Управляющая программа вместо государства
Безумный Иван
Акула пера
8/10/2014, 12:17:41 AM
Уважаемые форумчане.
Выделяю в отдельную тему интересную точку зрения форумчанина Victor665. То, как он видит будущую конструкцию государственных структур. Да и скорее надгосударственных, поскольку законы там будут действовать мировые.. Хочу напомнить что теорию управления социалистической экономикой вычислительной системой в нашей истории уже выдвигал советский шахматист Ботвинник. Эта его мысль в Политбюро была осмеяна. Сегодня вычислительные мощности совсем другие. Итак, далее цитирую пост Victor665, а я сам пока думаю над ответом.
Вместо власти будут Слуги народа, как и положено уже сейчас по букве закона.
Врачи, учителя, швейцары, повара, сантехники, полицейские, судьи, президент- всё это суть одно и тоже, это те кто подводит к обществу ресурсы и убирает за обществом отходы.
Властные полномочия по принуждению- исчезнут. В государственных функциях останется только контроль, а судьи реально станут независимыми беспристрастными арбитрами.
Решил добавить- да судьи просто будут не нужны )) Вводится через интернет форма искового заявления, компьютерная программа сразу предлагает ввести стандартные формы, аргументы и требования основанные на едином для всех законе, и заранее пишет результат если аргументы будут подтверждены объективной контрольной информацией по этому спору ))
Все предпринимательские (да хоть брачные хихи) договора будут со стандартными пунктами выбор которых при заключении договора сразу приведет к стандартным последствиям (автоматические прецедентное право), юристы тоже будут не нужны, денежные средства- права на спорное имущество- обеспечительные меры и прочие конфликтные моменты будут автоматически регистрироваться и списываться на счет того кто выигрывает суд ))
Решил еще добавить, самому интересно )) Суды вообще будут не нужны )) Ибо система контроля сразу при поставке товара спишет деньги )) Фирм-однодневок не будет )) Кредиты будут использоваться строго целевым образом )) Проститутку невозможно будет купить за наличные ибо наличных не будет ))
Торговля нелегальной наркотой и оружием станет невозможной )) Все переговоры Президентов и всяких там Министров КГБ и МВД станут открытой информацией также как переговоры начальника ЖКХ и Дворников ))
Однако это не приведет к исчезновению проституции и наркотиков, просто всё будет легально, и при этом подконтрольно. Не будет никаких морально- идеологических запретов, ведь злоупотребить "нарушением" станет невозможно! Нарушение чьих-то прав станет невероятно редким событием, Система контроля будет создаваться в таком виде чтобы максимально затруднить любые нарушения Прав, и нет проблем.
Останется только добровольное Предпринимательство и Творчество, а Власти вообще не будет )) Для этого не нужны революции, для этого достаточно полного контроля над средой обитания Человечества!
Споры может быть останутся на уровне Конституционного Суда и всё )) Власть станет Слугами )) Пастыри и все идеологи станут Лжецами )) Силовики и военные станут регистраторами- операторами роботизированных систем обеспечения Порядка )) Спецназ станет очкариками которые ловят только хакеров )) Физические "аресты" и прочие воздействия будут не нужны )) Ограничение и лишение свободы тех кто совершил преступление- будет автоматическим и этими ограничениями невозможно будет злоупотреблять с целью воздействия на политических оппонентов ))
Президент будет заполнять "протокол предвыборных обязательств" а граждане будут подписывать (или не будут хихи) ему Акт Выполненных работ )) А если не выполнил Работу- то не получит зарплату (ну премию точно не получит!) и будет согласно решению заведомо справедливого Суда- возмещать Обществу все убытки ))
Ржачно ))
Жуткое дело, как будет паства жить без пастырей... Наверное попробуют третью мировую устроить, да ведь? Ради имперского рабского мышления, ради великой цели сохранить государства, ради мира и стабильности- начнут убивать всех кто требует соблюдения прав человека, верно?
На самом то деле конечно ради доступа к элитному потреблению за чужой счет, но назовут это "ради стабильности", всё правильно?
1. Ну я её продвигаю на этом форуме уже много лет )) именно из-за этого приходится регулярно писать большие посты, чтобы "вся точка зрения" имелась. Буду рад любому самому критическому рассмотрению.
2. я был вынужден специально утрировать, для выделения ключевых моментов. Если все-таки будете анализировать и оценивать, плз не тратьте много времени на явные мои метафоры. Точные тезисы я тоже старался излагать, даже если ставил смайлики.
3. И самое главное- не уходите плз от сути темы, "влияние научно-технический прогресса на Социум". Права и обязанности человека (ибо творит прогресс именно человек) против прав и обязанностей Системы в которую оформлен Социум, и особенно против прав и обязанностей Работников Системы- которых я вопщем и считаю более не нужными ввиду автоматизации управления и контроля.
© Victor665
Выделяю в отдельную тему интересную точку зрения форумчанина Victor665. То, как он видит будущую конструкцию государственных структур. Да и скорее надгосударственных, поскольку законы там будут действовать мировые.. Хочу напомнить что теорию управления социалистической экономикой вычислительной системой в нашей истории уже выдвигал советский шахматист Ботвинник. Эта его мысль в Политбюро была осмеяна. Сегодня вычислительные мощности совсем другие. Итак, далее цитирую пост Victor665, а я сам пока думаю над ответом.
Вместо власти будут Слуги народа, как и положено уже сейчас по букве закона.
Врачи, учителя, швейцары, повара, сантехники, полицейские, судьи, президент- всё это суть одно и тоже, это те кто подводит к обществу ресурсы и убирает за обществом отходы.
Властные полномочия по принуждению- исчезнут. В государственных функциях останется только контроль, а судьи реально станут независимыми беспристрастными арбитрами.
Решил добавить- да судьи просто будут не нужны )) Вводится через интернет форма искового заявления, компьютерная программа сразу предлагает ввести стандартные формы, аргументы и требования основанные на едином для всех законе, и заранее пишет результат если аргументы будут подтверждены объективной контрольной информацией по этому спору ))
Все предпринимательские (да хоть брачные хихи) договора будут со стандартными пунктами выбор которых при заключении договора сразу приведет к стандартным последствиям (автоматические прецедентное право), юристы тоже будут не нужны, денежные средства- права на спорное имущество- обеспечительные меры и прочие конфликтные моменты будут автоматически регистрироваться и списываться на счет того кто выигрывает суд ))
Решил еще добавить, самому интересно )) Суды вообще будут не нужны )) Ибо система контроля сразу при поставке товара спишет деньги )) Фирм-однодневок не будет )) Кредиты будут использоваться строго целевым образом )) Проститутку невозможно будет купить за наличные ибо наличных не будет ))
Торговля нелегальной наркотой и оружием станет невозможной )) Все переговоры Президентов и всяких там Министров КГБ и МВД станут открытой информацией также как переговоры начальника ЖКХ и Дворников ))
Однако это не приведет к исчезновению проституции и наркотиков, просто всё будет легально, и при этом подконтрольно. Не будет никаких морально- идеологических запретов, ведь злоупотребить "нарушением" станет невозможно! Нарушение чьих-то прав станет невероятно редким событием, Система контроля будет создаваться в таком виде чтобы максимально затруднить любые нарушения Прав, и нет проблем.
Останется только добровольное Предпринимательство и Творчество, а Власти вообще не будет )) Для этого не нужны революции, для этого достаточно полного контроля над средой обитания Человечества!
Споры может быть останутся на уровне Конституционного Суда и всё )) Власть станет Слугами )) Пастыри и все идеологи станут Лжецами )) Силовики и военные станут регистраторами- операторами роботизированных систем обеспечения Порядка )) Спецназ станет очкариками которые ловят только хакеров )) Физические "аресты" и прочие воздействия будут не нужны )) Ограничение и лишение свободы тех кто совершил преступление- будет автоматическим и этими ограничениями невозможно будет злоупотреблять с целью воздействия на политических оппонентов ))
Президент будет заполнять "протокол предвыборных обязательств" а граждане будут подписывать (или не будут хихи) ему Акт Выполненных работ )) А если не выполнил Работу- то не получит зарплату (ну премию точно не получит!) и будет согласно решению заведомо справедливого Суда- возмещать Обществу все убытки ))
Ржачно ))
Жуткое дело, как будет паства жить без пастырей... Наверное попробуют третью мировую устроить, да ведь? Ради имперского рабского мышления, ради великой цели сохранить государства, ради мира и стабильности- начнут убивать всех кто требует соблюдения прав человека, верно?
На самом то деле конечно ради доступа к элитному потреблению за чужой счет, но назовут это "ради стабильности", всё правильно?
1. Ну я её продвигаю на этом форуме уже много лет )) именно из-за этого приходится регулярно писать большие посты, чтобы "вся точка зрения" имелась. Буду рад любому самому критическому рассмотрению.
2. я был вынужден специально утрировать, для выделения ключевых моментов. Если все-таки будете анализировать и оценивать, плз не тратьте много времени на явные мои метафоры. Точные тезисы я тоже старался излагать, даже если ставил смайлики.
3. И самое главное- не уходите плз от сути темы, "влияние научно-технический прогресса на Социум". Права и обязанности человека (ибо творит прогресс именно человек) против прав и обязанностей Системы в которую оформлен Социум, и особенно против прав и обязанностей Работников Системы- которых я вопщем и считаю более не нужными ввиду автоматизации управления и контроля.
© Victor665
Безумный Иван
Акула пера
8/10/2014, 1:40:54 AM
(Victor665 @ 09.08.2014 - время: 14:51)
Вместо власти будут Слуги народа, как и положено уже сейчас по букве закона.
Врачи, учителя, швейцары, повара, сантехники, полицейские, судьи, президент- всё это суть одно и тоже, это те кто подводит к обществу ресурсы и убирает за обществом отходы. Пусть будет так. Услуги населению.
Властные полномочия по принуждению- исчезнут. В государственных функциях останется только контроль, а судьи реально станут независимыми беспристрастными арбитрами.
Решил добавить- да судьи просто будут не нужны )) Вводится через интернет форма искового заявления, компьютерная программа сразу предлагает ввести стандартные формы, аргументы и требования основанные на едином для всех законе, и заранее пишет результат если аргументы будут подтверждены объективной контрольной информацией по этому спору ))
То есть будет судебная программа работающая по четким критериям. То есть следователи останутся, кто же будет улики собирать? А вместо суда все будут загружать в компьютер.
Все предпринимательские (да хоть брачные хихи) договора будут со стандартными пунктами выбор которых при заключении договора сразу приведет к стандартным последствиям (автоматические прецедентное право), юристы тоже будут не нужны, денежные средства- права на спорное имущество- обеспечительные меры и прочие конфликтные моменты будут автоматически регистрироваться и списываться на счет того кто выигрывает суд ))
Ну судебные приставы должны быть. Кто же будет взыскивать иск, если на счете клиента ничего не будет?
Решил еще добавить, самому интересно )) Суды вообще будут не нужны )) Ибо система контроля сразу при поставке товара спишет деньги )) Фирм-однодневок не будет )) Кредиты будут использоваться строго целевым образом )) Проститутку невозможно будет купить за наличные ибо наличных не будет ))
А почему фирм-однодневок не будет? С точки зрения закона любая фирма может как образоваться, так и ликвидироваться.
Торговля нелегальной наркотой и оружием станет невозможной )) Все переговоры Президентов и всяких там Министров КГБ и МВД станут открытой информацией также как переговоры начальника ЖКХ и Дворников ))
А кто помешает теневому бизнесу обзавестись другим аналогом валюты? Например скупать золото или другие драгметаллы, вести ими криминальный взаиморасчет и вновь сдавать в банк, переводя в электронный счет.
Однако это не приведет к исчезновению проституции и наркотиков, просто всё будет легально, и при этом подконтрольно. Не будет никаких морально- идеологических запретов, ведь злоупотребить "нарушением" станет невозможно! Нарушение чьих-то прав станет невероятно редким событием, Система контроля будет создаваться в таком виде чтобы максимально затруднить любые нарушения Прав, и нет проблем.
Преступления будут всегда, ибо соблазны человеческие никуда не исчезнут. А для неотвратимости наказания мало иметь электронный неподкупный суд. Ведь суд это последняя инстанция. Надо еще поймать преступника, вычислить его, собрать доказательную базу. А все это останется на прежнем уровне. Ведь любой преступник всегда оценивает вероятность того что его не поймают.
Останется только добровольное Предпринимательство и Творчество, а Власти вообще не будет )) Для этого не нужны революции, для этого достаточно полного контроля над средой обитания Человечества!
А кто будет принимать геополитические дипломатические решения в случае если мы попадем в сферу чьих-то интересов? Банки, как я понял, будут все коммерческие. Кто будет иметь право осуществлять эмиссию денег, пусть и электронных, и в чьих интересах?
Споры может быть останутся на уровне Конституционного Суда и всё )) Власть станет Слугами )) Пастыри и все идеологи станут Лжецами )) Силовики и военные станут регистраторами- операторами роботизированных систем обеспечения Порядка )) Спецназ станет очкариками которые ловят только хакеров )) Физические "аресты" и прочие воздействия будут не нужны )) Ограничение и лишение свободы тех кто совершил преступление- будет автоматическим и этими ограничениями невозможно будет https://sxn.io/cat/images/none.gifзлоупотреблять с целью воздействия на политических оппонентов ))
А как же подставы, подбросы наркотиков? Представляю как легко можно будет посадить любого, кого только захочешь.
Президент будет заполнять "протокол предвыборных обязательств" а граждане будут подписывать (или не будут хихи) ему Акт Выполненных работ )) А если не выполнил Работу- то не получит зарплату (ну премию точно не получит!) и будет согласно решению заведомо справедливого Суда- возмещать Обществу все убытки ))
У вас идея-фикс унижать первых лиц. Да черт с ними, пусть их вообще не будет. Митинговать тогда перед кем? Как же демократия? Если народу будет не по душе алгоритм управляющей программы, какой будет механизм ее изменения? Кто будет арбитром между человеком и машиной?
Жуткое дело, как будет паства жить без пастырей... Наверное попробуют третью мировую устроить, да ведь? Ради имперского рабского мышления, ради великой цели сохранить государства, ради мира и стабильности- начнут убивать всех кто требует соблюдения прав человека, верно?
На самом то деле конечно ради доступа к элитному потреблению за чужой счет, но назовут это "ради стабильности", всё правильно?
Отбросив эмоции, Вы хотите лишить людей национального самосознания? А люди с этим будут согласны? О демократии тут как я вижу и речи не идет.
Компьютер конечно хорошо. Он лишен человеческих грехов, не обладает жаждой наживы. Ведь это главное, да?
По вашему все люди по природе действуют только из мотива личной выгоды, а вот чиновники должны действовать как раз наоборот. По сему их надо заменить машинами, да?
Вместо власти будут Слуги народа, как и положено уже сейчас по букве закона.
Врачи, учителя, швейцары, повара, сантехники, полицейские, судьи, президент- всё это суть одно и тоже, это те кто подводит к обществу ресурсы и убирает за обществом отходы. Пусть будет так. Услуги населению.
Властные полномочия по принуждению- исчезнут. В государственных функциях останется только контроль, а судьи реально станут независимыми беспристрастными арбитрами.
Решил добавить- да судьи просто будут не нужны )) Вводится через интернет форма искового заявления, компьютерная программа сразу предлагает ввести стандартные формы, аргументы и требования основанные на едином для всех законе, и заранее пишет результат если аргументы будут подтверждены объективной контрольной информацией по этому спору ))
То есть будет судебная программа работающая по четким критериям. То есть следователи останутся, кто же будет улики собирать? А вместо суда все будут загружать в компьютер.
Все предпринимательские (да хоть брачные хихи) договора будут со стандартными пунктами выбор которых при заключении договора сразу приведет к стандартным последствиям (автоматические прецедентное право), юристы тоже будут не нужны, денежные средства- права на спорное имущество- обеспечительные меры и прочие конфликтные моменты будут автоматически регистрироваться и списываться на счет того кто выигрывает суд ))
Ну судебные приставы должны быть. Кто же будет взыскивать иск, если на счете клиента ничего не будет?
Решил еще добавить, самому интересно )) Суды вообще будут не нужны )) Ибо система контроля сразу при поставке товара спишет деньги )) Фирм-однодневок не будет )) Кредиты будут использоваться строго целевым образом )) Проститутку невозможно будет купить за наличные ибо наличных не будет ))
А почему фирм-однодневок не будет? С точки зрения закона любая фирма может как образоваться, так и ликвидироваться.
Торговля нелегальной наркотой и оружием станет невозможной )) Все переговоры Президентов и всяких там Министров КГБ и МВД станут открытой информацией также как переговоры начальника ЖКХ и Дворников ))
А кто помешает теневому бизнесу обзавестись другим аналогом валюты? Например скупать золото или другие драгметаллы, вести ими криминальный взаиморасчет и вновь сдавать в банк, переводя в электронный счет.
Однако это не приведет к исчезновению проституции и наркотиков, просто всё будет легально, и при этом подконтрольно. Не будет никаких морально- идеологических запретов, ведь злоупотребить "нарушением" станет невозможно! Нарушение чьих-то прав станет невероятно редким событием, Система контроля будет создаваться в таком виде чтобы максимально затруднить любые нарушения Прав, и нет проблем.
Преступления будут всегда, ибо соблазны человеческие никуда не исчезнут. А для неотвратимости наказания мало иметь электронный неподкупный суд. Ведь суд это последняя инстанция. Надо еще поймать преступника, вычислить его, собрать доказательную базу. А все это останется на прежнем уровне. Ведь любой преступник всегда оценивает вероятность того что его не поймают.
Останется только добровольное Предпринимательство и Творчество, а Власти вообще не будет )) Для этого не нужны революции, для этого достаточно полного контроля над средой обитания Человечества!
А кто будет принимать геополитические дипломатические решения в случае если мы попадем в сферу чьих-то интересов? Банки, как я понял, будут все коммерческие. Кто будет иметь право осуществлять эмиссию денег, пусть и электронных, и в чьих интересах?
Споры может быть останутся на уровне Конституционного Суда и всё )) Власть станет Слугами )) Пастыри и все идеологи станут Лжецами )) Силовики и военные станут регистраторами- операторами роботизированных систем обеспечения Порядка )) Спецназ станет очкариками которые ловят только хакеров )) Физические "аресты" и прочие воздействия будут не нужны )) Ограничение и лишение свободы тех кто совершил преступление- будет автоматическим и этими ограничениями невозможно будет https://sxn.io/cat/images/none.gifзлоупотреблять с целью воздействия на политических оппонентов ))
А как же подставы, подбросы наркотиков? Представляю как легко можно будет посадить любого, кого только захочешь.
Президент будет заполнять "протокол предвыборных обязательств" а граждане будут подписывать (или не будут хихи) ему Акт Выполненных работ )) А если не выполнил Работу- то не получит зарплату (ну премию точно не получит!) и будет согласно решению заведомо справедливого Суда- возмещать Обществу все убытки ))
У вас идея-фикс унижать первых лиц. Да черт с ними, пусть их вообще не будет. Митинговать тогда перед кем? Как же демократия? Если народу будет не по душе алгоритм управляющей программы, какой будет механизм ее изменения? Кто будет арбитром между человеком и машиной?
Жуткое дело, как будет паства жить без пастырей... Наверное попробуют третью мировую устроить, да ведь? Ради имперского рабского мышления, ради великой цели сохранить государства, ради мира и стабильности- начнут убивать всех кто требует соблюдения прав человека, верно?
На самом то деле конечно ради доступа к элитному потреблению за чужой счет, но назовут это "ради стабильности", всё правильно?
Отбросив эмоции, Вы хотите лишить людей национального самосознания? А люди с этим будут согласны? О демократии тут как я вижу и речи не идет.
Компьютер конечно хорошо. Он лишен человеческих грехов, не обладает жаждой наживы. Ведь это главное, да?
По вашему все люди по природе действуют только из мотива личной выгоды, а вот чиновники должны действовать как раз наоборот. По сему их надо заменить машинами, да?
dogfred
Акула пера
8/10/2014, 2:11:10 AM
Много написано, но все сводится к идее использования программ для вынесения решения. Не вопрос, все законы и подзаконные акты можно запрограммировать. Но ведь вынесение решения по гражданскому, уголовному делу -это финальная часть работы. Компьютер не проведет следствие и не заменит опера.
Предложенный термин "слуги народа" ничем не лучше термина " правительство, президент, прокурор, полицейский, врач или учитель". Не говоря уже о сержантах и полковниках. За словом стоит реальная профессия, человек с правами и обязанностями.
Словом, прекрасная идея, но утопичная. Государство при сегодняшнем территориальном, языковом, экономическом различии не исчезнет. Слуги народа себя слугами не ощущают. Скорее, хозяевами. Изменит психологию чиновников мы не в силах. И заменить их серверами , а самих отправить на стройки капитализма не получится.
Предложенный термин "слуги народа" ничем не лучше термина " правительство, президент, прокурор, полицейский, врач или учитель". Не говоря уже о сержантах и полковниках. За словом стоит реальная профессия, человек с правами и обязанностями.
Словом, прекрасная идея, но утопичная. Государство при сегодняшнем территориальном, языковом, экономическом различии не исчезнет. Слуги народа себя слугами не ощущают. Скорее, хозяевами. Изменит психологию чиновников мы не в силах. И заменить их серверами , а самих отправить на стройки капитализма не получится.
k-113
Мастер
8/10/2014, 2:12:56 AM
Пока что ни одна программа и близко не годится на роль системы управления трудноформализуемыми процессами с большим (а по меркам САУ - так просто астрономическим) лагом между управляющими воздействиями и обратной связью. Нет шансов.
А вот государство в виде кибернетического демона, включающееся в работу только по конкретным общественным запросам, и уходящее в стендбай когда их нет - было бы близко к идеалу. Но реакция на общественный запрос должна быть весьма интеллектуальной и ответственной - а не "на моей стороне всё ОК - а остальное ПНХ". То есть принимать решения должны люди, причём совершенно конкретные и всем известные люди, выбранные прямым верифицируемым голосованием, а не безликие, непойми кем назначаемые и ни перед кем ничем не отвечающие винтики. Вот эти винтики заменить кибернетической системой - можно и нужно. Но это будет не система принятия решений, а система связности управления. Отдельные компоненты этого появляются, несмотря на упорное вязкое сопротивление бюрархата. Но очень отдельные и требуются геракловы подвиги, чтобы их хоть как-то связать. Интеграция Госуслуги+ФМС+ГИБДД+ССП - похожи на ту самую газету от Райкина-старшего "тут читать, тут не читать, а тут рыбу заворачивали". Чтобы привязать к этой галиматье Росреестр - тут полубога Геракла уже не хватит, тут уже нужен полноценный бог...
p.s. Запрограммировать все законные и подзаконные акты технически невозможно - они противоречат друг другу, и без свойственного людям двоемыслия и ограниченной шизофрении совместить несовместимое невозможно. Компьютерная система работать в режиме шизофрении не может - у неё все регистры перемешаются.
А вот государство в виде кибернетического демона, включающееся в работу только по конкретным общественным запросам, и уходящее в стендбай когда их нет - было бы близко к идеалу. Но реакция на общественный запрос должна быть весьма интеллектуальной и ответственной - а не "на моей стороне всё ОК - а остальное ПНХ". То есть принимать решения должны люди, причём совершенно конкретные и всем известные люди, выбранные прямым верифицируемым голосованием, а не безликие, непойми кем назначаемые и ни перед кем ничем не отвечающие винтики. Вот эти винтики заменить кибернетической системой - можно и нужно. Но это будет не система принятия решений, а система связности управления. Отдельные компоненты этого появляются, несмотря на упорное вязкое сопротивление бюрархата. Но очень отдельные и требуются геракловы подвиги, чтобы их хоть как-то связать. Интеграция Госуслуги+ФМС+ГИБДД+ССП - похожи на ту самую газету от Райкина-старшего "тут читать, тут не читать, а тут рыбу заворачивали". Чтобы привязать к этой галиматье Росреестр - тут полубога Геракла уже не хватит, тут уже нужен полноценный бог...
p.s. Запрограммировать все законные и подзаконные акты технически невозможно - они противоречат друг другу, и без свойственного людям двоемыслия и ограниченной шизофрении совместить несовместимое невозможно. Компьютерная система работать в режиме шизофрении не может - у неё все регистры перемешаются.
Челенджер
Акула пера
8/10/2014, 2:14:11 AM
(dogfred @ 09.08.2014 - время: 22:11)
Будет война кланов-программистов. Скажем партия "двоичников" и "шестнадцатиристников". С испорченными перфокартами, прострелянными серверами и скачками напряжения в цепях питания до уровня грозовых перенапряжений.
Много написано, но все сводится к идее использования программ для вынесения решения. Не вопрос, все законы и подзаконные акты можно запрограммировать. Но ведь вынесение решения по гражданскому, уголовному делу -это финальная часть работы. Компьютер не проведет следствие и не заменит опера.
Предложенный термин "слуги народа" ничем не лучше термина " правительство, президент, прокурор, полицейский, врач или учитель". Не говоря уже о сержантах и полковниках. За словом стоит реальная профессия, человек с правами и обязанностями.
Словом, прекрасная идея, но утопичная. Государство при сегодняшнем территориальном, языковом, экономическом различии не исчезнет. Слуги народа себя слугами не ощущают. Скорее, хозяевами. Изменит психологию чиновников мы не в силах. И заменить их серверами , а самих отправить на стройки капитализма не получится.
Будет война кланов-программистов. Скажем партия "двоичников" и "шестнадцатиристников". С испорченными перфокартами, прострелянными серверами и скачками напряжения в цепях питания до уровня грозовых перенапряжений.
Безумный Иван
Акула пера
8/10/2014, 2:48:22 AM
(dogfred @ 09.08.2014 - время: 22:11)
Предложенный термин "слуги народа" ничем не лучше термина " правительство, президент, прокурор, полицейский, врач или учитель". ............ Слуги народа себя слугами не ощущают. . Так термин этот давно используется. "Министр" в переводе и означает "слуга"
k-113, Вы правы в том, что при принятии решения компьютером никто не будет нести за это ответственность. Как говорил мой знакомый в 90-х, когда он растопыривал пальцы в каком-то банке "Виноватых нет!!! Некому голову оторвать!!!"
Предложенный термин "слуги народа" ничем не лучше термина " правительство, президент, прокурор, полицейский, врач или учитель". ............ Слуги народа себя слугами не ощущают. . Так термин этот давно используется. "Министр" в переводе и означает "слуга"
k-113, Вы правы в том, что при принятии решения компьютером никто не будет нести за это ответственность. Как говорил мой знакомый в 90-х, когда он растопыривал пальцы в каком-то банке "Виноватых нет!!! Некому голову оторвать!!!"
Челенджер
Акула пера
8/10/2014, 2:53:08 AM
(Crazy Ivan @ 09.08.2014 - время: 22:48)
(dogfred @ 09.08.2014 - время: 22:11)
А попробуйте ему этот перевод в лицо сказать) Думаю он будет не согласен. А кому как не ему самому лучше знать кто он на самом деле. Вона Сердюков ходит гоголем. Совсем не похож на слугу. Хотя кому как ни ему быть примером для остальных министром и "службу знать"?
(dogfred @ 09.08.2014 - время: 22:11)
Предложенный термин "слуги народа" ничем не лучше термина " правительство, президент, прокурор, полицейский, врач или учитель". ............ Слуги народа себя слугами не ощущают. .
Так термин этот давно используется. "Министр" в переводе и означает "слуга"
А попробуйте ему этот перевод в лицо сказать) Думаю он будет не согласен. А кому как не ему самому лучше знать кто он на самом деле. Вона Сердюков ходит гоголем. Совсем не похож на слугу. Хотя кому как ни ему быть примером для остальных министром и "службу знать"?
дамисс
Акула пера
8/10/2014, 3:07:09 AM
(k-113 @ 09.08.2014 - время: 22:12)
Лучше не скажешь.
Именно поэтому, предлагаемая программа является утопией.
Запрограммировать все законные и подзаконные акты технически невозможно - они противоречат друг другу, и без свойственного людям двоемыслия и ограниченной шизофрении совместить несовместимое невозможно. Компьютерная система работать в режиме шизофрении не может - у неё все регистры перемешаются.
Лучше не скажешь.Именно поэтому, предлагаемая программа является утопией.
King Candy
Акула пера
8/10/2014, 3:20:18 AM
(k-113 @ 09.08.2014 - время: 23:12)
Это сделано намеренно - для того чтобы закон работал в ручном режиме. Ты всегда какой-то закон нарушаешь, осуществляя любую, самую наилегальнейшую деятельность, а отношение к тебе государева человека будет зависеть от твоей готовности выполнить его устные указания. Ну и плюс такой хаос в законах не оставит без работы законодательную власть - будут все время что-то менять и переписывать, эта система имитации полезной деятельности идеальна.
p.s. Запрограммировать все законные и подзаконные акты технически невозможно - они противоречат друг другу, и без свойственного людям двоемыслия и ограниченной шизофрении совместить несовместимое невозможно. Компьютерная система работать в режиме шизофрении не может - у неё все регистры перемешаются.
Это сделано намеренно - для того чтобы закон работал в ручном режиме. Ты всегда какой-то закон нарушаешь, осуществляя любую, самую наилегальнейшую деятельность, а отношение к тебе государева человека будет зависеть от твоей готовности выполнить его устные указания. Ну и плюс такой хаос в законах не оставит без работы законодательную власть - будут все время что-то менять и переписывать, эта система имитации полезной деятельности идеальна.
k-113
Мастер
8/10/2014, 3:20:44 AM
(дамисс @ 09.08.2014 - время: 23:07)
Так может, надо не пытаться сделать механическую лошадь с полной совместимостью с телегой, а построить автомобиль? Не пытаться запихнуть незапихуемое, а проанализировать и исправить тот тришкин кафтан заплат и ляпов, по иронии судьбы обязательный к исполнению?
Лучше не скажешь.
Именно поэтому, предлагаемая программа является утопией.
Так может, надо не пытаться сделать механическую лошадь с полной совместимостью с телегой, а построить автомобиль? Не пытаться запихнуть незапихуемое, а проанализировать и исправить тот тришкин кафтан заплат и ляпов, по иронии судьбы обязательный к исполнению?
k-113
Мастер
8/10/2014, 3:23:20 AM
(King Candy @ 09.08.2014 - время: 23:20)
Я-то в курсе. Государство - это гигантский бизнес на запретах. Тщательно продуманный и многоуровневый, простирающийся гораздо глубже банального крышевания (налоги) и откупа (лицензии). Но далеко не все понимают это.
Это сделано намеренно - для того чтобы закон работал в ручном режиме. Ты всегда какой-то закон нарушаешь, осуществляя любую, самую наилегальнейшую деятельность, а отношение к тебе государева человека будет зависеть от твоей готовности выполнить его устные указания. Ну и плюс такой хаос в законах не оставит без работы законодательную власть - будут все время что-то менять и переписывать, эта система имитации полезной деятельности идеальна.
Я-то в курсе. Государство - это гигантский бизнес на запретах. Тщательно продуманный и многоуровневый, простирающийся гораздо глубже банального крышевания (налоги) и откупа (лицензии). Но далеко не все понимают это.
King Candy
Акула пера
8/10/2014, 3:23:25 AM
(дамисс @ 10.08.2014 - время: 00:07)
Для России с ее коррупционным менталитетом, мировоззрением любого и каждого гражданина - да, это нереально. А вот в проклятой гейропе такая система уже давно работает - там государство - это менеджер на службе гражданина, программный автомат.
без свойственного людям двоемыслия и ограниченной шизофрении совместить несовместимое невозможно. Компьютерная система работать в режиме шизофрении не может - у неё все регистры перемешаются.
Именно поэтому, предлагаемая программа является утопией.
Для России с ее коррупционным менталитетом, мировоззрением любого и каждого гражданина - да, это нереально. А вот в проклятой гейропе такая система уже давно работает - там государство - это менеджер на службе гражданина, программный автомат.
King Candy
Акула пера
8/10/2014, 3:28:32 AM
(k-113 @ 10.08.2014 - время: 00:23)
Вы хотите, чтобы все тупые и дебильные услышали наконец-то голос разума? Не, они предпочтут вам 1 канал ТВ )))
Я-то в курсе. Но далеко не все понимают это.
Вы хотите, чтобы все тупые и дебильные услышали наконец-то голос разума? Не, они предпочтут вам 1 канал ТВ )))
k-113
Мастер
8/10/2014, 3:49:44 AM
(King Candy @ 09.08.2014 - время: 23:28)
(k-113 @ 10.08.2014 - время: 00:23)
Я хочу негосударство и постиндастриал прямо завтра. От того, что это прямо завтра не будет - я не обязан перестать этого хотеть.
(k-113 @ 10.08.2014 - время: 00:23)
Я-то в курсе. Но далеко не все понимают это.
Вы хотите, чтобы все тупые и дебильные услышали наконец-то голос разума? Не, они предпочтут вам 1 канал ТВ )))
Я хочу негосударство и постиндастриал прямо завтра. От того, что это прямо завтра не будет - я не обязан перестать этого хотеть.
дамисс
Акула пера
8/10/2014, 3:50:14 AM
(k-113 @ 09.08.2014 - время: 23:20)
(дамисс @ 09.08.2014 - время: 23:07)
Невозможно.Это не только в России.Такие противоречия присутствуют практически во всех странах и даже в определениях ООН
Придётся сначала полностью уничтожить всё, а это возможно только после мировой войны.
(дамисс @ 09.08.2014 - время: 23:07)
Лучше не скажешь.
Именно поэтому, предлагаемая программа является утопией.
Так может, надо не пытаться сделать механическую лошадь с полной совместимостью с телегой, а построить автомобиль? Не пытаться запихнуть незапихуемое, а проанализировать и исправить тот тришкин кафтан заплат и ляпов, по иронии судьбы обязательный к исполнению?
Невозможно.Это не только в России.Такие противоречия присутствуют практически во всех странах и даже в определениях ООН
Придётся сначала полностью уничтожить всё, а это возможно только после мировой войны.
Валя2
Акула пера
8/10/2014, 4:11:41 AM
(dogfred @ 09.08.2014 - время: 22:11)
вы в целом очень верно показали суть проблемы.
Она вовсе не в сложности "программ", не в сложности принятия стандартизированных управленческих решений, не в сложности автоматизации следственных действий, не в сложности физической поимки преступников, не в сложности использования банками всяких "левых" валют и схем по уклонению от контроля и даже не в сложности "арбитража между человеком и машиной" на что в первую очередь обратил внимание автор темы.
Главная проблема совсем в другом... При автоматизации управления и исчезновении властных полномочий- все власти (абсолютно все, во всех странах) будут действовать совместно (впрочем они уже сейчас это делают, даже когда санкции друг другу вынуждены придумывать- всё равно договариваются, это нормально) для того чтобы не потерять Власть, чтобы оставить властные полномочия по принуждению населения.
Однако Прогресс не остановить, и контроль над средой обитания Человечества будет совершенствоваться, также как и сама среда обитания, это единый процесс.
И то что нынешние Хозяева скоро реально "де факто" станут слугами которыми они сейчас являются только "де юре", это главная проблема современной цивилизации.
Их действительно придется отправлять на стройки капитализма, и действительно это сделать не получится.
Лично я не могу ни придумать, и где-либо прочитать хотя бы пример реального решения этой задачки... Фантастические варианты конечно есть ))
1. например изобретут волшебное анти-ядерное поле в котором не может произойти ядерная реакция, и Ядерное Оружие не будет больше дубинкой в руках Гос Власти.
2. Частная космонавтика позволит улететь на другие планеты (звезды, галактики) и построить Предпринимательский Исследовательско-научный мир вне досягаемости нынешних Гос Властей.
ну примерно как Англия на острове смогла начать строить капитализм, а феодальные государства во главе с Жандармом Европы- не смогли задушить её своими сухопутными армиями.
Собственно тогда и началось нынешнее противостояние Главной Империи материка Евразия и маленького анлгийского острова ставшего основным оппонентом и развившейся до еще большей Империи, но основанной не чисто на "Власти" а больше на Выгоде.
Наличие ЯО на Земле- не дает возможности баблу полностью победить зло, но прогресс также не остановим.
Скоро узнаем чем всё кончится )) А сейчас вы полностью правы, утопичность уничтожения Власти конечно имеется.
Крейзи Ивану отвечу позже, там одни технические заведомо решаемые вопросы.
Много написано, но все сводится к идее использования программ для вынесения решения. Не вопрос, все законы и подзаконные акты можно запрограммировать. Но ведь вынесение решения по гражданскому, уголовному делу -это финальная часть работы. Компьютер не проведет следствие и не заменит опера.
Предложенный термин "слуги народа" ничем не лучше термина " правительство, президент, прокурор, полицейский, врач или учитель". Не говоря уже о сержантах и полковниках. За словом стоит реальная профессия, человек с правами и обязанностями.
Словом, прекрасная идея, но утопичная. Государство при сегодняшнем территориальном, языковом, экономическом различии не исчезнет. Слуги народа себя слугами не ощущают. Скорее, хозяевами. Изменит психологию чиновников мы не в силах. И заменить их серверами , а самих отправить на стройки капитализма не получится.
вы в целом очень верно показали суть проблемы.
Она вовсе не в сложности "программ", не в сложности принятия стандартизированных управленческих решений, не в сложности автоматизации следственных действий, не в сложности физической поимки преступников, не в сложности использования банками всяких "левых" валют и схем по уклонению от контроля и даже не в сложности "арбитража между человеком и машиной" на что в первую очередь обратил внимание автор темы.
Главная проблема совсем в другом... При автоматизации управления и исчезновении властных полномочий- все власти (абсолютно все, во всех странах) будут действовать совместно (впрочем они уже сейчас это делают, даже когда санкции друг другу вынуждены придумывать- всё равно договариваются, это нормально) для того чтобы не потерять Власть, чтобы оставить властные полномочия по принуждению населения.
Однако Прогресс не остановить, и контроль над средой обитания Человечества будет совершенствоваться, также как и сама среда обитания, это единый процесс.
И то что нынешние Хозяева скоро реально "де факто" станут слугами которыми они сейчас являются только "де юре", это главная проблема современной цивилизации.
Их действительно придется отправлять на стройки капитализма, и действительно это сделать не получится.
Лично я не могу ни придумать, и где-либо прочитать хотя бы пример реального решения этой задачки... Фантастические варианты конечно есть ))
1. например изобретут волшебное анти-ядерное поле в котором не может произойти ядерная реакция, и Ядерное Оружие не будет больше дубинкой в руках Гос Власти.
2. Частная космонавтика позволит улететь на другие планеты (звезды, галактики) и построить Предпринимательский Исследовательско-научный мир вне досягаемости нынешних Гос Властей.
ну примерно как Англия на острове смогла начать строить капитализм, а феодальные государства во главе с Жандармом Европы- не смогли задушить её своими сухопутными армиями.
Собственно тогда и началось нынешнее противостояние Главной Империи материка Евразия и маленького анлгийского острова ставшего основным оппонентом и развившейся до еще большей Империи, но основанной не чисто на "Власти" а больше на Выгоде.
Наличие ЯО на Земле- не дает возможности баблу полностью победить зло, но прогресс также не остановим.
Скоро узнаем чем всё кончится )) А сейчас вы полностью правы, утопичность уничтожения Власти конечно имеется.
Крейзи Ивану отвечу позже, там одни технические заведомо решаемые вопросы.
k-113
Мастер
8/10/2014, 4:14:21 AM
(дамисс @ 09.08.2014 - время: 23:50)
Зачем уничтожать? Для перехода на новый план счетов не требуется геноцид бухгалтерии как класса. Проблемы, конечно, возникают, но можно заранее спланировать переходный период, разработать, отладить в тестовом режиме новые механизмы взаимодействия, откатать на разных уровнях параллельно существующим, дать людям возможность сравнить варианты. Да, это большая работа и некоторые затраты. Но, вообще-то, только такая работа оправдывает как класс существование постоянно действующей законодательной власти
.
p.s. Разумеется, это утопия. Бюрархия готова биться до последней капли нашей крови за свою власть и силу. В том числе подсовывая свои священные интересы в качестве интересов Родины.
Это не только в России.Такие противоречия присутствуют практически во всех странах и даже в определениях ООН
Придётся сначала полностью уничтожить всё, а это возможно только после мировой войны.
Зачем уничтожать? Для перехода на новый план счетов не требуется геноцид бухгалтерии как класса. Проблемы, конечно, возникают, но можно заранее спланировать переходный период, разработать, отладить в тестовом режиме новые механизмы взаимодействия, откатать на разных уровнях параллельно существующим, дать людям возможность сравнить варианты. Да, это большая работа и некоторые затраты. Но, вообще-то, только такая работа оправдывает как класс существование постоянно действующей законодательной власти
. p.s. Разумеется, это утопия. Бюрархия готова биться до последней капли нашей крови за свою власть и силу. В том числе подсовывая свои священные интересы в качестве интересов Родины.
tschir
Мастер
8/10/2014, 6:24:48 AM
Вся эта идея - всего лишь попытка осовременить идею Анархии.
Мол всё само сложится как надо, а где не сложится - чудесным образом вмешается чудесная программа и сложит.
Мол всё само сложится как надо, а где не сложится - чудесным образом вмешается чудесная программа и сложит.
CBAT
Мастер
8/10/2014, 6:56:25 AM
Вся эта маниловщина будет принципиально возможна не раньше создания ИИ.
Но простите ИИ - тоже человек, личность, только сверх-, на эту тему трансгуманисты любят потрындеть.
Так что получается - шило на мыло. У людей обычные человеческие мотивы для злоупотреблений, у ИИ -для злоупотреблений сверхчеловеческие мотивы.
Но простите ИИ - тоже человек, личность, только сверх-, на эту тему трансгуманисты любят потрындеть.
Так что получается - шило на мыло. У людей обычные человеческие мотивы для злоупотреблений, у ИИ -для злоупотреблений сверхчеловеческие мотивы.
Marinw
Акула пера
8/10/2014, 7:01:55 AM
Такое невозможно. Только потому что все люди разные и в каждом стаде есть паршивая овца