Вариант будущего государства

Безумный Иван
6/23/2013, 8:35:08 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 23.06.2013 - время: 16:27)
да, но они практически сразу запретили церковный развод, например. И вообще много чего поменяли. Многих священников вообще расстреляли, например. Под спойлером - описание актов невиданной цивилизованности (вики):





Ну, священников расстреляли не за то что они священники, а за контрреволюционную деятельность. Отсоединили от государства, лишили госфинансирования, кому такое понравится?


а так, собственно, и шло развитие однополых браков. Во многих странах с ходу не решили признавать прям сразу однополый "брак" и ввели понятие "зарегистрированного союза", который реально от брака мало чем отличается, так было во Франции, например, многих Штатах США и др. странах...

Кто мешает сделать так же?


и кстати, если понятие брака еще туда не шло - он признается только зарегистрированный (я цитировал тут сем. кодекс), то вот семья как ячейка общества - она может быть и не на браке основана, а на иных семейных связях, признаваемых законодательством.

Какую семью кроме той которая в браке, государство называет семьей?
Лузга
6/23/2013, 9:04:46 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 23.06.2013 - время: 21:27)
Многих священников вообще расстреляли, например. Под спойлером - описание актов невиданной цивилизованности (вики)

Почему-то постоянно забывают, когда описывают подобное, за что конкретно был расстрелян тот или иной батюшка. Для либерала такого вопроса не существует в принципе: как за что?! По тому что священником был, по тому и расстреляли. Звери, что с них возьмёшь..

В реальности же было совсем иначе. Большинство расстрелянных попов прямо или косвенно поддерживали белое движение или вообще были связаны с, как это сейчас называется, ОПГ, за что и получили вполне заслуженный "вышак". А теперь их за мучеников почитают..
Лузга
6/23/2013, 9:14:58 PM
(rattus @ 23.06.2013 - время: 20:34)
(Crazy Ivan @ 23.06.2013 - время: 14:25)
Кто вам сказал что не в силах? Дайте нам техническое задание и финансирование, будут вам вертолетоносцы.
а зачем вам вертолётоносцы? Великой нацией вы даже с ними не станете.

Мы и без авианосцев великая нация. С нами хоть и со скрипом, но считаются. А вот украинцы и не нация, и держат их на уровне банановой республики Грузия.

Я не знаю Костя, почему ты троллишь Виктора.. По мне он очень адекватный человек со своими принципами. Можно соглашаться с его идеями или нет, но заподозрить его в том, что он пишет свои посты за профит ни как не получится.
Bl@cky
6/23/2013, 9:20:12 PM
(Crazy Ivan @ 23.06.2013 - время: 14:25)
Ничуть. Какое мое собачье дело?









Нет, Иван, вопрос стоял не так) Я не спрашивала, считаешь ли ты себя собакой или нет. Я спрашивала: факт моего сожителсьва с женщиной у тебя за стеной, как он тебя ущемляет ?

Это его личное мнение. Он имеет право его высказывать. Мы не обязаны его личное мнение принимать как закон.
Ну во-первых, он не просто частное лиц, а социолог, раз на него хотя бы ссылается википедия, к нему прислушиваются.
Во-вторых, его мнение не говорит о том что его нужно принять как закон. Его мнение говорит лишь о том что он как социолог называет семьёй. Говорил бы это мне асенизатор из мухосранска, я бы и его мнение услышала, но всё же, сравни, социолог и ...
Но ты мне так и не ответил про разницу в весе мнений социолога русского и англицкого.

Семейный кодекс противоречит МКБ?
В определённом смысле да. Если сама по себе ориентация не рассматривается местом для разногласий, значит однополые семейные пары равны двуполым. Наш же кодекс так не считает. Он не против браков негров с русскими, но против браков людей одного пола, что является дискриминацией. По скольку ориентация так же от природы как и цвет кожи, и так же не считается отклонением.

Как мы убедились, у нас разные ценности. Вы признаете ценностью наше историческое понятие "семья"?
Опиши , в чём наши ценности разные.
Я признаю ваше право жить так как вы считаете нужным для себя, и так как вам исторически привычно. И природно тоже. Но я не признаю за вами право дискриминировать меня по факту ориентации.

Вы пытаетесь надругаться над нашими ценностями? Мне жаль.
Как я пытаюсь это сделать ? Живя у тебя за стенкой со своей любимой ? Я своим фактом существования надругалась над тобой лично ?

2011 год для вас прошлый век? Вообще "прошлый век" звучит как "Сто лет назад".
Я не считаю что нам надо забыть все святое с прошлых и позапрошлых веков.
Нет, я имела ввиду дату написания кодекса. В 11-м этого века подправили ...
Ты ещё приплети всё что было до нашей эры ... Картошку ты тоже мотыгой до сих пор карячишь ?

Вы же поставили себе цель зарегистрировать свои отношения. Значит оно важно для вас, а не для государства. Придумайте свой союз и регистрируйте его. Нотариус не вправе будет вам отказать в случае непротивления сторон.
Государству пох на 10 процентов его населения ?
Какой свой союз, если он пох гос-ву ? .. .Чего он будет регулировать ? .. Может мне ещё в горы уйти ? ..

Законы у нас принимают депутаты, от партий которых мы избирали.
Ага ... И президент у нас нашими же руками туда посаженый ..
Я так не считаю. Наши мозги ни чем не хуже иностранных.
А я так и не сказала. Я сказала что мозгов почти не осталось, и всё копируется с кого угодно, но не делается самостоятельно. Даже грёбаный авионосец построить не можем уже ... Жорево и то сплошной экспорт.
Кто вам сказал что не в силах? Дайте нам техническое задание и финансирование, будут вам вертолетоносцы.
О том и речь, что ни денег вам ни кто не даст, ни тех задания дать вам уже некому. Что толку от ваших рук и стапелей ?



Иван, простой вопрос. На сколько мне известно, у тебя дочка. Значит ты отец одиночка. Твоя сестра хотела у тебя отобрать ребёнка. Она это как мотивировала ?, наверно говорила мол какой из тебя отец .. Но ты своё право на отцовство и воспитание отстоял. Значит ты считаешь что отец одиночка может воспитать дочь. А мать одиночка, может воспитать сына ? А если она воспитывает его и живёт в одной квартире вместе с сестрой ? А если ты бы жил в одной квартире с братом и воспитывал дочь ? ...
rattus
6/23/2013, 9:27:03 PM
(Crazy Ivan @ 23.06.2013 - время: 15:59)
Нам важно что бы в наши дела никто не смел лезть. Ни в политические, ни в экономические, ни в социальные.
Племя мумба-юмба тоже так считает. Поэтому и остаёться племенем мумба юмба, которое поклоняеться консервной банке цивилизованного человека.
Великая нация ( в контектсе темы обсуждения) - это прежде всего нация которая развиваеться и в своём развитии предоставляет равные возможности всем членам общества, независимо от их половой ориентации.
А мумба-юмба так и пляшет с палками возле казнённого гомосексуалиста как и плясала тысячу лет тому назад.
sxn271471290
6/23/2013, 9:37:47 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 23.06.2013 - время: 14:47)
А вот организации (вузы и модельные агентства) - обязаны обеспечить участие своих студенток или работниц (добровольное, само собой). Не найдут в организации женщин, желающих добровольно поддержать государственно важное дело - значит, плохо в этой организации с пропагандой гетеросексуализма. Руководство понесет заслуженное наказание. 00062.gif

Интересно, как можно обеспечить чье-то добровольное участие путем страха наказанияю Да еще и не самого "добровольца", а его руководителя, т.е. лица, от которого этот "доброволец" тем или иным способом зависит?
sxn271471290
6/23/2013, 9:39:23 PM
(Лузга @ 23.06.2013 - время: 17:14)
С нами хоть и со скрипом, но считаются. А вот украинцы и не нация, и держат их на уровне банановой республики Грузия.

огласите список стран которые считаются с интересами расеи. А мы поржем....=D
rattus
6/23/2013, 10:00:00 PM
(Лузга @ 23.06.2013 - время: 17:14)
Мы и без авианосцев великая нация.

Перефразируя слова Жванецкого не великая а лишь большая, по количеству. Володь, никто с вами не считается. Всего лишь страна с экономикой построеной на продаже сырья. Чем-то Анчурию напоминает. Кстати, уже упомянутая тут мумба-юмба наверняка тоже себя великой нацией считает.
Я не знаю Костя, почему ты троллишь Виктора..
Так я его и не троллю. Ты ж знаешь что я в большинстве лишь использую чьи-то сообщения чтоб высказать какую-то позицию. И это высказывание необязательно в сторону оппонента направлено, оно затрагивает многих. Посты Виктора в этом плане намного "удобней", он чётко излагает свою позицию и ясно высказывает свои мысли.
Вот Шахтёр тоже вродь ясно свою позицию высказывает, но оспаривать тезис начались месячные = взрослая мне как-то совсем неинтересно. Думаю Виктор как человек имеющий дочь лучше сможет обьяснить что такое утвержение - очень опасное заблуждени
*всё ж таки интересно, у него кортик есть или нету...*
Молодой Вулкан
6/23/2013, 10:19:23 PM
(Crazy Ivan @ 23.06.2013 - время: 16:35)
Какую семью кроме той которая в браке, государство называет семьей?

ну типа, женщина, ее дочка и дочка дочки (то есть женщине - внучка), живут втроем в одной квартире, ведут совместное хозяйство. Понятие "семья" в нашем СК не содержится, но если внимательно в него вчитаться, то видно, что он как Семейный кодекс вполне содержит ряд прав и обязанностей всех этих троих друг к другу, то есть рассматривает их юридические отношения как семейные.
Спрашивается - кто из них троих состоит друг с другом в браке? 00064.gif


Ну, священников расстреляли не за то что они священники, а за контрреволюционную деятельность.

Нед, слова Ленина:
"Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
как-то не оставляют места для такого вывода. 00062.gif


Кто мешает сделать так же?

ничего, это рано или поздно сделают - причем с вашего же согласия, прошу отметить. Но тут такое дело - практически все страны, которые ввели "союзы" для гомосексуалистов, рано или поздно признали и однополые браки, потому что не было смысла уже не признавать очевидного - однополые браки и так существуют и признаны государством, только под другим названием.
Так что уважаемый Crazy Ivan по совокупности ваших постов я вынужден признать вас сторонником однополых браков (пусть вы и пока настаиваете на том, чтобы они по-другому назывались).
Да и мою инициативу по пропаганде гетеросексуальных отношений вы не поддержали.
В общем... не может не возникнуть вопроса - что у вас там с ориентацией? 00003.gif
avp
6/23/2013, 11:23:11 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 23.06.2013 - время: 18:19)

Ну, священников расстреляли не за то что они священники, а за контрреволюционную деятельность.

Нед, слова Ленина:
"Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
как-то не оставляют места для такого вывода. 00062.gif

Ленин написал это в 1922 году, уже после окончания Гражданской войны, в которой, как известно, "белые" проиграли. Священники на 90 процентов их поддерживали.
Пусть неудачник плачет! / Кляня, кляня свою судьбу! ©
Лузга
6/23/2013, 11:59:00 PM
(rattus @ 23.06.2013 - время: 23:00)
<q>Перефразируя слова Жванецкого не великая а лишь большая, по количеству. Володь, никто с вами не считается. Всего лишь страна с экономикой построеной на продаже сырья. Чем-то Анчурию напоминает. Кстати, уже упомянутая тут мумба-юмба наверняка тоже себя великой нацией считает.</q>

В жопу мудака Жванецкого. Не по этому.
Во все века одном из решающих критериев было количество населения. В современном мире это становится особенно актуальным. Страны и союзы с населением менее 100 млн. человек не воспринимаются серьёзно. Прежде всего по тому, что неинтересны как рынки. К ним примыкают страны с крайне низкой платёжеспособностью - Китай, Индия, африканские страны.. Россия страна с относительно платёжеспособным населением. Кроме того мы до сих пор можем и выпускаем не смотря ни на что кое что сверхтехнологичное. А вот на Украине, в Грузии, Казахстане итд - население не платёжеспособно, и ни чего уже конкурентоспособного технологически не может выпускать в принципе.

Так я его и не троллю. Ты ж знаешь что я в большинстве лишь использую чьи-то сообщения чтоб высказать какую-то позицию.

Что у нас всё плохо? Так что у нас плохо мы лучше знаем, мы тут живём.. Но вот тебе, как человеку живущему на Украине, критиковать нас как бы некомильфо - у вас проблем гораздо больше, чем у нас.

*всё ж таки интересно, у него кортик есть или нету...*

Не знаю какая у подводников парадка, не сталкивался.. Вроде обычная ВМФ. Тогда кортик должен быть.. :)
Лузга
6/24/2013, 12:10:08 AM
(rattus @ 23.06.2013 - время: 22:27)
Великая нация ( в контектсе темы обсуждения) - это прежде всего нация которая развиваеться и в своём развитии предоставляет равные возможности всем членам общества, независимо от их половой ориентации.

Чушь это Костя.. Уж прости.

Из всех возможных стран, которые видел лично или про которые читал, знаю только одну несуществующую больше страну, в которой этот принцип был наиболее близок к реальности: СССР
Но и он был только сверхдержавой, но не великой нацией.
rattus
6/24/2013, 12:11:05 AM
(Лузга @ 23.06.2013 - время: 19:59)
Во все века одном из решающих критериев было количество населения. В современном мире это становится особенно актуальным.
Дададад. Нирегийцы - великая нация!
А вот на Украине, в Грузии, Казахстане итд - население не платёжеспособно
Есть очень интересный рисунок который лучше всяких "простыней" из цифр показывает уровень платёжноспособности

image
Вот такие вот дела Володь. Различие совсем махонькое.
и ни чего уже конкурентоспособного технологически не может выпускать в принципе.
Это "российскому НАСА" расскажешь, которое до сихпор украинские ракетоносители заказывает. Которые в отичии от фобос-грунта выполняют поставленые задачи.
Из всех возможных стран, которые видел лично или про которые читал, знаю только одну несуществующую больше страну, в которой этот принцип был наиболее близок к реальности: СССР
В СССР за гомосексуализм статья УК была. Какие уж равные возможности...
avp
6/24/2013, 12:15:17 AM
Много сажали?
rattus
6/24/2013, 12:20:56 AM
(avp @ 23.06.2013 - время: 20:15)
Много сажали?

Достаточно лишь того что такая статья присутсвует в УК Мордора где ущемлялись права и свободы гражан
Лузга
6/24/2013, 12:28:11 AM
(rattus @ 24.06.2013 - время: 01:11)
Дададад. Нирегийцы - великая нация!
Зачем вырывать из контекста? Про нигирийцев там тоже было написано. Но есть один нюанс - нигирийцы, в отличии от индусов, китайцев и эфиопов с египтянами каких либо цивилизационных достижений не оставили..

Есть очень интересный рисунок который лучше всяких "простыней" из цифр показывает уровень платёжноспособности

Есть ещё индексы "биг мака" и "айфона".. Рассуждать на тему подобной ахинеи как-то даже не прилично..

Это "российскому НАСА" расскажешь, которое до сихпор украинские ракетоносители заказывает. Которые в отичии от фобос-грунта выполняют поставленые задачи.

Угу.. А скажи мне пожалуйста, что сейчас производит центральный завод всех ракетчиков СССР, на котором собирались непревзойдённые до сих пор СС-20 и "Скальпели", в Днепропетровске? (кстати: в Днепропетровске было только производство и технологический институт. Головной конструкторский центр был в Ленинграде.)
Лузга
6/24/2013, 12:35:58 AM
(rattus @ 24.06.2013 - время: 01:20)
(avp @ 23.06.2013 - время: 20:15)
Много сажали?
Достаточно лишь того что такая статья присутсвует в УК Мордора где ущемлялись права и свободы гражан

Правда, сколько было посажено гомосексуалистов в СССР? Кстати, в тоже самое время в некоторых штатах Америки в законодательстве была аналогичная статья с ещё более суровым наказанием. И что?
Безумный Иван
6/24/2013, 1:06:30 AM
(Bl@cky @ 23.06.2013 - время: 17:20)
Нет, Иван, вопрос стоял не так) Я не спрашивала, считаешь ли ты себя собакой или нет. Я спрашивала: факт моего сожителсьва с женщиной у тебя за стеной, как он тебя ущемляет ?

Я же сказал - НЕТ.


Ну во-первых, он не просто частное лиц, а социолог, раз на него хотя бы ссылается википедия, к нему прислушиваются.

Его новая формулировка не является для нас поводом для изменения закона. В России понятие "семья" сложилось как союз мужчины с женщиной.


Но ты мне так и не ответил про разницу в весе мнений социолога русского и англицкого.

Я вообще не думаю что какой-то один любой социолог имеет моральное право менять исторически сложившиеся понятия.


В определённом смысле да. Если сама по себе ориентация не рассматривается местом для разногласий, значит однополые семейные пары равны двуполым. Наш же кодекс так не считает. Он не против браков негров с русскими, но против браков людей одного пола, что является дискриминацией. По скольку ориентация так же от природы как и цвет кожи, и так же не считается отклонением.

Никакой дискриминации. Все в равных правах. Брак мужчины с мужчиной не имеют права заключать ни гетеро, ни негры, ни поклонники таланта Бориса Гребенщикова. Это правило для всех едино.



Опиши , в чём наши ценности разные.

Моя ценность понятия "семья" совпадает с церковным. Это священное таинство. Целомудрие, терпимость.


Я признаю ваше право жить так как вы считаете нужным для себя, и так как вам исторически привычно. И природно тоже. Но я не признаю за вами право дискриминировать меня по факту ориентации.

Ни малейшей претензии к Вам не имею. Живите как знаете.



Вы пытаетесь надругаться над нашими ценностями? Мне жаль.
Как я пытаюсь это сделать ? Живя у тебя за стенкой со своей любимой ? Я своим фактом существования надругалась над тобой лично ?

Нет. Смотрите текст который я цитирую при ответе. Вот именно теми словами Вы и надругались.


Нет, я имела ввиду дату написания кодекса. В 11-м этого века подправили ...
Ты ещё приплети всё что было до нашей эры ... Картошку ты тоже мотыгой до сих пор карячишь ?
С 95 года прошло 18 лет. Не слишком большой период для смены базовых понятий. Что за этот период произошло? Человек как-то мутировал?


Государству пох на 10 процентов его населения ?
Какой свой союз, если он пох гос-ву ? .. .Чего он будет регулировать ? .. Может мне ещё в горы уйти ? ..
Государству брак не пох. Только людям состоящим в браке государство может доверить детей для совместного усыновления. А Вас в горы никто не гонит. Просто ребенка Вы можете усыновить либо одна, либо в союзе с мужчиной, но никак не с женщиной.



Ага ... И президент у нас нашими же руками туда посаженый ..

Совершенно верно. Нашими. Моими в частности.


А я так и не сказала. Я сказала что мозгов почти не осталось, и всё копируется с кого угодно, но не делается самостоятельно. Даже грёбаный авионосец построить не можем уже ... Жорево и то сплошной экспорт.

Давайте спросим себя. Почему лично Вы ничего не можете сделать самостоятельно?


О том и речь, что ни денег вам ни кто не даст, ни тех задания дать вам уже некому. Что толку от ваших рук и стапелей ?

Вероятно выгоднее заказать там, где сделают нам не за достойную зарплату, а за миску риса. Эту ситуацию надо менять.


Иван, простой вопрос. На сколько мне известно, у тебя дочка. Значит ты отец одиночка. Твоя сестра хотела у тебя отобрать ребёнка. Она это как мотивировала ?, наверно говорила мол какой из тебя отец .. Но ты своё право на отцовство и воспитание отстоял. Значит ты считаешь что отец одиночка может воспитать дочь. А мать одиночка, может воспитать сына ? А если она воспитывает его и живёт в одной квартире вместе с сестрой ? А если ты бы жил в одной квартире с братом и воспитывал дочь ? ...

На все ответ - ДА.
rattus
6/24/2013, 1:22:31 AM
(Лузга @ 23.06.2013 - время: 20:35)
Правда, сколько было посажено гомосексуалистов в СССР?

Чесно, безпонятия. Думаю около ста тысяч.
А скажи мне пожалуйста, что сейчас производит центральный завод всех ракетчиков СССР, на котором собирались непревзойдённые до сих пор СС-20 и "Скальпели", в Днепропетровске? (кстати: в Днепропетровске было только производство и технологический институт. Головной конструкторский центр был в Ленинграде.)
Никогда особо не интерисовался. СС-20 насколько помню в Москве какой-то грузин разрабатывал. А в "Южном" до сих пор так и клепают "Зениты" и "Циклоны." Их-то и покупает Россия для своих запусков. Тот же Фобос-грунт как раз Зенит на орбиту и доставил.
Но есть один нюанс - нигирийцы, в отличии от индусов, китайцев и эфиопов с египтянами каких либо цивилизационных достижений не оставили..
Дело в том, что достижения России в большинстве дело рук представителей других национальностей. Например, тот же Циолковский - польский шляхтич. С какой дури его в русские записали - непонятно.
sxn271471290
6/24/2013, 1:55:15 AM
(rattus @ 23.06.2013 - время: 21:22)
Дело в том, что достижения России в большинстве дело рук представителей других национальностей. Например, тот же Циолковский - польский шляхтич. С какой дури его в русские записали - непонятно.

ну..... это вопрос дискупивный. Тот же Стив Джобс как выяснилось по крови сириец, но вы уверены, что живи он с детства на родине предков он смог бы создать Аппл? Сергей Брин - русский еврей, что останься он в россии разве он смог бы создать и раскрутить Гугл? Так что тут скорее роль играет социо-культурная среда в которой сформировался и самореализовался человек.