Да пусть и не под дулами.
Как Вы отнесетесь к референдуму в Калининградской области о присоединении к Германии, или на Сахалине и Камчатке о присоединении к Японии
Кац, давно предлагал. Мы до сих пор в состоянии войны с Японией. Надо малек пострелять там, и тут же капитулировать, с присоединением всей России к Японии. Вот Японцы то обкакаются от радости...

(dogfred @ 17.03.2014 - время: 10:17)
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 09:54)
(Marinw @ 17.03.2014 - время: 09:30)
Поэтому о чем там референдум проводить? О присоединении к Германии. Потому что в Германии живется лучше Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие.
Там нефть есть, янтарь. Вопрос открытый на самом деле.

(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 14:51)
Понятно.
Допустим сегодня проводится референдум в Калининградской области.
Два вопроса - Остаться в составе РФ и присоединится к ФРГ.
Допустим голосуют подавляющим большинством за ФРГ.

Вы к этому референдуму и последующему присоединению положительно отнесетесь?
Калининград нам достался в качестве приза за победу в ВОВ. Граждане желающие жить в ФРГ, могут туда ехать.

(dogfred @ 17.03.2014 - время: 10:17)
Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие.
Что бы Германии к себе что-то от нас присоединить, надо сначала попытаться от нас чего-нибудь отсоединить. Для этого надо с нами воевать. Ну, или организовать у нас государственный переворот.

(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 15:14)
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 14:51)
Понятно.
Допустим сегодня проводится референдум в Калининградской области.
Два вопроса - Остаться в составе РФ и присоединится к ФРГ.
Допустим голосуют подавляющим большинством за ФРГ.

Вы к этому референдуму и последующему присоединению положительно отнесетесь? Калининград нам достался в качестве приза за победу в ВОВ. Граждане желающие жить в ФРГ, могут туда ехать.
Я теоретически вопрос рассматриваю.
Ведь я не говорю, что Крым Украине достался в качестве приза за отказ от ядерного оружия

Как я понимаю, на простой вопрос Вы ответить не хотите

Crazy Ivan просьба не увлекаться мультипостингом!

(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 15:42)
Я теоретически вопрос рассматриваю.
Ведь я не говорю, что Крым Украине достался в качестве приза за отказ от ядерного оружия

Как я понимаю, на простой вопрос Вы ответить не хотите
Я ответил.
Калининград надо было отбирать когда у нас в стране бардак был. А сейчас его без войны никто не получит. Я четко и ясно ответил. Не двусмысленно.

Крым у нас отжали когда мы слабыми были.

(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 15:47)
Я ответил.
Ответа не увидел - вопрос задан в 14:51
Разговор об отбирании чего либо не шел. Я говорил о свободном (теоретически возможном) волеизъявлении граждан

(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 14:51)
Допустим сегодня проводится референдум в Калининградской области.
Два вопроса - Остаться в составе РФ и присоединится к ФРГ.
Допустим голосуют подавляющим большинством за ФРГ.

Вы к этому референдуму и последующему присоединению положительно отнесетесь?
Отнесусь как к измене Родины.

(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 16:04)
Отнесусь как к измене Родины.
Понятно.
Украинцы так же к отсоединившимуся Крыму должны отнестись?

(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 16:18)
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 16:04)
Отнесусь как к измене Родины. Понятно.
Украинцы так же к отсоединившимуся Крыму должны отнестись?
Если бы население Калининграда состояло из ранее проживающих там немцев, еще можно было бы понять. А когда русские желают эмигрировать забрав с собой кусок территории, это предательство. Наши деды в войну кровь проливали и этот приз достался России по праву.

На Украине произошел государственный переворот. И были созданы такие условия, что жители Крыма, русские по духу, взмолили о помощи. Крымчане стали для бандеровцев чужими. О каком предательстве может идти речь? Это Украина их предала.

(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 16:38)
На Украине произошел государственный переворот. И были созданы такие условия, что жители Крыма, русские по духу, взмолили о помощи. Крымчане стали для бандеровцев чужими. О каком предательстве может идти речь? Это Украина их предала.
Почти половина граждан Украины считают смену власти нормальной.
Они считают, что у них в мутной воде оттяпали Крым.
В праве они говорить, что те кто захотел что бы Крым стал частью Украины, а при возникновении трудностей переметнулся к России - изменниками?

(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 17:23)
Почти половина граждан Украины считают смену власти нормальной.

На каком референдуме это определено?


Они считают, что у них в мутной воде оттяпали Крым.
В праве они говорить, что те кто захотел что бы Крым стал частью Украины, а при возникновении трудностей переметнулся к России - изменниками?
Не надо было воду мутить, неконституционные захваты власти делать.
Говорить они могут что хотят. Пусть считают что Крым изменил бандеровской власти.

(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 17:58)
На каком референдуме это определено?

Не надо было воду мутить, неконституционные захваты власти делать.
Говорить они могут что хотят. Пусть считают что Крым изменил бандеровской власти.
Это не результат референдума. Это отношение граждан к событиям.

Это Вы считаете Украину бандеровской. Большинство украинцев, желающих жить в своем государстве, так не считают.

И разговор не о власти, а о стране. Это Вы отождествляете власть и страну.

Вот и получается (по аналогии с Вашими рассуждениями), что граждане Украины вправе считать граждан, проживающих в Крыму изменниками

(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 18:45)
Это не результат референдума. Это отношение граждан к событиям.
Откуда Вам известно отношение граждан, и о каком количестве граждан Вы говорите?


Это Вы считаете Украину бандеровской. Большинство украинцев, желающих жить в своем государстве, так не считают.
Бандеровская власть или нет определяем не я и не Вы, а те заявления которые звучали на Майдане при неконституционном захвате власти, по тем поступкам которые они совершали и одобряли.


И разговор не о власти, а о стране. Это Вы отождествляете власть и страну.
Задавайте вопрос по стране.


Вот и получается (по аналогии с Вашими рассуждениями), что граждане Украины вправе считать граждан, проживающих в Крыму изменниками
Это граждане Крыма вправе считать узурпаторов власти на Украине в предательстве граждан Крыма.

(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 20:22)
Откуда Вам известно отношение граждан, и о каком количестве граждан Вы говорите?


Бандеровская власть или нет определяем не я и не Вы, а те заявления которые звучали на Майдане при неконституционном захвате власти, по тем поступкам которые они совершали и одобряли.

Задавайте вопрос по стране.

Вот и получается (по аналогии с Вашими рассуждениями), что граждане Украины вправе считать граждан, проживающих в Крыму изменникамиЭто граждане Крыма вправе считать узурпаторов власти на Украине в предательстве граждан Крыма.
Я уже сказал - такое отношение высказывает почти половина населения Украины.

Исходя из Ваших посылов, я должен был в 93-м назвать Россию антисемитским государством (глядя на Макашова и РНЕ)

Вопрос был задан, но Вы отвечать не хотите

Граждане Крыма в праве считать как они хотят.
Я спросил о гражданах Украины

(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 21:11)
Я уже сказал - такое отношение высказывает почти половина населения Украины.

Вы опросили половину граждан Украины?


Исходя из Ваших посылов, я должен был в 93-м назвать Россию антисемитским государством (глядя на Макашова и РНЕ)
Макашов и РНЕ не совершили госпереворот и не привели к власти своих единомышленников. И Макашова не называли на государственном уровне героем России.


Вопрос был задан, но Вы отвечать не хотите
Я отвечаю на все Ваши вопросы. Если что-то упустил, повторите пожалуйста вопрос.


Граждане Крыма в праве считать как они хотят.
Я спросил о гражданах Украины

Каждый считает как хочет. Я их предателями не считаю. К слову сказать, Сноудена я считаю предателем.