Венециия. Референдум за отделение от Италии
Безумный Иван
Акула пера
3/17/2014, 12:23:36 AM
В Венеции начался референдум за отделение от Италии
Референдум в воскресенье проводят также жители итальянской области Венето, столица которой — Венеция. В бюллетенях стоит вопрос об отделении от остальной Италии. Голосование растянется до следующей пятницы.
По данным опросов, больше половины венецианцев, жителей зажиточного итальянского севера, совсем не против того, чтобы их область, когда-то «великая Венецианская республика», вновь стала независимым государством.
До этого, впрочем, еще далеко: даже организаторы референдума заявляют, что в случае успеха не будут ничего форсировать. Если будет принято такое решение, отделение от Италии будут проводить медленно и последовательно, передает канал «Россия 24».
© AP 2014
https://news.mail.ru/politics/17402104/?frommail=1
Ну что ж. Венеция имеет право на самоопределение. Вот только задумывались ли богатые венецианцы в чем источник их богатства? Вряд ли в гондолах. Не получится ли так, что отделившись границей они начнут тут же беднеть?
Референдум в воскресенье проводят также жители итальянской области Венето, столица которой — Венеция. В бюллетенях стоит вопрос об отделении от остальной Италии. Голосование растянется до следующей пятницы.
По данным опросов, больше половины венецианцев, жителей зажиточного итальянского севера, совсем не против того, чтобы их область, когда-то «великая Венецианская республика», вновь стала независимым государством.
До этого, впрочем, еще далеко: даже организаторы референдума заявляют, что в случае успеха не будут ничего форсировать. Если будет принято такое решение, отделение от Италии будут проводить медленно и последовательно, передает канал «Россия 24».
© AP 2014
https://news.mail.ru/politics/17402104/?frommail=1
Ну что ж. Венеция имеет право на самоопределение. Вот только задумывались ли богатые венецианцы в чем источник их богатства? Вряд ли в гондолах. Не получится ли так, что отделившись границей они начнут тут же беднеть?
Плоский
Мастер
3/17/2014, 12:28:14 AM
А чего это им ООН за территориальную целостность не предъявляет?
Безумный Иван
Акула пера
3/17/2014, 12:32:52 AM
(Плоский @ 16.03.2014 - время: 20:28)
Да. Чего-то не собирается совбез ООН, не угрожают никому санкциями, не кричат что не признают референдум.
А чего это им ООН за территориальную целостность не предъявляет?
Да. Чего-то не собирается совбез ООН, не угрожают никому санкциями, не кричат что не признают референдум.
Безумный Иван
Акула пера
3/17/2014, 12:36:53 AM
А вообще, как вовремя, черт возьми. Молодцы итальяшки.
Lilith+
Удален 3/17/2014, 12:40:50 AM
(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:23)
Венеция имеет право на референдум. Вернее сказать - на опрос общественного мнения, результаты которого никому кроме трех отмороженных журналистов никому нафиг не нужны.
Юридической силы не имеет.
В Венеции начался референдум за отделение от Италии
Референдум в воскресенье проводят также жители итальянской области Венето, столица которой — Венеция. В бюллетенях стоит вопрос об отделении от остальной Италии. Голосование растянется до следующей пятницы.
По данным опросов, больше половины венецианцев, жителей зажиточного итальянского севера, совсем не против того, чтобы их область, когда-то «великая Венецианская республика», вновь стала независимым государством.
До этого, впрочем, еще далеко: даже организаторы референдума заявляют, что в случае успеха не будут ничего форсировать. Если будет принято такое решение, отделение от Италии будут проводить медленно и последовательно, передает канал «Россия 24».
© AP 2014https://news.mail.ru/politics/17402104/?frommail=1
Ну что ж. Венеция имеет право на самоопределение. Вот только задумывались ли богатые венецианцы в чем источник их богатства? Вряд ли в гондолах. Не получится ли так, что отделившись границей они начнут тут же беднеть?
Венеция имеет право на референдум. Вернее сказать - на опрос общественного мнения, результаты которого никому кроме трех отмороженных журналистов никому нафиг не нужны.
Юридической силы не имеет.
srg2003
supermoderator
3/17/2014, 12:42:54 AM
(Lilith+ @ 16.03.2014 - время: 20:40)
А Крым не имеет? почему?
Венеция имеет право на референдум. Вернее сказать - на опрос общественного мнения, результаты которого никому кроме трех отмороженных журналистов никому нафиг не нужны.
Юридической силы не имеет.
А Крым не имеет? почему?
Безумный Иван
Акула пера
3/17/2014, 12:42:58 AM
(Lilith+ @ 16.03.2014 - время: 20:40)
Прямое волеизъявление народа не имеет юридической силы?
Тогда раскол СССР не законен. Все 15 республик добро пожаловать домой.
Венеция имеет право на референдум. Вернее сказать - на опрос общественного мнения, результаты которого никому кроме трех отмороженных журналистов никому нафиг не нужны.
Юридической силы не имеет.
Прямое волеизъявление народа не имеет юридической силы?
Тогда раскол СССР не законен. Все 15 республик добро пожаловать домой.
fon Rommel
Мастер
3/17/2014, 12:43:15 AM
(Плоский @ 16.03.2014 - время: 20:28)
Может, потому что они референдум от его объявления до голосования не за десять дней проводят? И, может быть, потому, что им не приставляют ствол к спине "силы самообороны Крыма"? Хотя, на самом деле, все это - всепланетный заговор мировой закулисы супротив России...
А чего это им ООН за территориальную целостность не предъявляет?
Может, потому что они референдум от его объявления до голосования не за десять дней проводят? И, может быть, потому, что им не приставляют ствол к спине "силы самообороны Крыма"? Хотя, на самом деле, все это - всепланетный заговор мировой закулисы супротив России...
Безумный Иван
Акула пера
3/17/2014, 12:45:41 AM
(fon Rommel @ 16.03.2014 - время: 20:43)
Вот как? Все дело в сроках? А какие сроки считаются законными?
И, может быть, потому, что им не приставляют ствол к спине "силы самообороны Крыма"?
Вот в Крыму наблюдатели от ЕС пусть расскажут кого там приводили под дулом автоматов.
Может, потому что они референдум от его объявления до голосования не за десять дней проводят?
Вот как? Все дело в сроках? А какие сроки считаются законными?
И, может быть, потому, что им не приставляют ствол к спине "силы самообороны Крыма"?
Вот в Крыму наблюдатели от ЕС пусть расскажут кого там приводили под дулом автоматов.
ps2000
Акула пера
3/17/2014, 1:05:08 AM
(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:45)
Да пусть и не под дулами.
Как Вы отнесетесь к референдуму в Калининградской области о присоединении к Германии, или на Сахалине и Камчатке о присоединении к Японии
Вот в Крыму наблюдатели от ЕС пусть расскажут кого там приводили под дулом автоматов.
Да пусть и не под дулами.
Как Вы отнесетесь к референдуму в Калининградской области о присоединении к Германии, или на Сахалине и Камчатке о присоединении к Японии
srg2003
supermoderator
3/17/2014, 1:50:59 AM
(ps2000 @ 16.03.2014 - время: 21:05)
(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:45)
В случае фашистского вооруженного переворота, может даже и положительно.
(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:45)
Вот в Крыму наблюдатели от ЕС пусть расскажут кого там приводили под дулом автоматов.
Да пусть и не под дулами.
Как Вы отнесетесь к референдуму в Калининградской области о присоединении к Германии, или на Сахалине и Камчатке о присоединении к Японии
В случае фашистского вооруженного переворота, может даже и положительно.
Безумный Иван
Акула пера
3/17/2014, 1:59:37 AM
(ps2000 @ 16.03.2014 - время: 21:05)
Если народы этих областей решат что им там лучше чем с Россией, то скатертью дорожка.
Только пусть это решает референдум, а не местные чиновники.
Да пусть и не под дулами.
Как Вы отнесетесь к референдуму в Калининградской области о присоединении к Германии, или на Сахалине и Камчатке о присоединении к Японии
Если народы этих областей решат что им там лучше чем с Россией, то скатертью дорожка.
Только пусть это решает референдум, а не местные чиновники.
ConcealedBoy
Мастер
3/17/2014, 2:42:51 AM
(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:32)
(Плоский @ 16.03.2014 - время: 20:28)
А чего это им ООН за территориальную целостность не предъявляет? Да. Чего-то не собирается совбез ООН, не угрожают никому санкциями, не кричат что не признают референдум. Ну так у них референдум об отделении от Италии, а не о присоединении к Австрии, например. И на территории провинции Венето нет войск заинтересованной третьей стороны.
(Плоский @ 16.03.2014 - время: 20:28)
А чего это им ООН за территориальную целостность не предъявляет? Да. Чего-то не собирается совбез ООН, не угрожают никому санкциями, не кричат что не признают референдум. Ну так у них референдум об отделении от Италии, а не о присоединении к Австрии, например. И на территории провинции Венето нет войск заинтересованной третьей стороны.
Безумный Иван
Акула пера
3/17/2014, 3:06:48 AM
(ConcealedBoy @ 16.03.2014 - время: 22:42)
А что, отделяться можно, а присоединяться уже нельзя?
И каким образом в/ч расположенная по договору может влиять на волеизъявление граждан?
Ну так у них референдум об отделении от Италии, а не о присоединении к Австрии, например. И на территории провинции Венето нет войск заинтересованной третьей стороны.
А что, отделяться можно, а присоединяться уже нельзя?
И каким образом в/ч расположенная по договору может влиять на волеизъявление граждан?
mjo
Удален 3/17/2014, 3:23:42 AM
(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 21:59)
Даже если проведением этих референдумов начнут помогать заинтересованные страны?
Если народы этих областей решат что им там лучше чем с Россией, то скатертью дорожка.
Только пусть это решает референдум, а не местные чиновники.
Даже если проведением этих референдумов начнут помогать заинтересованные страны?
dogfred
Акула пера
3/17/2014, 3:41:49 AM
(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:42)
(Lilith+ @ 16.03.2014 - время: 20:40)
Ну это вряд ли. Того дома-то уже нет. Куда возвращаться? РФ - это преемник РСФСР. Так что не будем волноваться, что Прибалтика, Средняя Азия, Кавказ постучаться в дверь с просьбой : "Впустите, очень кушать хочется". Они все независимые государства, пусть сами кормятся.
(Lilith+ @ 16.03.2014 - время: 20:40)
Венеция имеет право на референдум. Вернее сказать - на опрос общественного мнения, результаты которого никому кроме трех отмороженных журналистов никому нафиг не нужны.
Юридической силы не имеет.
Прямое волеизъявление народа не имеет юридической силы?
Тогда раскол СССР не законен. Все 15 республик добро пожаловать домой.
Ну это вряд ли. Того дома-то уже нет. Куда возвращаться? РФ - это преемник РСФСР. Так что не будем волноваться, что Прибалтика, Средняя Азия, Кавказ постучаться в дверь с просьбой : "Впустите, очень кушать хочется". Они все независимые государства, пусть сами кормятся.
fon Rommel
Мастер
3/17/2014, 3:47:51 AM
(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:45)
Вот как? Все дело в сроках? А какие сроки считаются законными?
Вот в Крыму наблюдатели от ЕС пусть расскажут кого там приводили под дулом автоматов. Дело далеко не в сроках. Дело в Конституции Итальянской республики.
Статья 5.
Республика, единая и неделимая, признает местные
автономии и содействует их развитию; осуществляет
самую широкую административную децентрализацию в
зависимых от государства службах; приспосабливает
принципы и методы своего законодательства к задачам
автономии и децентрализации.
И вот две статьи итальянской Конституции, которые регламентируют права Регионов Италии в части территориальных изменений путем референдума.
Статья 132
После того, как будет заслушано мнение региональных
Советов, конституционным законом может быть принято
решение о слиянии существующих Регионов или о
создании новых Регионов с числом жителей не менее
одного миллиона, если это предлагают муниципальные
Советы, представляющие не менее одной трети
заинтересованного населения, и, если такое предложение
одобрено на референдуме большинством того же
населения.
Путем одобрения на референдуме большинством
населения заинтересованной Провинции, или
заинтересованных Провинций, и Коммуны, или
заинтересованных Коммун, и путем издания закона
Республики после того, как будут заслушаны
региональные Советы, может быть разрешено Провинциям
и Коммунам по их желанию отделиться от одного Региона
и присоединиться к другому.
Статья 133.
Изменение границ провинций и образование новых
Провинций в пределах одной и той же Области
устанавливаются законом Республики по инициативе
коммун и после консультации с этой Областью.
Область по получении мнения заинтересованного
населения может издавать законы, образующие на ее
территории новые Коммуны, и может также изменять их
границы и названия.
Собственно, это все, что можно решить на референдуме в Италии касательно территориальных вопросов. Поэтому, очевидно, никто и не переживает по поводу референдума в Венеции, кроме наших СМИ. Они, видимо, просто не удосужились прочитать итальянскую Конституцию...
Ага. Пусть наблюдатели расскажут. А мы послушаем перевод по Первому каналу...
Вот как? Все дело в сроках? А какие сроки считаются законными?
Вот в Крыму наблюдатели от ЕС пусть расскажут кого там приводили под дулом автоматов. Дело далеко не в сроках. Дело в Конституции Итальянской республики.
Статья 5.
Республика, единая и неделимая, признает местные
автономии и содействует их развитию; осуществляет
самую широкую административную децентрализацию в
зависимых от государства службах; приспосабливает
принципы и методы своего законодательства к задачам
автономии и децентрализации.
И вот две статьи итальянской Конституции, которые регламентируют права Регионов Италии в части территориальных изменений путем референдума.
Статья 132
После того, как будет заслушано мнение региональных
Советов, конституционным законом может быть принято
решение о слиянии существующих Регионов или о
создании новых Регионов с числом жителей не менее
одного миллиона, если это предлагают муниципальные
Советы, представляющие не менее одной трети
заинтересованного населения, и, если такое предложение
одобрено на референдуме большинством того же
населения.
Путем одобрения на референдуме большинством
населения заинтересованной Провинции, или
заинтересованных Провинций, и Коммуны, или
заинтересованных Коммун, и путем издания закона
Республики после того, как будут заслушаны
региональные Советы, может быть разрешено Провинциям
и Коммунам по их желанию отделиться от одного Региона
и присоединиться к другому.
Статья 133.
Изменение границ провинций и образование новых
Провинций в пределах одной и той же Области
устанавливаются законом Республики по инициативе
коммун и после консультации с этой Областью.
Область по получении мнения заинтересованного
населения может издавать законы, образующие на ее
территории новые Коммуны, и может также изменять их
границы и названия.
Собственно, это все, что можно решить на референдуме в Италии касательно территориальных вопросов. Поэтому, очевидно, никто и не переживает по поводу референдума в Венеции, кроме наших СМИ. Они, видимо, просто не удосужились прочитать итальянскую Конституцию...
Ага. Пусть наблюдатели расскажут. А мы послушаем перевод по Первому каналу...
Безумный Иван
Акула пера
3/17/2014, 3:49:23 AM
(mjo @ 16.03.2014 - время: 23:23)
Что значит помогать? Как волеизъявлению граждан можно помочь? Подкупать граждан что бы они продали свой голос, угрожать естественно нельзя.
Даже если проведением этих референдумов начнут помогать заинтересованные страны?
Что значит помогать? Как волеизъявлению граждан можно помочь? Подкупать граждан что бы они продали свой голос, угрожать естественно нельзя.
ЛеРТ
Акула пера
3/17/2014, 3:49:43 AM
(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:23)
А что на этот счет думает венецианская комиссия?)
Венеция имеет право на самоопределение. Вот только задумывались ли богатые венецианцы в чем источник их богатства? Вряд ли в гондолах. Не получится ли так, что отделившись границей они начнут тут же беднеть?
А что на этот счет думает венецианская комиссия?)
Безумный Иван
Акула пера
3/17/2014, 3:52:07 AM
(dogfred @ 16.03.2014 - время: 23:41)
Кто-то на них претендует? А вот если вдруг народ там решит на референдуме что им хочется в Россию, то этот вопрос можно будет рассмотреть. Но только так и никак иначе.
Ну это вряд ли. Того дома-то уже нет. Куда возвращаться? РФ - это преемник РСФСР. Так что не будем волноваться, что Прибалтика, Средняя Азия, Кавказ постучаться в дверь с просьбой : "Впустите, очень кушать хочется". Они все независимые государства, пусть сами кормятся.
Кто-то на них претендует? А вот если вдруг народ там решит на референдуме что им хочется в Россию, то этот вопрос можно будет рассмотреть. Но только так и никак иначе.