Увеличение пенсионного возраста

(Сглаздолой @ 01.01.2011 - время: 13:58) Каким образом количество детей в семье связано с отсутствием денег у государства?
Если сегодняшние 60-летки не нарожали детей 30 лет назад - сегодня некому работать и содержать тех, кто претендует на пенсию после 60.

(zLoyyyy @ 01.01.2011 - время: 15:38)
Если сегодняшние 60-летки не нарожали детей 30 лет назад - сегодня некому работать и содержать тех, кто претендует на пенсию после 60.
По Вашему мнению отчисления в пенсионный фонд независимы от бюджета государства и поэтому перечисляются напрямую: то есть изъяли пенсионные отчисления у кого смогли и поделили между существующими пенсионерами?

(Сглаздолой @ 01.01.2011 - время: 15:55) то есть изъяли пенсионные отчисления у кого смогли и поделили между существующими пенсионерами?
Вообще-то бюджет государства складывается из налогов. Чем больше наёмных рабочих и предпринимателей, тем больше налоговые отчисления и тем больше денег можно выделить на пенсии.

Вообще-то бюджет государства складывается из налогов. 


Только лишь?

Чем больше наёмных рабочих и предпринимателей, тем больше налоговые отчисления


Про прибыльность экономики не забываете? Если предприятие не прибыльно, хоть Китай трудоустрой на него, деньги не появятся.


и тем больше денег можно выделить на пенсии.

Тогда человек в качестве пенсии получает НЕ фиксированную сумму?

(Смеагол @ 01.01.2011 - время: 09:46) Придём тебя раскулачивать...
ап чём ты?
вы писаетесь под себя, когда вам советуют организовать мирный митинг..
а уш когда мусарил на вас натравят, вы прям апкакаетезь...

Любое государство представляет собой способ самоорганизации общества, основанный на имущественных взносах его членов. Это с точки зрения управления.


Только младших"членов" не спрашивают. Всё решают старшие "члены".
Причём одним увеличивают пенсионный возраст, а другие при этом как то сильно становятся богаче. Причём эти процессы не только в нашей Раше, но и в Европе.

Вообще-то бюджет государства складывается из налогов. Чем больше наёмных рабочих и предпринимателей, тем больше налоговые отчисления и тем больше денег можно выделить на пенсии.
Всё верно, только в стране, где не воруют в открытую и где власть думает об будущем страны, а не как сохранить свои сбережения за границей.

(Смеагол @ 02.01.2011 - время: 08:49)

Только младших"членов" не спрашивают. Всё решают старшие "члены".
Причём одним увеличивают пенсионный возраст, а другие при этом как то сильно становятся богаче. Причём эти процессы не только в нашей Раше, но и в Европе.


Позвольте мне задать Вам пару вопросов. Я не совсем понимаю истоки Вашего интереса к теме.

Я полностью разделяю Вашу точку зрения о том, что государство не может не опираться на желание поддерживать именно такую форму управления со стороны большинства своих заинтересованных членов. (Инертная часть общества в управлении не участвует.)


Итак, как Вы относитесь к тому, что любой руководитель слышит советы подчиненных( когда нужно советуется сам ), но поступает согласно ситуации?


И второй вопрос: что для Вас первично: положение, быт, образ жизни и прочее руководящих людей или свое собственное благополучие?

Может ли Ваше собственное благополучие существовать без знания о положении, быте, образе жизни руководящих сотрудников?

И последнее: имеете ли Вы экономическое образование?

Спасибо заранее за искренние ответы.

Господа, не знаю, как насчёт повышения пенсионного возраста, но после того как наше Государственное предприятие сменило форму собственности, у всех такое впечатление, что работодателям выдан секретный приказ, - никакого быдла живым на пенсию не выпускать, независимо от пенсионного возраста.

(Genzerih @ 02.01.2011 - время: 15:30) Господа, не знаю, как насчёт повышения пенсионного возраста, но после того как наше Государственное предприятие сменило форму собственности, у всех такое впечатление, что работодателям выдан секретный приказ, - никакого быдла живым на пенсию не выпускать, независимо от пенсионного возраста.
Простите мне мой интерес, но я думаю, Вы поймете его целесообразность в рамках темы: Вы где трудитесь? Какова Ваша должность?
И самое главное: Вы заметили, что влияние государственных служащих и политических нюансов на гос. предприятие имеет направление в сторону увеличения прибыли? Другими словами, на предприятии сейчас (после изменения формы собственности) упала прибыль?

Простите мне мой интерес, но я думаю, Вы поймете его целесообразность в рамках темы: Вы где трудитесь? Какова Ваша должность?
И самое главное: Вы заметили, что влияние государственных служащих и политических нюансов на гос. предприятие имеет направление в сторону увеличения прибыли? Другими словами, на предприятии сейчас (после изменения формы собственности) упала прибыль?

Я технический специалист, и, находясь в рамках темы, говорю не о производственных проблемах предприятия, а об изменившихся условиях труда и взаимоотношениях в коллективе. А в этом плане, если и дальше пойдём намеченным путём, (см. новый трудовой кодекс), то для работников наёмного труда пенсионный возраст утратит значение. Мало кто до него доживать будет.

(Genzerih @ 02.01.2011 - время: 15:30) Господа, не знаю, как насчёт повышения пенсионного возраста..
а чё там знать?!
всё просто..
есть элементарные экономические законы..
и когда у страны перспектива заиметь на одного работающего четыре пенсионера
надо повышать пенсионный возраст..
да, это плохо..
но когда бунтанёт голодная толпа, будет хуже..
что много мужиков в таком случае не доживёт до пенсии - их проблемы с нездоровым образом жизни..
правда же?
я это знаю по себе, если чё..

Элементарные экономические законы имеют смысл и значение тогда, когда средства Государства элементарно не разворовываются теми же Государственными деятелями. В том числе, и средства пенсионных фондов, как Государственных, так и частных. Какой смысл перекладывать проблемы с одной воровской структуры на другую? Где рабочие места для тех, кого не выгонят на пенсию в прежние сроки? Где теперь здоровые экономические процессы? Наша экономика и сфера обслуживания, медицина и образование давно стали показушными. А показуха не приносит нормальной прибыли Государству. И сколько не увеличивай пенсионный возраст, ничего не изменится. А насчёт нездорового образа жизни, так новые социальные тенденции бьют по здоровью как раз тех членов общества, у которых всегда была по жизни совесть, социальная ответственность и стремление что-то полезное сделать для страны, а не заниматься показухой и фальшивой отчётностью для оправдания высокооплачиваемых должностей сонма новых руководителей.

(Genzerih @ 02.01.2011 - время: 20:45)

Я технический специалист, и, находясь в рамках темы, говорю
Я прошу прощения, я вынуждена прерваться. Разговор уходит в ту часть, которая мне неинтересна. Вы даете весьма размытые данные о себе, и вообще исходных данных мало для логических выводов, но предостаточно для выливания помоев на головы всех неустроивших Вас людей.

Желаю Вам в новом году, чтобы все Ваши проблемы разрешились удачным для Вам образом.

Итак, как Вы относитесь к тому, что любой руководитель слышит советы подчиненных( когда нужно советуется сам ), но поступает согласно ситуации?

Никак не отношусь. Какой смысл советоваться, если есть инструкции?

И второй вопрос: что для Вас первично: положение, быт, образ жизни и прочее руководящих людей или свое собственное благополучие?

Меня вообще не интерисуют руководители, меня интерисует только своё благополучие.

Может ли Ваше собственное благополучие существовать без знания о положении, быте, образе жизни руководящих сотрудников?

Может.

И последнее: имеете ли Вы экономическое образование?


Нет.

(Genzerih @ 03.01.2011 - время: 06:50) Элементарные экономические законы имеют смысл и значение тогда, когда средства Государства элементарно не разворовываются теми же Государственными деятелями.
все законы имеют смысл всегда..
по определению..

Какой смысл перекладывать проблемы с одной воровской структуры на другую?

смысл в том, чтобы на пушечный выстрел не подойти к госплану..
или забыли что такое когда в магазине уксус и чёрный хлеб..фсё..?
или никогда такого не видели?
А насчёт нездорового образа жизни, так новые социальные тенденции бьют по здоровью как раз тех членов общества, у которых всегда была по жизни совесть, социальная ответственность и стремление что-то полезное сделать для страны..
вы идеализируете алкоголиков?

(Смеагол @ 03.01.2011 - время: 09:18)

И второй вопрос: что для Вас первично: положение, быт, образ жизни и прочее руководящих людей или свое собственное благополучие?

Меня вообще не интерисуют руководители, меня интерисует только своё благополучие.

А здесь Вы пишете:

(Смеагол @ 03.01.2011 - время: 09:18)
Только младших"членов" не спрашивают. Всё решают старшие "члены".
Причём одним увеличивают пенсионный возраст, а другие при этом как то сильно становятся богаче. Причём эти процессы не только в нашей Раше, но и в Европе.

в стране, где не воруют в открытую и где власть думает об будущем страны, а не как сохранить свои сбережения за границей.



Я не знаю где Ваше фундаментальное мнение (без спекулятивной составляющей). Его спрогнозировать невозможно. Гаданием я не занимаюсь и как на самом деле Вы считаете я не знаю.
А Вы?




Я все больше прихожу к выводу, что форум выбран неправильно. Моя ошибка.

Желаю Вам, чтобы у Вас все было хорошо :)

все законы имеют смысл всегда..
по определению.. 

Естесеено.
У нас констиуцию и законы власть переписывает в интересах олигархии и крупного капиталла.

смысл в том, чтобы на пушечный выстрел не подойти к госплану..
или забыли что такое когда в магазине уксус и чёрный хлеб..фсё..?
или никогда такого не видели?


А ты сейчас сам знаеш, о чём пишеш? Ты знаеш, почему в магазинах был уксус и чёрный хлеб? Госплана уже в помине не было. Началось с 1988, когда Горбачёв разрешил кооперативы при промышленных предприятиях и все "фонды" потекли за бугор и выручка оседала в иностранных банках.
В том числе и зерно.
Потом пришли реформаторы-бизнесмены, вроде Собчака и компании, которые вместо того, чтоб заключать договоры на поставку продуктов в Питер, занялись распродажей всего и вся, (никель по цене чугуна), деньги выделенные на продовольствие исчезли в неизвестном направлении, в 92 году в Питере чуть не начался голод, люди ездили в н.Новгород и другие.
Фактически безвластие Горбачёва и реформы Гайдара при Ельцине оставили страну без промышленности и продовольствия.
Государство и госплан существовали только на бумаге.
Япония с 1945 года не имея полезных ископаемых, а имея только 15% посевных земель, остальное камни и горы сделала прыжок в развитое экономичное государство.
Запрещая иностранные инвестиции, под полным контролем государства, ограничивая сверх прибыли собственников, разумную налоговую политику. Сейчас у них школы и детские сады бесплатны! Государственное регулирование постепенно сошло на нет через 40 лет.
Им повезло, что у них не было и нет; Вексельбергов, Авенов, Абрамовичей, Дерипасок....

(Смеагол @ 03.01.2011 - время: 17:01) все законы имеют смысл всегда..
по определению.. 

Естесеено.
У нас констиуцию и законы власть переписывает в интересах олигархии и крупного капиталла.
ты сейчас говоришь о законах условных..
иба они родились, как результат договорённости нескольких человек..
пример закона реального - попадает пуля в сердце, человек умирает..
с экономикой - та же фигня..


смысл в том, чтобы на пушечный выстрел не подойти к госплану..
или забыли что такое когда в магазине уксус и чёрный хлеб..фсё..?
или никогда такого не видели?
Госплана уже в помине не было. Началось с 1988....
в ссср, а в 88-м году он никуда не делся, госплан при совке был фсегда..

Япония ....

Им повезло, что у них не было и нет; Вексельбергов, Авенов, Абрамовичей, Дерипасок

нет..
им повезло в том, что при полном отсутствии халявных ресурсов, люди придумали как можно заработать на создании передовых технологий..

почему то есть твордое ощущение что до этой самой пенсии как раз такия я не доживу, так что наверное мне всё равно в каком возрасте ее начнут давать
а вот для мамы моей эта тема актуальна и насущна, но всё равно, какое бы нибыло наше мнение, от нас мало что зависит в данном вопросе

в ссср, а в 88-м году он никуда не делся, госплан при совке был фсегда..

Только фактически СССР уже не существовал в 1988 году.
А плана уже и на бумаге небыло, ибо "фонды" уходили за рубеж и заводы начались останавливаться, шахтёры бастовать, начались межнациональные конфликты. Республики видели безвластие и месные элиты начали брать власть в свои руки. Вобщем все смотрели на Москву и ждали команд, а там были заняты своими делами.

Япония ....

Им повезло, что у них не было и нет; Вексельбергов, Авенов, Абрамовичей, Дерипасок


нет..
им повезло в том, что при полном отсутствии халявных ресурсов, люди придумали как можно заработать на создании передовых технологий..
Это не везение, это продуманная экономическая политика. У нас тоже были и есть хорошие экономисты и производственики, только их близко не подпустили к власти. Насчёт России у запада были другие планы....