Управляющая программа вместо государства

Victor665

Все предпринимательские (да хоть брачные хихи) договора будут со стандартными пунктами выбор которых при заключении договора сразу приведет к стандартным последствиям

Уже в другой теме комментировала, но этот пункт особенно добивает. Вы, Victor665, вроде за свободу ратуете, но одновременно выступаете за такое чудовищное ограничение свободы договора. Как же так?

(дамисс @ 09.08.2014 - время: 23:50)
(k-113 @ 09.08.2014 - время: 23:20)
(дамисс @ 09.08.2014 - время: 23:07)
Лучше не скажешь.
Именно поэтому, предлагаемая программа является утопией. Так может, надо не пытаться сделать механическую лошадь с полной совместимостью с телегой, а построить автомобиль? Не пытаться запихнуть незапихуемое, а проанализировать и исправить тот тришкин кафтан заплат и ляпов, по иронии судьбы обязательный к исполнению? Невозможно.Это не только в России.Такие противоречия присутствуют практически во всех странах и даже в определениях ООН
Придётся сначала полностью уничтожить всё, а это возможно только после мировой войны.
Хаос не автоматизируется...Человек - существо социальное, им управляют законы биологии и социологии...В зависимости от уровня развития социума складывается шкала ценностей... Кто против - ищите где лучше, пока это возможно....Человечество уже начинало с нуля...и похоже, результат тот же: одни хотят всемирной власти, другие - полной свободы

Такое будет возможно только припобеде роботов над людьми и захвата ими власти ,а это будет не скоро...Так что это утопия!

(Isabelle @ 10.08.2014 - время: 09:57)
Вы, Victor665, вроде за свободу ратуете, но одновременно выступаете за такое чудовищное ограничение свободы договора. Как же так?
Он за "правильный" фашизм, против "неправильного" )))

(Crazy Ivan @ 09.08.2014 - время: 21:40)
Вы хотите лишить людей национального самосознания?
Это была козырная карта большевиков, которые хотели стереть все национальности и построить единый социум...

Уже есть такая программа для Андроида
https://apkis.net/1178-simulyator-rossii.html

(Sorques @ 10.08.2014 - время: 17:51)
(Crazy Ivan @ 09.08.2014 - время: 21:40)
Вы хотите лишить людей национального самосознания? Это была козырная карта большевиков, которые хотели стереть все национальности и построить единый социум...
Это троцкисты. Они даже понятия семья решили стереть и жить коммунами. Жены общие, дети общие. Сталин троцкистов отодвинул в сторону.

(Crazy Ivan @ 10.08.2014 - время: 18:34)
Это троцкисты. Они даже понятия семья решили стереть и жить коммунами. Жены общие, дети общие. Сталин троцкистов отодвинул в сторону.
Пролетарии всех стран и угнетенные народы, соединяйтесь!, это разве не Ленин говорил? Соединиться пролетарии, могут только стерев все границы и национальности. Так же как и буржуи, через глобализацию.

(Sorques @ 10.08.2014 - время: 19:29)
(Crazy Ivan @ 10.08.2014 - время: 18:34)
Это троцкисты. Они даже понятия семья решили стереть и жить коммунами. Жены общие, дети общие. Сталин троцкистов отодвинул в сторону. Пролетарии всех стран и угнетенные народы, соединяйтесь!, это разве не Ленин говорил? Соединиться пролетарии, могут только стерев все границы и национальности. Так же как и буржуи, через глобализацию.
Нет, Ленин предлагает стереть границы государственные. Он считал что государство это аппарат эксплуатации.

(Sorques @ 10.08.2014 - время: 19:29)
(Crazy Ivan @ 10.08.2014 - время: 18:34)
Это троцкисты. Они даже понятия семья решили стереть и жить коммунами. Жены общие, дети общие. Сталин троцкистов отодвинул в сторону. Пролетарии всех стран и угнетенные народы, соединяйтесь!, это разве не Ленин говорил? Соединиться пролетарии, могут только стерев все границы и национальности. Так же как и буржуи, через глобализацию.
Ленин писал так:
"Пусть в этот день над миром звучит боевой призыв коммунистических партий: Народы социалистических стран, пролетарии, все демократические силы в странах капитала, освободившиеся и угнетенные народы - объединяйтесь в общей борьбе против империализма, за мир, национальную независимость, социальный прогресс, демократию и социализм."
То есть речь не шла об отказе от государственного устройства. Национальная независимость требует защиты от посягательств.
Ну и, конечно, Ленин призывал не всех, а только угнетенных пролетариев. А все остальные пусть мучаются.

(Crazy Ivan @ 10.08.2014 - время: 19:34)
Сталин троцкистов отодвинул в сторону.
Потому что русские, пораженные бациллой троцкизма, резко переставали размножаться и создавать семьи. Сталина перспективка депопуляции перед перманентной угрозой нападения на СССР совсем не нравилась

(King Candy @ 10.08.2014 - время: 21:33)
Потому что русские, пораженные бациллой троцкизма, резко переставали размножаться и создавать семьи. Сталина перспективка депопуляции перед перманентной угрозой нападения на СССР совсем не нравилась
Да не. Он же кровавый тиран был. Для того что бы уничтожать ему нужны были те, кого уничтожать.

по заглавному посту: придёт Семён и всё хакнет.

(Crazy Ivan @ 10.08.2014 - время: 22:46)
(King Candy)
Сталина перспективка депопуляции перед перманентной угрозой нападения на СССР совсем не нравилась Да не. Он же кровавый тиран был. Для того что бы уничтожать ему нужны были те, кого уничтожать.
Он был прежде всего психически больным человеком, параноиком. Чистки (по крайней мере, 37-го года) были спровоцированы Гитлеровской разведкой - фальшивые документы о готовящемся группой высокопоставленных военных госперевороте, забрасывались через агентуру в НКВД и соотв на стол к тов. Сталину. Таким образом немцы, готовясь, к войне обезглавили Красную Армию, умело сыграв на паранойе вождя

(King Candy @ 10.08.2014 - время: 22:30)
Он был прежде всего психически больным человеком, параноиком. Чистки (по крайней мере, 37-го года) были спровоцированы Гитлеровской разведкой - фальшивые документы о готовящемся группой высокопоставленных военных госперевороте, забрасывались через агентуру в НКВД и соотв на стол к тов. Сталину. Таким образом немцы, готовясь, к войне обезглавили Красную Армию, умело сыграв на паранойе вождя
Я бы ответил, но не хочу съезжать с темы.

(Crazy Ivan @ 09.08.2014 - время: 20:17)
Уважаемые форумчане.
Выделяю в отдельную тему интересную точку зрения форумчанина Victor665. То, как он видит будущую конструкцию государственных структур. Да и скорее надгосударственных, поскольку законы там будут действовать мировые.
Спасибо за оформление темы, ну и конечно надеюсь что её не закроют как это бывает с моими попытками поговорить о нужности и судьбе Государства.
Специально выделил самое начало- чтобы еще раз уточнить суть моей идеи. Речь об автоматизации прав и обязанностей, как для рядовых граждан так и для Должностных гос служащих которые в настоящий момент имеют специальные полномочия.

Таковые полномочия по принуждению, по управлению, по принятию решений- я считаю не нужными! Причем они крайне мало важны уже на нынешнем уровне развития социума, а в ближайшем будущем (без всяких сложных "программ" о которых тут зачем-то стали говорить) при усилении контроля- должностные полномочия Власти станут излишними.

Речь идет только о КОНТРОЛЕ, и всё. Никаких управлений, никаких принуждений, никаких возможностей использовать собранную при контроле информацию, никаких властных должностных полномочий. Просто вахтер- швейцар- консьерж- уборщик, вот и всё что будет делать "Государство". Приносить пиццу, убирать мусор.

Государство будет контролировать среду обитания Личности, а действия самой Личности станут из-за этого полностью неприкосновенны для Государства! Вот что я имел ввиду, вот почему я считаю что государства будут отмирать, идеологии будут отмирать, деспотизм будет отмирать, "родительские" функции будут отмирать.

Пастыри- Вожди- Лидеры- Первые лица и прочие пупки земли являющиеся сейчас вершинами иерархических пирамид и вертикалей власти- будут отмирать! Их работа станет больше не нужна. Они не смогут под видом "контроля" влезать в принятие управленческих решений, не смогут манипулировать информацией получаемой в ходе контроля.


Хочу напомнить что теорию управления социалистической экономикой вычислительной системой в нашей истории уже выдвигал советский шахматист Ботвинник. Эта его мысль в Политбюро была осмеяна. Сегодня вычислительные мощности совсем другие
Не знаю что имел ввиду Ботвинник, он скорей всего разговаривал с тупыми Вождями на их нелепом языке.
Но автоматизация и стандартизация это вовсе не "управление экономикой".

Еще раз повторяю- я считаю что Государство будет отмирать как раз потому что управлять ему будет нечем и незачем! Исчезнут все властные полномочия по управлению, по принуждению, по принятию каких-либо решений касающихся действий людей.

не нужны никакие серьезные вычислительные мощности, всё можно делать уже сейчас, и это уже происходит. Вопрос только в стоимости, когда автоматизация, стандартизация основанные на контроле- будут дешевыми, тогда Государство и отомрет. Оно в нынешней форме просто станет невыгодным для социума.

Стандартные гайки и болты это не управление экономикой. Контроль над чистотой рабочего места, над 8-часовым рабочим днем, контроль за санитарными нормами товаров- это не управление экономикой.
Станок с ЧПУ не управляет производством продукции )) Наоборот, это человек управляет производством используя для этого любые удобные инструменты, от Кувалды до Компьютера.


Вместо власти будут Слуги народа, как и положено уже сейчас по букве закона.

Врачи, учителя, швейцары, повара, сантехники, полицейские, судьи, президент- всё это суть одно и тоже, это те кто подводит к обществу ресурсы и убирает за обществом отходы.

Властные полномочия по принуждению- исчезнут. В государственных функциях останется только контроль
Вот я же вроде всё понятно изложил, ну куда еще подробнее ))
Можно обязать людей ставить прививки и ходить на профилактическое обследование, но врач не управляет экономикой и судьбой пациента.
Можно обязать посещать школу и получать общее обязательное образование, но учитель не управляет профессией которую выберет ученик.
Швейцар может не пускать тех кто не прошел "фейс контроль" но он не может управлять посетителями, и не может им помешать пойти в другое заведение или даже вовсе поменять гражданство.

Судья- полицейский- президент ТОЧНО ТАКЖЕ как другие гос служащие теоретически уже не должны влиять на судьбы людей, хватит! Законы единые для всех отлично могут применяться и без всяких судей. Обещания президента вполне можно оформить в договор по завершении которого будет подписываться акт выполненных работ.

Зачем нужна какая-то тама "управляющая" программа?! Зачем нужна какая-то тама "Власть"? Надстройка это не самостоятельное звено, это вынужденная временная мера, от которой Человечество начинает отказываться уже сейчас. Есть только базис, есть только экономика, всё остальное это излишнее затратное фуфло.


судьи реально станут независимыми беспристрастными арбитрами.
Решил добавить- да судьи просто будут не нужны.
...договора будут со стандартными пунктами выбор которых при заключении договора сразу приведет к стандартным последствиям (автоматические прецедентное право), юристы тоже будут не нужны.
...Суды вообще будут не нужны
...это не приведет к исчезновению проституции и наркотиков, просто всё будет легально, и при этом подконтрольно. Не будет никаких морально- идеологических запретов.
Вот примерно такие последствия я вижу. Мораль и Идеология исчезнут, физическое принуждение исчезнет, запретов основанных на каких-то тама "авторитетных мнениях" или тем более на "управленческих решениях"- не будет.

Будут только объективные причины, касающиеся законов природы и касающиеся прав других людей, и всё.


Останется только добровольное Предпринимательство и Творчество, а Власти вообще не будет )) Для этого не нужны революции, для этого достаточно полного контроля над средой обитания Человечества!
Еще раз подвожу итог- речь идет только о контроле, который будет объективным, и контролироваться будет всё и все, без исключения для Властной Элиты, силовиков, олигархов.

Все будут платить налоги, все будут честно получать зарплату, все будут принимать честные решения в судах, все будут честно выполнять договорные обязательства, все преступления будут сразу известны. Полный контроль над средой обитания человека.


CBAT
Вся эта маниловщина будет принципиально возможна не раньше создания ИИ
Управляющая программа про которую из моей идеи "контроля над средой обитания" вдруг сделал выводы Крейзи Иван- конечно невозможная ненужная фантастичная маниловщина.

А вот контроль вполне возможен )) недорогие видеорегистраторы, недорогие системы снятия параметров с каждого человека, дешевейшие одноразовые средства записи (ну например типа дисков одноразовых) без возможности редактировать запись, дешевое хранение записей в сотнях мест- а самые важные записи (например трансляция из мест где хранятся записи хихи) вообще в свободном доступе у миллионов пользователей ))

Невозможно преступнику никого ограбить, невозможно полицейскому устроить провокацию на митинге или там наркоту подбросить неприятному подследственному- всё звезде записывается )) Невозможны взятки, невозможны мошенничества, невозможны действия разведчиков и спецназовцев ))

Именно в этом пока что "маниловщина" а вовсе не в каком-то тама ИИ... Власть не выпустит из рук полномочия, не откажется от должности, не захочет работать на благо общества, вот и всё.

Marinw
Такое невозможно. Только потому что все люди разные и в каждом стаде есть паршивая овца Нет не поэтому, так как контроль как раз и приведет к тому что паршивая овца не сможет тайно нагадить )) Ей придется убирать за собой, и выгода от паршивого поведения исчезнет!

Люди по прежнему останутся разными, у них останутся все права и свободы, а вот возможности злоупотребить- исчезнут.
И пока что такое невозможно, потому что Власть (а вовсе не рядовые люди) не захочет отказаться от бесконтрольного поведения.

Мои тезисы возникли в теме о контроле над интернетом, и полностью подтверждаются действиями власти... Сначала было объявлено про паспорта, а потом быстро сдали назад )) уже можно и по СМС авторизоваться, а на частные точки вай-фая вообще приказы правительства не распространяются ))

дамисс

Запрограммировать все законные и подзаконные акты технически невозможно - они противоречат друг другу, и без свойственного людям двоемыслия и ограниченной шизофрении совместить несовместимое невозможно. Компьютерная система работать в режиме шизофрении не может - у неё все регистры перемешаются.Лучше не скажешь.
Именно поэтому, предлагаемая программа является утопией
Это следствие )) Устраняем причину- и нет проблем ))

Причиной является умышленная корявость Закона. Убираем противоречия (это все равно придется делать чтобы не сдохло государство в ходе Майдана), убираем судьям возможность самовольно трактовать нормы, и всё.
Единый закон, единая судебная практика- чтобы любой гражданин и любое предприятие точно знало (заранее знало!) результат судебной тяжбы при определенных условиях.
те кто захочет создавать неопределенные условия- ну пусть судятся "с нуля", каждый раз решая сложные теоретические споры о праве. те кто хочет иметь стандартные договорные отношения- будут заключать договора в стандартной форме, этим еще больше лишая судей возможности для манипуляции ))

И еще раз говорю- никакой сложной компьютерной системы не надо. Просто форма искового требования заполняется стандартная, и сразу видно какой будет результат если твои документы будут подтверждены системой контроля.

Конечно если истец принесет фальшивый акт выполненных работ и скажет "хочу денег" и сошлется что ему "программа" показала выигрыш дела- то он весело пролетит когда система контроля покажет что никакой работы не делалось, плоды "труда" истца никак не используются и нигде не значатся.

И такое вот хитрое "двоемыслие" будет сразу пресечено, хоть стороны в суде хитрят, а хоть судья решит схитрить- никто не сможет.
А тогда и суд будет не нужен, сразу при подаче искового заявления происходит проверка в Системе Контроля, и сразу известно кто кому чего должен!

k-113

Это сделано намеренно - для того чтобы закон работал в ручном режиме. Ты всегда какой-то закон нарушаешь, осуществляя любую, самую наилегальнейшую деятельность, а отношение к тебе государева человека будет зависеть от твоей готовности выполнить его устные указания. Ну и плюс такой хаос в законах не оставит без работы законодательную власть - будут все время что-то менять и переписывать, эта система имитации полезной деятельности идеальна.Я-то в курсе. Государство - это гигантский бизнес на запретах. Тщательно продуманный и многоуровневый, простирающийся гораздо глубже банального крышевания (налоги) и откупа (лицензии). Но далеко не все понимают это.
Абсолютно точно!
В этом вся сложность... Именно намеренно, умышленно гос служащие создают такие ситуации и такие законы! Именно поэтому нет никакого смысла в существовании государства, оно всё меньше и меньше нужно для защиты граждан. Гос Служащие всё меньше и меньше востребованы в экономике, и при этом они всё больше и больше хотят сохранить за собой возможности влиять на общество.

Государство создает бизнес на запретах, а улучшение контроля над средой обитания Человека полностью лишает смысла все эти запреты. не нужна будет имитация деятельности по "защите" ибо и так среда обитания прекрасно контролируется ))

не нужна защита от грабителей, нет смысла платить "крыше", причем даже самой глубокой и важной крыше, еще недавно являвшейся полезной и даже обязательной, ну вот прямо как воздух ))
нет больше полезности от Государства в лице именно "запретительно- оградительно- защитных" институтов!

остается только "оказание услуг населению", с чем вполне справятся крупные частные предприятия. Которые опять таки будут полностью прозрачны для Системы Контроля, не то что всякие нынешние ЖКХ и тем более суды.

Да начните хотя-бы с малого.
Уберите судей нафиг и замените их компьютерной программой.

Чтоб на любые одинаковые преступления следовало одинаковое же наказание, а не одному 10 лет строгача - другому год условно. В топку это прецедентное право, пусть в законе будет расписано все максимально подробно и по пунктам... а прокурору в присутствии независимого адвоката и подсудимого останется лишь отметить галочками нужные пункты и получить приговор. И он всегда и везде будет одинаковым.

Это уже существенно упростить судебную систему и выкинет на мороз кучу бюджетных сосунков и их свиту, решение по делу не будут ожидать годами, приговор будет выносится в течении недели максимум. А то и в 24 часа за мелкие очевидные преступления.

(Victor665 @ 11.08.2014 - время: 12:57)
Пастыри- Вожди- Лидеры- Первые лица и прочие пупки земли являющиеся сейчас вершинами иерархических пирамид и вертикалей власти- будут отмирать! Их работа станет больше не нужна. Они не смогут под видом "контроля" влезать в принятие управленческих решений, не смогут манипулировать информацией получаемой в ходе контроля.
Предупреждение за неоднократное нарушение п.п. 2.12. Написание постов красным цветом, а равно злоупотребление ЗАГЛАВНЫМИ и жирными буквами

Автор Victor665 нарисовал картину некоего утопического государства, в котором все проблемы решает компьютер. То есть человек, гражданин вносит на каком-то носителе вопрос, претензию, иск или просто предложение, нажимает кнопку, и через короткое время компьютер выдает решение. Абсолютное и окончательное, касается ли оно жалобы на плохую уборку улицы , соседа, коза которого забралась в чужой сад, или недостаточные , по мнению истца, параметры нового самолета-перехватчика, который истец видел недавно по телевизору.

И что, такой порядок организации управления в новом государстве может долго просуществовать? Утопия! Через короткое время появится оппозиция к новому порядку, и начнется очередная "война роботов".
Хороший сюжет для фантастического сериала придумал автор!

(Victor665 @ 11.08.2014 - время: 12:57)





дамисс

Запрограммировать все законные и подзаконные акты технически невозможно - они противоречат друг другу, и без свойственного людям двоемыслия и ограниченной шизофрении совместить несовместимое невозможно. Компьютерная система работать в режиме шизофрении не может - у неё все регистры перемешаются.Лучше не скажешь.
Именно поэтому, предлагаемая программа является утопиейЭто следствие )) Устраняем причину- и нет проблем ))

Причиной является умышленная корявость Закона. Убираем противоречия .....
"Корявость" закона невозможно убрать, ибо они основаны на эмоциях, компьютер оценивать эмоции и их развитие не умеет.