В России легализуют коррупцию

(ps2000 @ 27.02.2014 - время: 09:42)
(revizor @ 27.02.2014 - время: 08:37)
(ps2000 @ 26.02.2014 - время: 14:10)
Я же написал.
Первое дело - неуплата налогов
Второе - кража нефти.
Может путаю - какое первое дело, какое второе.
Но факт остается фактом Как-то так...
Но зачемы Вы эти два дела склеиваете в одно, тем самым путая мягкое и теплое? Потому как они об одном и том же
Вообще-то, о разном.

Что мягкое, а что теплое?
Не существенно, на Ваш выбор - т.к. ключевое слово было "путаете".

(revizor @ 27.02.2014 - время: 09:51)
Вообще-то, о разном.
Фигурант один
Человека посадили за неуплату налогов.
Потом ему добавляют за то, что он украл то, с чего налогов не заплатил. Причем украл до того, как пришло время налоги платить.
По-моему это абсурдно в некотором роде

(ps2000 @ 27.02.2014 - время: 09:56)
(revizor @ 27.02.2014 - время: 09:51)
Вообще-то, о разном. Фигурант один
И что это меняет?

Человека посадили за неуплату налогов.
Потом ему добавляют за то, что он украл то, с чего налогов не заплатил. Причем украл до того, как пришло время налоги платить.
По-моему это абсурдно в некотором роде
Согласно Вашей трактовке - это более чем абсурдно.
По этому и говорю - Вы запутались...

(revizor @ 26.02.2014 - время: 14:08)
(ps2000 @ 26.02.2014 - время: 14:02)
Так вроде он по первому делу за неуплату налогов сел, а по второму - за кражу нефти, той с которой налогов не заплатил А, т.е. по Вашей формулировке выходит, что ему вменили кражу нефти в связи неуплаты за неё налогов?

Уважаемый, честное слово - Вы немного запутались...
уважаемый, запутаться в фактах невозможно, факты именно таковы -второе дело было о хищении нефти которая в предыдущем деле была заведомо непохищенной и подлежащей налогообложению ))

так что абсурд, путаница и беззаконие не у тех кто факты эти показывает в явном виде (когда сразу понятно что речь о полнейшем дебильном беззаконии) а у тех кто эти факты создавал, т.е. у судей РФ.

Ну еще абусрд у вас в тексте, когда вы перечисление фактов приравниваете к логической "связи" между ними )) нету между ними логической связи, они наоборот логически невозможны ))
Но они есть )) так что налицо нарушение логики в головах тех кто эти факты создал ))
ну еще у тех кто их псевдо-логически связывает- вот как вы ))

Этой же позиции придерживается как Европейский суд так и наши российские проф юристы (не путать с местным форумским псевдо-юристом) в том числе входящие в состав Общественной Палаты РФ которая прямо рекомендовала президенту не позориться со вторым делом Ходорковского.

Собственно поэтому амнистия и произошла. Убытки то огромные погашать несправедливо осужденному не хочется )) Хотя видимо все равно придется, как обычно за счет граждан РФ...

(Victor665 @ 27.02.2014 - время: 10:28)
уважаемый, запутаться в фактах невозможно, факты именно таковы -второе дело было о хищении нефти которая в предыдущем деле была заведомо непохищенной и подлежащей налогообложению ))

так что абсурд, путаница и беззаконие не у тех кто факты эти показывает в явном виде (когда сразу понятно что речь о полнейшем дебильном беззаконии) а у тех кто эти факты создавал, т.е. у судей РФ.

Ну еще абусрд у вас в тексте, когда вы перечисление фактов приравниваете к логической "связи" между ними )) нету между ними логической связи, они наоборот логически невозможны ))
Но они есть )) так что налицо нарушение логики в головах тех кто эти факты создал ))
ну еще у тех кто их псевдо-логически связывает- вот как вы ))
Я вижу проще - с одного объёма нефти были не уплачены налоги под разными предлогами, а другой объём был похищен.
Попробуйте и Вы взглянуть на происшедшее в этом ракурсе, и путаницы не будет.

Этой же позиции придерживается как Европейский суд так и наши российские проф юристы (не путать с местным форумским псевдо-юристом) в том числе входящие в состав Общественной Палаты РФ которая прямо рекомендовала президенту не позориться со вторым делом Ходорковского.
Я читал что-то подобное на сайте Ходорковского...

Основной упор, как я понял, делается на нарушение презумпции невиновности, и схожести обвинения по обоим делам. Так же отрицание факта хищения строится на том, что нефть уходила по договорам, пусть и фиктивным, т.е. хищение подразумевает просто "взял и не отдал", а т.к. присутствует договор - это уже нельзя квалифицировать как хищение, в общем упор делается на "дырки" в законодательстве и огрехи следствия. Типа, как в США - коп не зачитал права подозреваемому, значит нарушил его права, значит подозреваемый чуть ли не автоматически становится невиновным...

Я не юрист, так что не могу дать оценку всего этого действа со стороны законодательства. Но "честный коммерсант Ходорковский" для больший нонсенс чем построение коммунизма в СССР...

(revizor @ 27.02.2014 - время: 10:28)
(ps2000 @ 27.02.2014 - время: 09:56)
(revizor @ 27.02.2014 - время: 09:51)
Вообще-то, о разном. Фигурант один И что это меняет?
Человека посадили за неуплату налогов.
Потом ему добавляют за то, что он украл то, с чего налогов не заплатил. Причем украл до того, как пришло время налоги платить.
По-моему это абсурдно в некотором родеСогласно Вашей трактовке - это более чем абсурдно.
По этому и говорю - Вы запутались...
А какова Ваша трактовка этих двух дел?
И в чем я запутался?

(revizor @ 27.02.2014 - время: 11:08)
Я вижу проще - с одного объёма нефти были не уплачены налоги под разными предлогами, а другой объём был похищен.
В том то и абсурд, что приговоры за одну и ту же нефть
Возможно Вы не следили за процессами

(ps2000 @ 27.02.2014 - время: 11:46)
(revizor @ 27.02.2014 - время: 11:08)
Я вижу проще - с одного объёма нефти были не уплачены налоги под разными предлогами, а другой объём был похищен. В том то и абсурд, что приговоры за одну и ту же нефть
Возможно Вы не следили за процессами
То что я за ним не следил - уже упоминал об этом.
Но на сколько в курсе - помимо хищения, ему вменялось ещё и мошенничество, и некоторые другие статьи...

Повторю: "честный коммерсант Ходорковский" для больший нонсенс чем построение коммунизма в СССР...

(revizor @ 27.02.2014 - время: 11:58)
(ps2000 @ 27.02.2014 - время: 11:46)
(revizor @ 27.02.2014 - время: 11:08)
Я вижу проще - с одного объёма нефти были не уплачены налоги под разными предлогами, а другой объём был похищен. В том то и абсурд, что приговоры за одну и ту же нефть
Возможно Вы не следили за процессами То что я за ним не следил - уже упоминал об этом.
Но на сколько в курсе - помимо хищения, ему вменялось ещё и мошенничество, и некоторые другие статьи...

Повторю: "честный коммерсант Ходорковский" для больший нонсенс чем построение коммунизма в СССР...
То о чем я говорю - было. И именно это абсурдно. И разговор именно об этом моменте в двух делах, а не об остальном
Вы почему то говорите, что абсурд нормален в нашем суде.
Я нигде не говорил про честность Ходорковского, т.к. это дело субъктивное

(ps2000 @ 27.02.2014 - время: 12:25)
То о чем я говорю - было. И именно это абсурдно. И разговор именно об этом моменте в двух делах, а не об остальном

Если оно действительно так - понятное дело, абсурд.
Но я не могу этого ни подтвердить, ни опровергнуть, т.к. узнал это от Вас.
На сколько слышал, во второй раз ему вменили что-то из первого, за что он уже получил срок...

Вы почему то говорите, что абсурд нормален в нашем суде.
Где я сказал подобное?

(revizor @ 27.02.2014 - время: 12:30)
(ps2000 @ 27.02.2014 - время: 12:25)
То о чем я говорю - было. И именно это абсурдно. И разговор именно об этом моменте в двух делах, а не об остальном Если оно действительно так - понятное дело, абсурд.
Но я не могу этого ни подтвердить, ни опровергнуть, т.к. узнал это от Вас.
На сколько слышал, во второй раз ему вменили что-то из первого, за что он уже получил срок...
Вы почему то говорите, что абсурд нормален в нашем суде.Где я сказал подобное?
Подтвердив что в отношении Ходорковского факт, который Вы сами признали абсурдным - нормален

депутатам это не нравилось - депутаты это отменили (вернее собираются отменить)

(ps2000 @ 27.02.2014 - время: 12:39)
Подтвердив что в отношении Ходорковского факт, который Вы сами признали абсурдным - нормален
Уважаемый, у него обвинения были не только за неуплату налогов и хищение нефти, если что. Так что будьте любезны, не сводите пожалуйста всё к игре в два эпизода.

(revizor @ 28.02.2014 - время: 08:34)
(ps2000 @ 27.02.2014 - время: 12:39)
Подтвердив что в отношении Ходорковского факт, который Вы сами признали абсурдным - нормален Уважаемый, у него обвинения были не только за неуплату налогов и хищение нефти, если что. Так что будьте любезны, не сводите пожалуйста всё к игре в два эпизода.
Не спорю, много обвинений было.
Но то, что эти два момента присутствовали - факт.
И именно этот факт - абсурден.
И именно эти обвинения вылились в большую часть срока

(ps2000 @ 28.02.2014 - время: 08:37)
(revizor @ 28.02.2014 - время: 08:34)
(ps2000 @ 27.02.2014 - время: 12:39)
Подтвердив что в отношении Ходорковского факт, который Вы сами признали абсурдным - нормален Уважаемый, у него обвинения были не только за неуплату налогов и хищение нефти, если что. Так что будьте любезны, не сводите пожалуйста всё к игре в два эпизода. Не спорю, много обвинений было.
Но то, что эти два момента присутствовали - факт.
И именно этот факт - абсурден.
И именно эти обвинения вылились в большую часть срока
Часть срока ему скостили, как и убрали часть обвинений.
Тем не менее, факт остается фактом - в итоге он на свободе...

(revizor @ 28.02.2014 - время: 09:20)
Часть срока ему скостили, как и убрали часть обвинений.
Тем не менее, факт остается фактом - в итоге он на свободе...
Так не о Ходорковском говорим, а об абсурдности некоторых предъявленных ему обвинений С чем Вы, как не странно - не согласны

(ps2000 @ 28.02.2014 - время: 10:27)
(revizor @ 28.02.2014 - время: 09:20)
Часть срока ему скостили, как и убрали часть обвинений.
Тем не менее, факт остается фактом - в итоге он на свободе... Так не о Ходорковском говорим, а об абсурдности некоторых предъявленных ему обвинений С чем Вы, как не странно - не согласны
А, так вон оно что - разбор по пунктам...
Но в общем и целом, как я пониманию, Вы всё же не против его посадки?

(revizor @ 28.02.2014 - время: 11:12)
Но в общем и целом, как я пониманию, Вы всё же не против его посадки?
Я не считаю его посадку законной. Как и банкротство Юкоса.

(ps2000 @ 28.02.2014 - время: 11:22)
(revizor @ 28.02.2014 - время: 11:12)
Но в общем и целом, как я пониманию, Вы всё же не против его посадки? Я не считаю его посадку законной. Как и банкротство Юкоса.
Т.е. для Вас Ходорковский получается "честный коммерсант"...

(revizor @ 28.02.2014 - время: 12:03)
Т.е. для Вас Ходорковский получается "честный коммерсант"...
Точно такой же, как и большинство коммерсантов крупного масштаба того времени.

О его честности я не знаю, а вот доверять суду, который принимает абсурдные решения - не могу