Управляющая программа вместо государства
Валя2
Акула пера
8/12/2014, 2:46:06 AM
(dogfred @ 11.08.2014 - время: 21:32)
Как вы это делаете? )) несмотря на любое количество самых точных полных выражений вы придумываете в своей голове удобный для вас абсурд и его опровергаете ))
Я нигде не говорил об утопическом государстве, я говорил о том что при развитом контроле государство вообще не нужно.
Я нигде не говорил о каких-то "проблемах", я наоборот говорил что развитый контроль над средой обитания человека приведет к отсутствию проблем )) именно поэтому государство и не будет больше нужно!
Именно поэтому государство якобы нужно сейчас- потому что оно (в лице гос служащих имеющих властные полномочия) постоянно создает проблемы и имитирует их "решения" которые на самом то деле приводят к еще большим проблемам.
Я нигде не говорил что гражданин получит какие-то дополнительные права "вносить вопросы" или "предложения" )) Гражданин просто получит возможность заранее знать чем для него закончатся любые действия, и всё.
Закон станет открытым, публичным, единым. Судебная практика станет единообразной вплоть до полной стандартизации.
Этот процесс идет уже сейчас.
Никаких жалоб на каких-то коз подаваться не будет потому что коза никогда не сможет забраться в чужой сад, ибо Система Контроля бдит и пресекает )) А если будут предприняты какие-то серьезные хулиганские действия со стороны соседа и его козы, то они будут сразу зафиксированы и убытки будут мгновенно оценены и списаны со счета соседа ))
Поэтому и суды будут не нужны.
Параметры самолетов- перехватчиков будут открытыми и публичными, все перемещения вех самолетов будут подконтрольны, никаких историй типа "Боинга над Украиной" не будет происходить.
Уже сейчас по "истории с Боингом" полным полно данных разных систем контроля можно получить в интернете- благодаря конкурентной политической борьбе России против стран Запада например. А в будущем вообще не станет подобных секретов. Разговоры диспетчеров сразу будут доступны всем желающим, разговоры военных имеющих хоть минимальное отношение к самолетам и ракетам сразу будут доступны всем желающим. Все тайны сразу станут известными, поэтому никакого смысла сбивать Боинг не будет.
И что, такой порядок организации управления в новом государстве может долго просуществовать? Утопия! Через короткое время появится оппозиция к новому порядку, и начнется очередная "война роботов".
Хороший сюжет для фантастического сериала придумал автор!
Никакого нового государства не будет, будет система институтов оказывающая услуги населению )) Например некие предприятия живущие на налоги граждан и ведущие деятельность без цели получения прибыли.
Все "голосования" при выборах президента будут сводиться к обычному заключению сделки )) Уровень зарплат и затрат, порядок и сроки выполнения работ, ответственность, штрафы и премии ))
А вот война начнется гораздо раньше- как только Власть поймет что контроль над средой обитания поставит саму Власть под контроль населения... Собственно это тоже уже началось.
дамисс
"Корявость" закона невозможно убрать, ибо они основаны на эмоциях, компьютер оценивать эмоции и их развитие не умеет.
что к чему? закон основан на правилах общежития которые выгодно соблюдать в социуме, в данный пеиод развития человечества это Декларация Прав человека.
И умышленные корявости в законах неправовых тоталитарных государствах тоже вовсе не из-за "эмоций" существуют )) они нужны для получения незаконной внедоговорной выгоды Властью, для безнаказанного нарушения прав человека.
И вполне можно убрать противоречия в законах, полным полно стран которые это сделали, и даже значительная часть законов РФ вполне разумна, объективна и непротиворечива.
Правда всегда есть немножко удобных законов которые касаются лично Власть Имущих, но это всё ненадолго.
ЗЫ- больше всего умиляет тот факт что в споах практически нет даже попыток что-то аргументировать... Как вы все это делаете? Зачем столько народу пишет полностью бессмысленные голословные посты?
думаете от этого будущее не наступит чтол? )) нет проблем думайте себе и дальше )) я эту тему не создавал, мне давно пофиг и на флуд и на предупреждения местных цензоров ))
Не нравится не ешьте, но позориться то публично зачем?
Автор Victor665 нарисовал картину некоего утопического государства, в котором все проблемы решает компьютер. То есть человек, гражданин вносит на каком-то носителе вопрос, претензию, иск или просто предложение, нажимает кнопку, и через короткое время компьютер выдает решение. Абсолютное и окончательное, касается ли оно жалобы на плохую уборку улицы , соседа, коза которого забралась в чужой сад, или недостаточные , по мнению истца, параметры нового самолета-перехватчика, который истец видел недавно по телевизору.
Как вы это делаете? )) несмотря на любое количество самых точных полных выражений вы придумываете в своей голове удобный для вас абсурд и его опровергаете ))
Я нигде не говорил об утопическом государстве, я говорил о том что при развитом контроле государство вообще не нужно.
Я нигде не говорил о каких-то "проблемах", я наоборот говорил что развитый контроль над средой обитания человека приведет к отсутствию проблем )) именно поэтому государство и не будет больше нужно!
Именно поэтому государство якобы нужно сейчас- потому что оно (в лице гос служащих имеющих властные полномочия) постоянно создает проблемы и имитирует их "решения" которые на самом то деле приводят к еще большим проблемам.
Я нигде не говорил что гражданин получит какие-то дополнительные права "вносить вопросы" или "предложения" )) Гражданин просто получит возможность заранее знать чем для него закончатся любые действия, и всё.
Закон станет открытым, публичным, единым. Судебная практика станет единообразной вплоть до полной стандартизации.
Этот процесс идет уже сейчас.
Никаких жалоб на каких-то коз подаваться не будет потому что коза никогда не сможет забраться в чужой сад, ибо Система Контроля бдит и пресекает )) А если будут предприняты какие-то серьезные хулиганские действия со стороны соседа и его козы, то они будут сразу зафиксированы и убытки будут мгновенно оценены и списаны со счета соседа ))
Поэтому и суды будут не нужны.
Параметры самолетов- перехватчиков будут открытыми и публичными, все перемещения вех самолетов будут подконтрольны, никаких историй типа "Боинга над Украиной" не будет происходить.
Уже сейчас по "истории с Боингом" полным полно данных разных систем контроля можно получить в интернете- благодаря конкурентной политической борьбе России против стран Запада например. А в будущем вообще не станет подобных секретов. Разговоры диспетчеров сразу будут доступны всем желающим, разговоры военных имеющих хоть минимальное отношение к самолетам и ракетам сразу будут доступны всем желающим. Все тайны сразу станут известными, поэтому никакого смысла сбивать Боинг не будет.
И что, такой порядок организации управления в новом государстве может долго просуществовать? Утопия! Через короткое время появится оппозиция к новому порядку, и начнется очередная "война роботов".
Хороший сюжет для фантастического сериала придумал автор!
Никакого нового государства не будет, будет система институтов оказывающая услуги населению )) Например некие предприятия живущие на налоги граждан и ведущие деятельность без цели получения прибыли.
Все "голосования" при выборах президента будут сводиться к обычному заключению сделки )) Уровень зарплат и затрат, порядок и сроки выполнения работ, ответственность, штрафы и премии ))
А вот война начнется гораздо раньше- как только Власть поймет что контроль над средой обитания поставит саму Власть под контроль населения... Собственно это тоже уже началось.
дамисс
"Корявость" закона невозможно убрать, ибо они основаны на эмоциях, компьютер оценивать эмоции и их развитие не умеет.
что к чему? закон основан на правилах общежития которые выгодно соблюдать в социуме, в данный пеиод развития человечества это Декларация Прав человека.
И умышленные корявости в законах неправовых тоталитарных государствах тоже вовсе не из-за "эмоций" существуют )) они нужны для получения незаконной внедоговорной выгоды Властью, для безнаказанного нарушения прав человека.
И вполне можно убрать противоречия в законах, полным полно стран которые это сделали, и даже значительная часть законов РФ вполне разумна, объективна и непротиворечива.
Правда всегда есть немножко удобных законов которые касаются лично Власть Имущих, но это всё ненадолго.
ЗЫ- больше всего умиляет тот факт что в споах практически нет даже попыток что-то аргументировать... Как вы все это делаете? Зачем столько народу пишет полностью бессмысленные голословные посты?
думаете от этого будущее не наступит чтол? )) нет проблем думайте себе и дальше )) я эту тему не создавал, мне давно пофиг и на флуд и на предупреждения местных цензоров ))
Не нравится не ешьте, но позориться то публично зачем?
Sinnerbi
Акула пера
8/12/2014, 2:50:52 AM
Если обратиться к истокам предложенной ТС идеи, то их можно найти в книге так часто упоминаемого ТС дедушки Ленина "Материализм и эмпириокритицизм". Там Владимир Ильич, полемизируя с Богдановым, в ответ на сходные с ТС идеи запальчиво заявляет - так может рассуждать только мыслящий рояль!!! Мыслящий рояль это в воображении Ильича прообраз компьютера. Может если бы большевики не победили все операционки были бы на русском, а не на английском. Но вернемся к предложенному ТС. Первое что хотелось бы заметить, что такое компьютерное управление возможно только в рамках всей планеты. Если столь сложные технические системы будут вести борьбу за ресурсы от лица отдельных государств, то чисто в силу теории вероятности при обработке мириадов сигналов и вечном споре брони и снаряда рано или поздно чью то систему перемкнет вирус из сопредельного государства и главный компьютер этого соседа , увидев беспомощность ближнего, вполне логично отдаст приказ на атаку всеми имеющимися средствами, пока сосед не выловил вирус. Дальше сработает принцип домино и следующий компьютер , который появится через пару тысяч лет будет представлять собой 10 параллельных палочек в единой рамке, на каждую из которых будет одето по 10 костяшек. Следующий момент, который освещен ТС только одной строчкой это экономика. Какая парадигма будет лежать в основе экономики? Общества потребления? Как быстрее и рациональней сожрать всю планету, на которой мы сидим? Получение максимальной прибыли? Тогда самый эффективный механизм получения такой прибыли это идея частичной обеспеченности лежащая в основе нынешней экономики. Деньги делаются просто из воздуха методом выдачи кредитов, которые обеспечены лишь частично и чем дальше тем эта обеспеченная часть всё меньше и меньше. В настоящий момент различных финансовых инструментов типа деривативов гуляет на 611трлн. долларов, а все материальные активы планеты стоят только 66трлн. Пока единственным выходом из такого пузыря были только мировые войны. Это всё и заложить в компьютер? И по его свистку бодро начинаем свалку все против всех? Или меняем парадигму общества потребления на что то другое? Тогда придется похерить выстраданный с 1694г принцип частичной обеспеченности, на котором выросло не одно поколение Ротшильдов, Рокфеллеров, Барухов и т.п. Кем они станут в этом новом мире? Такими же как все? Не думаю, что они будут в восторге от такой перспективы.
Валя2
Акула пера
8/12/2014, 3:33:14 AM
(Sinnerbi @ 11.08.2014 - время: 22:50)
Первое что хотелось бы заметить, что такое компьютерное управление возможно только в рамках всей планеты.
Не знаю чего такое придумал Крейзи Иван говоря про "управляющую программу", в моем посте процитированном самым первым в теме- ничего такого нету.
У меня наоборот, придумана простая идея дешево и сердито избавиться от Управляющих которые не являются хозяевами но имеют властные полномочия.
Пора их лишить таковых полномочий, вот и всё.
Больше того- самые строгие запреты которые приводят к улучшению Контроля, приведут к слому "строго-запретительной системы" )) Тоталитарные режимы тоже ведь не зря существуют, они вполне выгодны при некоторых условиях. Но "все дороги ведут в Рим", и правовое государство всё равно выгоднее.
И особенно наглядно обе эти разные системы переходят в нечто удобное и выгодное для Общества как раз при улучшении контроля над средой обитания людей.
Впрочем и вы возможно правы, такое получится только в рамках всей планеты ))
В коне концов зачем разным странам нанимать много разных дворников- ЖКХ- швейцаров- уборщиков- поваров- судей- президентов? )) Выгоднее будет чтобы было несколько "предприятий" оказывающих услуги населению, и чтобы они были международного, мирового уровня.
Если столь сложные технические системы будут вести борьбу за ресурсы от лица отдельных государств, то чисто в силу теории вероятности при обработке мириадов сигналов и вечном споре брони и снаряда рано или поздно чью то систему перемкнет вирус из сопредельного государства и главный компьютер этого соседа , увидев беспомощность ближнего, вполне логично отдаст приказ на атаку всеми имеющимися средствами, пока сосед не выловил вирус.
Не будет никаких сложных технических систем. Борьбу как и всегда будут вести люди.
Возможно когда-нить появится ИИ, но то о чем говорил я- "улучшение контроля"- прекрасно можно сделать без всяких сложностей и без ИИ.
Взламывать и портить системы контроля конечно будут, примерно как сейчас ломают фонари на улицах чтобы удобнее было хулиганить. Но если цена вопроса очень дешевая, то быстренько продублировали сто раз, быстро починили- и нет проблем со всякими "вирусами".
Если в каждом уголке каждой улицы, каждого транспортного средства, каждого жилья и офисного здания понатыканы тыщи дешевеньких "жучков" которые всё записывают и всё фиксируют, и у каждого "жучка" своя дешевенькая постоянная память одноразовая, без возможности редактировать- то никакие "вирусы" тут не помогут ))
Уж и не знаю как еще нагляднее показать что такое "система контроля" )) Тотальная авторизация, полное отслеживание всех перемещений людей, полная фиксация всех предпринимательских- деловых- юридических и физических действий.
Какая парадигма будет лежать в основе экономики? Общества потребления? Как быстрее и рациональней сожрать всю планету, на которой мы сидим? Получение максимальной прибыли? Тогда самый эффективный механизм получения такой прибыли это идея частичной обеспеченности лежащая в основе нынешней экономики.
Вот это уже серьезный момент... Однако сути вопроса он не меняет- улучшение контроля над средой обитания людей будет происходить при любом экономическом базисе.
Может быть "средства производства" станут настолько дорогим что они будут принадлежать всему Человечеству )) а каждый гражданин (или группа, т.е. .ридичекое лицо) будут арендовать эти средства производства.
Какие-нить "нано-технологичные" заводы изготавливающие хоть что )) ну какая может быть "парадигма", такой еще не придумали ))
При этом "частная собственность" никуда не денется, ибо инициатива разумной Личности это основа основ. Собственность на произведенные новейшие товары, собственность на изобретения, на творческие идеи.
Деньги делаются просто из воздуха методом выдачи кредитов, которые обеспечены лишь частично и чем дальше тем эта обеспеченная часть всё меньше и меньше. В настоящий момент различных финансовых инструментов типа деривативов гуляет на 611трлн. долларов, а все материальные активы планеты стоят только 66трлн. Пока единственным выходом из такого пузыря были только мировые войны. Это всё и заложить в компьютер?
Компьютер тут не при чем )) Улучшение контроля это не "компьютер", это системы наблюдения и авторизации.
А "деньги из воздуха" как раз будет сложнее рисовать в ситуации когда все движения всех денежных средств полностью подконтрольны. Сразу известно кто какую прибыль получил и куда её девал ))
Если группа государств приняла решение запретить гос поддержку в рамках ЕС например, то система контроля будет показывать какое государство "нарисовало" денег и влило их в экономику. Уже польза против "пузырей".
И по его свистку бодро начинаем свалку все против всех?
Никто никаких решений принимать не сможет! Речь идет наоборот- о том что система контроля приведет к тому что Управляющие Решатели и Свистуны в свисток- будут уволены.
Или меняем парадигму общества потребления на что то другое? Тогда придется похерить выстраданный с 1694г принцип частичной обеспеченности, на котором выросло не одно поколение Ротшильдов, Рокфеллеров, Барухов и т.п. Кем они станут в этом новом мире? Такими же как все? Не думаю, что они будут в восторге от такой перспективы.
в новом мире они будут подконтрольны, вот и всё.
Если они умны, творчески талантливы, то они всегда будут лучшими представителями человечества. Все кто объективно доказал свои умения- конечно будут получать доступ и к ресурсам, и к Общечеловеческим средствам производства.
Признаю что вопрос "экономической парадигмы" вообще пока мной не затрагивался, его и обсуждать не с кем было, вы первый про это спросили.
Но можно будет прикинуть варианты, впрочем лучше после того как разберем все вопросы связанные с "улучшением контроля над средой обитания людей".
Первое что хотелось бы заметить, что такое компьютерное управление возможно только в рамках всей планеты.
Не знаю чего такое придумал Крейзи Иван говоря про "управляющую программу", в моем посте процитированном самым первым в теме- ничего такого нету.
У меня наоборот, придумана простая идея дешево и сердито избавиться от Управляющих которые не являются хозяевами но имеют властные полномочия.
Пора их лишить таковых полномочий, вот и всё.
Больше того- самые строгие запреты которые приводят к улучшению Контроля, приведут к слому "строго-запретительной системы" )) Тоталитарные режимы тоже ведь не зря существуют, они вполне выгодны при некоторых условиях. Но "все дороги ведут в Рим", и правовое государство всё равно выгоднее.
И особенно наглядно обе эти разные системы переходят в нечто удобное и выгодное для Общества как раз при улучшении контроля над средой обитания людей.
Впрочем и вы возможно правы, такое получится только в рамках всей планеты ))
В коне концов зачем разным странам нанимать много разных дворников- ЖКХ- швейцаров- уборщиков- поваров- судей- президентов? )) Выгоднее будет чтобы было несколько "предприятий" оказывающих услуги населению, и чтобы они были международного, мирового уровня.
Если столь сложные технические системы будут вести борьбу за ресурсы от лица отдельных государств, то чисто в силу теории вероятности при обработке мириадов сигналов и вечном споре брони и снаряда рано или поздно чью то систему перемкнет вирус из сопредельного государства и главный компьютер этого соседа , увидев беспомощность ближнего, вполне логично отдаст приказ на атаку всеми имеющимися средствами, пока сосед не выловил вирус.
Не будет никаких сложных технических систем. Борьбу как и всегда будут вести люди.
Возможно когда-нить появится ИИ, но то о чем говорил я- "улучшение контроля"- прекрасно можно сделать без всяких сложностей и без ИИ.
Взламывать и портить системы контроля конечно будут, примерно как сейчас ломают фонари на улицах чтобы удобнее было хулиганить. Но если цена вопроса очень дешевая, то быстренько продублировали сто раз, быстро починили- и нет проблем со всякими "вирусами".
Если в каждом уголке каждой улицы, каждого транспортного средства, каждого жилья и офисного здания понатыканы тыщи дешевеньких "жучков" которые всё записывают и всё фиксируют, и у каждого "жучка" своя дешевенькая постоянная память одноразовая, без возможности редактировать- то никакие "вирусы" тут не помогут ))
Уж и не знаю как еще нагляднее показать что такое "система контроля" )) Тотальная авторизация, полное отслеживание всех перемещений людей, полная фиксация всех предпринимательских- деловых- юридических и физических действий.
Какая парадигма будет лежать в основе экономики? Общества потребления? Как быстрее и рациональней сожрать всю планету, на которой мы сидим? Получение максимальной прибыли? Тогда самый эффективный механизм получения такой прибыли это идея частичной обеспеченности лежащая в основе нынешней экономики.
Вот это уже серьезный момент... Однако сути вопроса он не меняет- улучшение контроля над средой обитания людей будет происходить при любом экономическом базисе.
Может быть "средства производства" станут настолько дорогим что они будут принадлежать всему Человечеству )) а каждый гражданин (или группа, т.е. .ридичекое лицо) будут арендовать эти средства производства.
Какие-нить "нано-технологичные" заводы изготавливающие хоть что )) ну какая может быть "парадигма", такой еще не придумали ))
При этом "частная собственность" никуда не денется, ибо инициатива разумной Личности это основа основ. Собственность на произведенные новейшие товары, собственность на изобретения, на творческие идеи.
Деньги делаются просто из воздуха методом выдачи кредитов, которые обеспечены лишь частично и чем дальше тем эта обеспеченная часть всё меньше и меньше. В настоящий момент различных финансовых инструментов типа деривативов гуляет на 611трлн. долларов, а все материальные активы планеты стоят только 66трлн. Пока единственным выходом из такого пузыря были только мировые войны. Это всё и заложить в компьютер?
Компьютер тут не при чем )) Улучшение контроля это не "компьютер", это системы наблюдения и авторизации.
А "деньги из воздуха" как раз будет сложнее рисовать в ситуации когда все движения всех денежных средств полностью подконтрольны. Сразу известно кто какую прибыль получил и куда её девал ))
Если группа государств приняла решение запретить гос поддержку в рамках ЕС например, то система контроля будет показывать какое государство "нарисовало" денег и влило их в экономику. Уже польза против "пузырей".
И по его свистку бодро начинаем свалку все против всех?
Никто никаких решений принимать не сможет! Речь идет наоборот- о том что система контроля приведет к тому что Управляющие Решатели и Свистуны в свисток- будут уволены.
Или меняем парадигму общества потребления на что то другое? Тогда придется похерить выстраданный с 1694г принцип частичной обеспеченности, на котором выросло не одно поколение Ротшильдов, Рокфеллеров, Барухов и т.п. Кем они станут в этом новом мире? Такими же как все? Не думаю, что они будут в восторге от такой перспективы.
в новом мире они будут подконтрольны, вот и всё.
Если они умны, творчески талантливы, то они всегда будут лучшими представителями человечества. Все кто объективно доказал свои умения- конечно будут получать доступ и к ресурсам, и к Общечеловеческим средствам производства.
Признаю что вопрос "экономической парадигмы" вообще пока мной не затрагивался, его и обсуждать не с кем было, вы первый про это спросили.
Но можно будет прикинуть варианты, впрочем лучше после того как разберем все вопросы связанные с "улучшением контроля над средой обитания людей".
дамисс
Акула пера
8/13/2014, 2:11:33 AM
(Victor665 @ 11.08.2014 - время: 22:46)
Мимо кассы как обычно
В ООН есть 2 принципа(по сути законы):
1.Принцип равноправия и самоопределения народов
2.Принцип территориальной целостности государств.
Они противоречат друг другу.Компьютер разрешить этот вопрос не сможет.....
дамисс
"Корявость" закона невозможно убрать, ибо они основаны на эмоциях, компьютер оценивать эмоции и их развитие не умеет.
что к чему? закон основан на правилах общежития которые выгодно соблюдать в социуме, в данный пеиод развития человечества это Декларация Прав человека.
И умышленные корявости в законах неправовых тоталитарных государствах тоже вовсе не из-за "эмоций" существуют )) они нужны для получения незаконной внедоговорной выгоды Властью, для безнаказанного нарушения прав человека.
Мимо кассы как обычно
В ООН есть 2 принципа(по сути законы):
1.Принцип равноправия и самоопределения народов
2.Принцип территориальной целостности государств.
Они противоречат друг другу.Компьютер разрешить этот вопрос не сможет.....
Валя2
Акула пера
8/13/2014, 2:29:28 AM
(дамисс @ 12.08.2014 - время: 22:11)
(Victor665 @ 11.08.2014 - время: 22:46)
ну опять "компьютер" какой-то )) хоть новую тему создавай... но лень, да и цензура ))
Этот вопрос будут вынуждены разрешать сами ООН в лице основателей. Если смогут устранить противоречие- значит создадут выгодный полезный работающий закон.
Если не смогут, значит будет как сейчас "политика двойных стандартов".
Да, уже вроде всеми признано что лично властной элите не всегда нужны и полезны единые законы )) Точнее почти никогда ))
Но проблемы индейцев не волнуют шерифа, и по мере развития контроля над средой обитания- властная элита всё равно пролетит, ибо бабло побеждает зло.
Пока ООН не помогает людям на уровне "базиса", а на уровне "надстройки" как вы верно говорите- находятся неразрешимые противоречия.
Они легко убираются- вместе с выкидыванием за борт современного понятия "государство" ))
К это я и веду, усиление контроля сделает ненужным все властные гос функции. Если вы доказали тоже самое "с другой стороны", отлично! )))
(Victor665 @ 11.08.2014 - время: 22:46)
дамисс
"Корявость" закона невозможно убрать, ибо они основаны на эмоциях, компьютер оценивать эмоции и их развитие не умеет.
что к чему? закон основан на правилах общежития которые выгодно соблюдать в социуме, в данный пеиод развития человечества это Декларация Прав человека.
И умышленные корявости в законах неправовых тоталитарных государствах тоже вовсе не из-за "эмоций" существуют )) они нужны для получения незаконной внедоговорной выгоды Властью, для безнаказанного нарушения прав человека.
Мимо кассы как обычно
В ООН есть 2 принципа(по сути законы):
1.Принцип равноправия и самоопределения народов
2.Принцип территориальной целостности государств.
Они противоречат друг другу.Компьютер разрешить этот вопрос не сможет.....
ну опять "компьютер" какой-то )) хоть новую тему создавай... но лень, да и цензура ))
Этот вопрос будут вынуждены разрешать сами ООН в лице основателей. Если смогут устранить противоречие- значит создадут выгодный полезный работающий закон.
Если не смогут, значит будет как сейчас "политика двойных стандартов".
Да, уже вроде всеми признано что лично властной элите не всегда нужны и полезны единые законы )) Точнее почти никогда ))
Но проблемы индейцев не волнуют шерифа, и по мере развития контроля над средой обитания- властная элита всё равно пролетит, ибо бабло побеждает зло.
Пока ООН не помогает людям на уровне "базиса", а на уровне "надстройки" как вы верно говорите- находятся неразрешимые противоречия.
Они легко убираются- вместе с выкидыванием за борт современного понятия "государство" ))
К это я и веду, усиление контроля сделает ненужным все властные гос функции. Если вы доказали тоже самое "с другой стороны", отлично! )))
дамисс
Акула пера
8/13/2014, 2:48:52 AM
(Victor665 @ 12.08.2014 - время: 22:29)
Вроде ООН в злоупотреблении властью замечен не был. Подобные диллемы лишь пример из множества подобных.
Предлагаемая программа не сможет работать, пока есть индивидуальности.
ну опять "компьютер" какой-то )) хоть новую тему создавай... но лень, да и цензура ))
Этот вопрос будут вынуждены разрешать сами ООН в лице основателей. Если смогут устранить противоречие- значит создадут выгодный полезный работающий закон.
Если не смогут, значит будет как сейчас "политика двойных стандартов".
Да, уже вроде всеми признано что лично властной элите не всегда нужны и полезны единые законы )) Точнее почти никогда ))
Но проблемы индейцев не волнуют шерифа, и по мере развития контроля над средой обитания- властная элита всё равно пролетит, ибо бабло побеждает зло.
Пока ООН не помогает людям на уровне "базиса", а на уровне "надстройки" как вы верно говорите- находятся неразрешимые противоречия.
Они легко убираются- вместе с выкидыванием за борт современного понятия "государство" ))
К это я и веду, усиление контроля сделает ненужным все властные гос функции. Если вы доказали тоже самое "с другой стороны", отлично! )))
Вроде ООН в злоупотреблении властью замечен не был. Подобные диллемы лишь пример из множества подобных.
Предлагаемая программа не сможет работать, пока есть индивидуальности.
Валя2
Акула пера
8/13/2014, 5:28:41 PM
(дамисс @ 12.08.2014 - время: 22:48)
(Victor665 @ 12.08.2014 - время: 22:29)
Так вы только что показали пример противоречия в законе ООН )) так что ООН злоупотребляет власть всегда, вот прямо сейчас, пока это противоречие существует ))
Или вы хотите отказаться от своих же слов когда я вам показал последствия? )) не выйдет, все ходы записаны ))
Подобные диллемы лишь пример из множества подобных.
вот и не забывайте об этом. Злоупотребление властью и Власть- это практически единое целое. Именно в возможностях официально открыто и нагло злоупотреблять властью- для многих и есть смысл власти.
Пора прекращать такое, согласны?
Предлагаемая программа не сможет работать, пока есть индивидуальности.Нету никакой "программы", с кем вы разговариваете?
А индивидуальности тут и вовсе не при чем, закон един для всех, Права человека едины для всех и непротиворечивы, они учитывают базовые интересы всех личностей проживающих в социуме.
Так что проблема вовсе не в "индивидуальности" а в том что слишком ушлые работники органов Власти хотят иметь возможности для бесконтрольного злоупотребления властью.
Установить ауди-запись в судах общей юрисдикции это легко и просто, и даже проекты закона уже были. Но всё никак не получается что-то ))
думаете это из-за "программы" аудиозаписывающей не могут? )) Или из-за "индивидуальности" не могут? )) А в арбитражном суде запросто смогли ))
Как так? Что думаете? И надо ли такое прекращать?
(Victor665 @ 12.08.2014 - время: 22:29)
Пока ООН не помогает людям на уровне "базиса", а на уровне "надстройки" как вы верно говорите- находятся неразрешимые противоречия.
Они легко убираются- вместе с выкидыванием за борт современного понятия "государство" ))
К это я и веду, усиление контроля сделает ненужным все властные гос функции. Если вы доказали тоже самое "с другой стороны", отлично! )))
Вроде ООН в злоупотреблении властью замечен не был.
Так вы только что показали пример противоречия в законе ООН )) так что ООН злоупотребляет власть всегда, вот прямо сейчас, пока это противоречие существует ))
Или вы хотите отказаться от своих же слов когда я вам показал последствия? )) не выйдет, все ходы записаны ))
Подобные диллемы лишь пример из множества подобных.
вот и не забывайте об этом. Злоупотребление властью и Власть- это практически единое целое. Именно в возможностях официально открыто и нагло злоупотреблять властью- для многих и есть смысл власти.
Пора прекращать такое, согласны?
Предлагаемая программа не сможет работать, пока есть индивидуальности.Нету никакой "программы", с кем вы разговариваете?
А индивидуальности тут и вовсе не при чем, закон един для всех, Права человека едины для всех и непротиворечивы, они учитывают базовые интересы всех личностей проживающих в социуме.
Так что проблема вовсе не в "индивидуальности" а в том что слишком ушлые работники органов Власти хотят иметь возможности для бесконтрольного злоупотребления властью.
Установить ауди-запись в судах общей юрисдикции это легко и просто, и даже проекты закона уже были. Но всё никак не получается что-то ))
думаете это из-за "программы" аудиозаписывающей не могут? )) Или из-за "индивидуальности" не могут? )) А в арбитражном суде запросто смогли ))
Как так? Что думаете? И надо ли такое прекращать?
дамисс
Акула пера
8/14/2014, 2:18:03 AM
(Victor665 @ 13.08.2014 - время: 13:28)
(дамисс @ 12.08.2014 - время: 22:48)
(Victor665 @ 12.08.2014 - время: 22:29)
Так вы только что показали пример противоречия в законе ООН )) так что ООН злоупотребляет власть всегда, вот прямо сейчас, пока это противоречие существует ))
Эти принципы приняли все страны.По вашей логике получается, что все злоупотребляют."Компьютеру" тогда останется всех уничтожить
А индивидуальности тут и вовсе не при чем, закон един для всех, Права человека едины для всех и непротиворечивы, они учитывают базовые интересы всех личностей проживающих в социуме.
Книжка была (не помню названия), там тоже не было индивидуальностей, всё строго по закону: есть-спать-трахаться и как финал - государство погибло из за остановки развития
(дамисс @ 12.08.2014 - время: 22:48)
(Victor665 @ 12.08.2014 - время: 22:29)
Пока ООН не помогает людям на уровне "базиса", а на уровне "надстройки" как вы верно говорите- находятся неразрешимые противоречия.
Они легко убираются- вместе с выкидыванием за борт современного понятия "государство" ))
К это я и веду, усиление контроля сделает ненужным все властные гос функции. Если вы доказали тоже самое "с другой стороны", отлично! )))
Вроде ООН в злоупотреблении властью замечен не был.
Так вы только что показали пример противоречия в законе ООН )) так что ООН злоупотребляет власть всегда, вот прямо сейчас, пока это противоречие существует ))
Или вы хотите отказаться от своих же слов когда я вам показал последствия? )) не выйдет, все ходы записаны ))
Подобные диллемы лишь пример из множества подобных.
вот и не забывайте об этом. Злоупотребление властью и Власть- это практически единое целое. Именно в возможностях официально открыто и нагло злоупотреблять властью- для многих и есть смысл власти.
Пора прекращать такое, согласны?
Предлагаемая программа не сможет работать, пока есть индивидуальности.
Нету никакой "программы", с кем вы разговариваете?
А индивидуальности тут и вовсе не при чем, закон един для всех, Права человека едины для всех и непротиворечивы, они учитывают базовые интересы всех личностей проживающих в социуме.
Так что проблема вовсе не в "индивидуальности" а в том что слишком ушлые работники органов Власти хотят иметь возможности для бесконтрольного злоупотребления властью.
Установить ауди-запись в судах общей юрисдикции это легко и просто, и даже проекты закона уже были. Но всё никак не получается что-то ))
думаете это из-за "программы" аудиозаписывающей не могут? )) Или из-за "индивидуальности" не могут? )) А в арбитражном суде запросто смогли ))
Как так? Что думаете? И надо ли такое прекращать?
Так вы только что показали пример противоречия в законе ООН )) так что ООН злоупотребляет власть всегда, вот прямо сейчас, пока это противоречие существует ))
Эти принципы приняли все страны.По вашей логике получается, что все злоупотребляют."Компьютеру" тогда останется всех уничтожить
А индивидуальности тут и вовсе не при чем, закон един для всех, Права человека едины для всех и непротиворечивы, они учитывают базовые интересы всех личностей проживающих в социуме.
Книжка была (не помню названия), там тоже не было индивидуальностей, всё строго по закону: есть-спать-трахаться и как финал - государство погибло из за остановки развития
Валя2
Акула пера
8/14/2014, 3:18:40 AM
(дамисс @ 13.08.2014 - время: 22:18)
Эти принципы приняли все страны.По вашей логике получается, что все злоупотребляют."Компьютеру" тогда останется всех уничтожить
Не компьютер а граждане будут заниматься устранением злоупотреблений со стороны властей всех государств, но в целом верно, похоже наконец-то до вас начинает доходить ))
А индивидуальности тут и вовсе не при чем, закон един для всех, Права человека едины для всех и непротиворечивы, они учитывают базовые интересы всех личностей проживающих в социуме.
Книжка была (не помню названия), там тоже не было индивидуальностей, всё строго по закону: есть-спать-трахаться и как финал - государство погибло из за остановки развития
какое отношение мои слова о том что индивидуальность не причем а просто закон един для всех, имеет к вашим словам о том что "тоже не было индивидуальностей"? Я вполне понятно сказал что единый Закон позволяет свободно проживать в государстве гражданам с любой индивидуальностью, т.е. любые законопослушные индивидуальности (т.е. те кто уважает другие индивидуальности) могут отлично существовать без всяких противоречий. А вы про что?
Вы с кем всё время разговариваете, с голосами внутри себя чтоли? Вы чтоли пытаетесь злостно подменять мои цитаты нарушая этим правила форума?
Эти принципы приняли все страны.По вашей логике получается, что все злоупотребляют."Компьютеру" тогда останется всех уничтожить
Не компьютер а граждане будут заниматься устранением злоупотреблений со стороны властей всех государств, но в целом верно, похоже наконец-то до вас начинает доходить ))
А индивидуальности тут и вовсе не при чем, закон един для всех, Права человека едины для всех и непротиворечивы, они учитывают базовые интересы всех личностей проживающих в социуме.
Книжка была (не помню названия), там тоже не было индивидуальностей, всё строго по закону: есть-спать-трахаться и как финал - государство погибло из за остановки развития
какое отношение мои слова о том что индивидуальность не причем а просто закон един для всех, имеет к вашим словам о том что "тоже не было индивидуальностей"? Я вполне понятно сказал что единый Закон позволяет свободно проживать в государстве гражданам с любой индивидуальностью, т.е. любые законопослушные индивидуальности (т.е. те кто уважает другие индивидуальности) могут отлично существовать без всяких противоречий. А вы про что?
Вы с кем всё время разговариваете, с голосами внутри себя чтоли? Вы чтоли пытаетесь злостно подменять мои цитаты нарушая этим правила форума?
дамисс
Акула пера
8/14/2014, 3:31:33 AM
(Victor665 @ 13.08.2014 - время: 23:18)
(дамисс @ 13.08.2014 - время: 22:18)
Возвращаясь к ООН. Там тоже граждане принимали все эти законы.
По кругу начинаете ходить.
(дамисс @ 13.08.2014 - время: 22:18)
Эти принципы приняли все страны.По вашей логике получается, что все злоупотребляют."Компьютеру" тогда останется всех уничтожить
Не компьютер а граждане будут заниматься устранением злоупотреблений со стороны властей всех государств, но в целом верно, похоже наконец-то до вас начинает доходить ))
Возвращаясь к ООН. Там тоже граждане принимали все эти законы.
По кругу начинаете ходить.
tomsoyer3
Мастер
12/16/2014, 2:43:50 AM
Весьма интересная идея! Достойна для обсуждения.
kotair
Мастер
12/16/2014, 4:57:45 AM
А может ли всякое преступление быть зафиксировано и доказано? Если нет, то программа такая работать не будет. Если да, то вот он - коммунизм, каждому по потребности - от каждого по способности. Утопия , конечно, но принцип : Государство=ваш персональный менеджер, задает направление в котором должно эволюционировать государство.. Оно и эволюционирует потихоньку.... Хотя власть , конечно же всегда будет пытаться подчинить его своим интересам.
dogfred
Акула пера
9/12/2015, 2:37:37 AM
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта