Вариант будущего государства
Лузга
Грандмастер
6/25/2013, 11:45:21 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 25.06.2013 - время: 15:42)
это не указ 666, а более реальный документ - письмо к членам политбюро 1922 г. (тут кстати, упоминали, что почему только 1922 г. - но ведь нет никаких оснований утверждать, что политика большевиков и до 1922 г. не была точно такой же). Какой это "точно такой же"? Будто бы большевики во главе с Лениным только о том и думали, как бы извести батюшек под корень.. Других дел у них и быть не могло. А ведь Ленин ясно и совершенно не двусмысленно акцентирует - "реакционной буржуазии и реакционного духовенства".
Большевики начиная с первых же дней пребывания у власти вели последовательную политику по уничтожению церквей, и физическому устранению (необязательно убийству - это могла быть и высылка за границу, и ссылка) священников. Это видно из их действий, из их документов, и я не знаю, насколько можно быть слепым или предубежденным, чтобы выдавать черное за белое - что они якобы "цивилизованно" относились к церкви и ее ценностям. См. хотя бы список храмов и церквей, разрушенных и закрытых советской властью.
Вы не поторопились с "начиная с первых же дней пребывания у власти вели последовательную политику по уничтожению церквей, и физическому устранению (необязательно убийству - это могла быть и высылка за границу, и ссылка) священников."? Даже из вашей ссылки в насквозь ангажированной Википедии видно, что дат, раньше 1929 года там нет, а основной упор был в 30-х годах. Ещё интересный момент: в числе закрытых и разрушенных храмов непосредственно приходов РПЦ было меньшинство - закрывались в основной массе приходы и церкви раскольничиские.
Почему это не было доведено до конца? Ну, просто сил не хватило и времени. Часть храмов были все-таки памятники истории и архитектуры, и закрывая их как действующие церкви, они переоборудовали их как музеи (а часто и под иные цели).
Да и в 30-х гг. уже было переключение репрессий на иные социальные слои населения (считалось, что духовенство уже сломлено и сопротивления оказывать не будет).
Да что вы говорите? Победить белое движение у большевиков сил хватило, а на батюшек не осталось?
Как раз в 30-е годы шла основная волна закрытий церквей.
Здесь вы опять неправы в своем стремлении обелить своих любимых большевиков - никакой цивилизованности в их отношении к старому режиму и церкви как его важной составляющей не было, по большей части это была тупая агрессия, направленная на полное уничтожение всего старого, как на конечную цель...
Даже в Википедии, где на Ленина навешали всех собак, выставив неким таким Сауроном, что по ночам пьёт кровь младенцев "свободомыслящей, независимой интеллигенции", есть такое место:
С 21 января в Горках началось паломничество крестьян, пришедших поклониться Ленину. Прибывший на Павелецкий вокзал траурный поезд был встречен огромной толпой. По оценке Нины Тумаркин, в период 23-26 января у гроба Ленина побывало до полумиллиона человек. ©
Что-то не припомню исторических прецедентов такого плана до Ленина и после (Сталин не в счёт)
А сейчас из всё той же Википедии (я специально акцентируюсь на ней, как одном из самых тенденциозных источников, на который тем не менее в отдельных случаях можно ссылаться) кое что о "свободомыслящей, независимой интеллигенции". Речь пойдёт об убийстве Николая Баумана:
Как произошло убийство, сообщает в своём докладе царю министр юстиции И. Г. Щегловитов: «18 октября во время демонстрации в Москве во главе её появился Бауман; выхватив из рук одного участника красный флаг, он сел в извозчичью пролетку и, держа флаг, быстро поехал в направлении Покровки. В это время крестьянин Михальчук Николай Федотович, Тамбовской губ., стоящий на тротуаре, замахнулся на него железной палкой, но последний успел соскочить с пролетки и бросился бежать. Михальчук настиг его посредине улицы и ударил по голове, а когда тот упал, ударил его несколько раз по голове, раздробив ему череп. Бауман в тот же день скончался. Михальчук тут же явился в полицейский участок…»
На суде Михальчук заявил, что лишил жизни Баумана из ненависти ко всем, кто ходит с красными флагами, и он намерен таких людей и в дальнейшем убивать. Михальчук также показал, что он потребовал, чтобы Бауман убрал флаг, а тот в ответ выстрелил в него из револьвера, и тогда Михальчук ударил Баумана. Двадцать второго октября газеты сообщили: «Толпа манифестантов осадила окружной суд и потребовала у прокурора Судебной палаты немедленного освобождения убийцы Баумана. Прокурор согласился и отдал распоряжение о немедленном освобождении арестованного. Манифестанты отправились в тюрьму и торжественно вывели оттуда убийцу, устроив ему овацию». ©
Вот так вот. И говоря о терроре красном, не следует забывать, в ответ на что он был.
это не указ 666, а более реальный документ - письмо к членам политбюро 1922 г. (тут кстати, упоминали, что почему только 1922 г. - но ведь нет никаких оснований утверждать, что политика большевиков и до 1922 г. не была точно такой же). Какой это "точно такой же"? Будто бы большевики во главе с Лениным только о том и думали, как бы извести батюшек под корень.. Других дел у них и быть не могло. А ведь Ленин ясно и совершенно не двусмысленно акцентирует - "реакционной буржуазии и реакционного духовенства".
Большевики начиная с первых же дней пребывания у власти вели последовательную политику по уничтожению церквей, и физическому устранению (необязательно убийству - это могла быть и высылка за границу, и ссылка) священников. Это видно из их действий, из их документов, и я не знаю, насколько можно быть слепым или предубежденным, чтобы выдавать черное за белое - что они якобы "цивилизованно" относились к церкви и ее ценностям. См. хотя бы список храмов и церквей, разрушенных и закрытых советской властью.
Вы не поторопились с "начиная с первых же дней пребывания у власти вели последовательную политику по уничтожению церквей, и физическому устранению (необязательно убийству - это могла быть и высылка за границу, и ссылка) священников."? Даже из вашей ссылки в насквозь ангажированной Википедии видно, что дат, раньше 1929 года там нет, а основной упор был в 30-х годах. Ещё интересный момент: в числе закрытых и разрушенных храмов непосредственно приходов РПЦ было меньшинство - закрывались в основной массе приходы и церкви раскольничиские.
Почему это не было доведено до конца? Ну, просто сил не хватило и времени. Часть храмов были все-таки памятники истории и архитектуры, и закрывая их как действующие церкви, они переоборудовали их как музеи (а часто и под иные цели).
Да и в 30-х гг. уже было переключение репрессий на иные социальные слои населения (считалось, что духовенство уже сломлено и сопротивления оказывать не будет).
Да что вы говорите? Победить белое движение у большевиков сил хватило, а на батюшек не осталось?
Как раз в 30-е годы шла основная волна закрытий церквей.
Здесь вы опять неправы в своем стремлении обелить своих любимых большевиков - никакой цивилизованности в их отношении к старому режиму и церкви как его важной составляющей не было, по большей части это была тупая агрессия, направленная на полное уничтожение всего старого, как на конечную цель...
Даже в Википедии, где на Ленина навешали всех собак, выставив неким таким Сауроном, что по ночам пьёт кровь младенцев "свободомыслящей, независимой интеллигенции", есть такое место:
С 21 января в Горках началось паломничество крестьян, пришедших поклониться Ленину. Прибывший на Павелецкий вокзал траурный поезд был встречен огромной толпой. По оценке Нины Тумаркин, в период 23-26 января у гроба Ленина побывало до полумиллиона человек. ©
Что-то не припомню исторических прецедентов такого плана до Ленина и после (Сталин не в счёт)
А сейчас из всё той же Википедии (я специально акцентируюсь на ней, как одном из самых тенденциозных источников, на который тем не менее в отдельных случаях можно ссылаться) кое что о "свободомыслящей, независимой интеллигенции". Речь пойдёт об убийстве Николая Баумана:
Как произошло убийство, сообщает в своём докладе царю министр юстиции И. Г. Щегловитов: «18 октября во время демонстрации в Москве во главе её появился Бауман; выхватив из рук одного участника красный флаг, он сел в извозчичью пролетку и, держа флаг, быстро поехал в направлении Покровки. В это время крестьянин Михальчук Николай Федотович, Тамбовской губ., стоящий на тротуаре, замахнулся на него железной палкой, но последний успел соскочить с пролетки и бросился бежать. Михальчук настиг его посредине улицы и ударил по голове, а когда тот упал, ударил его несколько раз по голове, раздробив ему череп. Бауман в тот же день скончался. Михальчук тут же явился в полицейский участок…»
На суде Михальчук заявил, что лишил жизни Баумана из ненависти ко всем, кто ходит с красными флагами, и он намерен таких людей и в дальнейшем убивать. Михальчук также показал, что он потребовал, чтобы Бауман убрал флаг, а тот в ответ выстрелил в него из револьвера, и тогда Михальчук ударил Баумана. Двадцать второго октября газеты сообщили: «Толпа манифестантов осадила окружной суд и потребовала у прокурора Судебной палаты немедленного освобождения убийцы Баумана. Прокурор согласился и отдал распоряжение о немедленном освобождении арестованного. Манифестанты отправились в тюрьму и торжественно вывели оттуда убийцу, устроив ему овацию». ©
Вот так вот. И говоря о терроре красном, не следует забывать, в ответ на что он был.
Молодой Вулкан
Удален 6/26/2013, 11:40:11 AM
(Лузга @ 25.06.2013 - время: 19:45)
Как произошло убийство, сообщает в своём докладе царю министр юстиции И. Г. Щегловитов: «18 октября во время демонстрации в Москве во главе её появился Бауман; выхватив из рук одного участника красный флаг, он сел в извозчичью пролетку и, держа флаг, быстро поехал в направлении Покровки. В это время крестьянин Михальчук Николай Федотович, Тамбовской губ., стоящий на тротуаре, замахнулся на него железной палкой, но последний успел соскочить с пролетки и бросился бежать. Михальчук настиг его посредине улицы и ударил по голове, а когда тот упал, ударил его несколько раз по голове, раздробив ему череп. Бауман в тот же день скончался. Михальчук тут же явился в полицейский участок…»На суде Михальчук заявил, что лишил жизни Баумана из ненависти ко всем, кто ходит с красными флагами, и он намерен таких людей и в дальнейшем убивать. Михальчук также показал, что он потребовал, чтобы Бауман убрал флаг, а тот в ответ выстрелил в него из револьвера, и тогда Михальчук ударил Баумана. Двадцать второго октября газеты сообщили: «Толпа манифестантов осадила окружной суд и потребовала у прокурора Судебной палаты немедленного освобождения убийцы Баумана. Прокурор согласился и отдал распоряжение о немедленном освобождении арестованного. Манифестанты отправились в тюрьму и торжественно вывели оттуда убийцу, устроив ему овацию». ©Вот так вот. И говоря о терроре красном, не следует забывать, в ответ на что он был.
он был в ответ на то, что мирным путем нелегитимная власть вообще утвердиться не могла (хотя какое-то время пыталась, не спорю).
хотя ваша точка зрения, что он был в ответ на убийство Николая Баумана, тоже заслуживает уважения
PS
на остальное не отвечаю, бо ну вообще не по теме. Мы тут про секс, какбы... тут весь форум про него...
Как произошло убийство, сообщает в своём докладе царю министр юстиции И. Г. Щегловитов: «18 октября во время демонстрации в Москве во главе её появился Бауман; выхватив из рук одного участника красный флаг, он сел в извозчичью пролетку и, держа флаг, быстро поехал в направлении Покровки. В это время крестьянин Михальчук Николай Федотович, Тамбовской губ., стоящий на тротуаре, замахнулся на него железной палкой, но последний успел соскочить с пролетки и бросился бежать. Михальчук настиг его посредине улицы и ударил по голове, а когда тот упал, ударил его несколько раз по голове, раздробив ему череп. Бауман в тот же день скончался. Михальчук тут же явился в полицейский участок…»На суде Михальчук заявил, что лишил жизни Баумана из ненависти ко всем, кто ходит с красными флагами, и он намерен таких людей и в дальнейшем убивать. Михальчук также показал, что он потребовал, чтобы Бауман убрал флаг, а тот в ответ выстрелил в него из револьвера, и тогда Михальчук ударил Баумана. Двадцать второго октября газеты сообщили: «Толпа манифестантов осадила окружной суд и потребовала у прокурора Судебной палаты немедленного освобождения убийцы Баумана. Прокурор согласился и отдал распоряжение о немедленном освобождении арестованного. Манифестанты отправились в тюрьму и торжественно вывели оттуда убийцу, устроив ему овацию». ©Вот так вот. И говоря о терроре красном, не следует забывать, в ответ на что он был.
он был в ответ на то, что мирным путем нелегитимная власть вообще утвердиться не могла (хотя какое-то время пыталась, не спорю).
хотя ваша точка зрения, что он был в ответ на убийство Николая Баумана, тоже заслуживает уважения
PS
на остальное не отвечаю, бо ну вообще не по теме. Мы тут про секс, какбы... тут весь форум про него...
Молодой Вулкан
Удален 6/26/2013, 11:43:12 AM
(Crazy Ivan @ 25.06.2013 - время: 15:18)
(Uno Bono Rogazzo @ 25.06.2013 - время: 10:42)
я не буду оказывать никакой помощи вам, как соглашателю, льющему воду на мельницу сторонников легализации однополых браков и рождения в них детей.
(Uno Bono Rogazzo @ 25.06.2013 - время: 10:42)
это не указ 666, а более реальный документ - письмо к членам политбюро 1922 г. o
Ссылку на документ дайте.
я не буду оказывать никакой помощи вам, как соглашателю, льющему воду на мельницу сторонников легализации однополых браков и рождения в них детей.
dogfred
Акула пера
3/15/2014, 9:13:04 PM
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта