Умирайте, господа, умирайте..

(Falcok @ 17.12.2012 - время: 17:56)
У энергетиков паспорт РФ обязателен, так что не лукавьте
У них есть паспорта РФ

(Crazy Ivan @ 17.12.2012 - время: 19:54)
(Falcok @ 17.12.2012 - время: 17:56)
У энергетиков паспорт РФ обязателен, так что не лукавьте У них есть паспорта РФ
Тогда они не гастрабайтеры, никаким боком,

(Falcok @ 17.12.2012 - время: 20:11)
Тогда они не гастрабайтеры, никаким боком,
Получается если трудовым мигрантам давать гражданство РФ, они перестанут быть гастарбайтерами и Вы против них ничего не будете иметь?

(Crazy Ivan @ 17.12.2012 - время: 20:50)
(Falcok @ 17.12.2012 - время: 20:11)
Тогда они не гастрабайтеры, никаким боком, Получается если трудовым мигрантам давать гражданство РФ, они перестанут быть гастарбайтерами и Вы против них ничего не будете иметь? Именно так... Фишком в том, чтобы получить гражданство надо официально жить в стране в районе 5 лет и не нарушать закон... Если человек приехал в страну и хорошо себя ведет, работает, то чем он хуже россиян?.

(Falcok @ 17.12.2012 - время: 20:53)
Именно так... Фишком в том, чтобы получить гражданство надо официально жить в стране в районе 5 лет и не нарушать закон... Если человек приехал в страну и хорошо себя ведет, работает, то чем он хуже россиян?.
Значит сейчас они хуже ввиду отсутствия гражданства. Или все же тем, что они готовы отказаться от нормальных человеческих условий, отпусков, больничных, и готовы работать за гроши?

(Crazy Ivan @ 17.12.2012 - время: 21:14)
Значит сейчас они хуже ввиду отсутствия гражданства.
Любое вменяемое государство вводит ограничение на работу в стране лиц, не являющимися гражданами, чтобы защитить собственных граждан... Когда приезжий получается гражданство, то он обладает всеми правами, но гражданство получить очень сложно, в большинстве стран

(Falcok @ 17.12.2012 - время: 21:30)
Любое вменяемое государство вводит ограничение на работу в стране лиц, не являющимися гражданами, чтобы защитить собственных граждан... Когда приезжий получается гражданство, то он обладает всеми правами, но гражданство получить очень сложно, в большинстве стран
Почему же? Сестра моей тещи была здесь учителем математики. Поехала в Италию, устроилась там домработницу в семью учителя математики. Получает 400 евро в месяц. Она гастарбайтер по нашему, не имеет гражданства Италии, получает значительно меньше коренных жителей. И государство никак не вмешивается. Все как у нас. Это капитализм. Если есть предложение дешевой рабочей силы, спрос всегда будет на стороне дешевизны. Принцип минимакса главный принцип капитализма. Максимальная выгода при минимальных вложениях.

Сестра моей тещи была здесь учителем математики. Поехала в Италию, устроилась там домработницу в семью учителя математики. Получает 400 евро в месяц. Она гастарбайтер по нашему, не имеет гражданства Италии, получает значительно меньше коренных жителей. И государство никак не вмешивается
У нее есть вид на жительство и разрешение на работу, если нет то по закону ее должны депортировать, т.е. вмешаться

(Falcok @ 17.12.2012 - время: 22:52)
У нее есть вид на жительство и разрешение на работу, если нет то по закону ее должны депортировать, т.е. вмешаться
Гражданства точно нет, а так, тонкости не спрашивал. Она на какую-то рекламу давно уже поддалась, когда собирали гастарбайтеров в Италию. Фирма это организовывала. Может она по турвизе, может какое-то разрешение пришлось купить, честно не знаю.

Может она по турвизе,
турвизу врят ли дадут больше чем на год.. Если она нарушит срок прибывания, то скорее всего ей запретят повторный въезд в страны ЕС

(Crazy Ivan @ 17.12.2012 - время: 22:09)
(Falcok @ 17.12.2012 - время: 21:30)
Любое вменяемое государство вводит ограничение на работу в стране лиц, не являющимися гражданами, чтобы защитить собственных граждан... Когда приезжий получается гражданство, то он обладает всеми правами, но гражданство получить очень сложно, в большинстве стран Почему же? Сестра моей тещи была здесь учителем математики. Поехала в Италию, устроилась там домработницу в семью учителя математики. Получает 400 евро в месяц. Она гастарбайтер по нашему, не имеет гражданства Италии, получает значительно меньше коренных жителей. И государство никак не вмешивается. Все как у нас. Это капитализм. Если есть предложение дешевой рабочей силы, спрос всегда будет на стороне дешевизны. Принцип минимакса главный принцип капитализма. Максимальная выгода при минимальных вложениях.
400 евро? Это ниже прожиточного минимума.

(avp @ 18.12.2012 - время: 10:09)
400 евро? Это ниже прожиточного минимума.
С ее слов.

(Falcok @ 18.12.2012 - время: 10:04)
турвизу врят ли дадут больше чем на год..
Почему вряд ли?
У меня на 3 года, а дают и на 5 лет и даже на 8

(Crazy Ivan @ 18.12.2012 - время: 10:12)
(avp @ 18.12.2012 - время: 10:09)
400 евро? Это ниже прожиточного минимума. С ее слов.
Она денег не тратит - живет в семье.
400 евро - чистый доход. За год 4800

(ps2000 @ 18.12.2012 - время: 11:10)
Она денег не тратит - живет в семье.
400 евро - чистый доход. За год 4800
Наши гастарбайтеры тоже денег не тратят. Живут в подвалах или в вагончиках на стройке.

(Crazy Ivan @ 18.12.2012 - время: 12:47)
(ps2000 @ 18.12.2012 - время: 11:10)
Она денег не тратит - живет в семье.
400 евро - чистый доход. За год 4800 Наши гастарбайтеры тоже денег не тратят. Живут в подвалах или в вагончиках на стройке.
Наши на еду тратятся

(Angelofdown @ 13.12.2012 - время: 12:06)
Поводом для создания темы послужила статья Кремлевская молодежь хочет лишить денег больных раком (под спойлером)

скрытый текст

Кремлевская молодежь хочет лишить денег больных раком

Минздраву предложат вместо тяжелых пациентов заботиться о молодых и здоровых

Прокремлевское молодежное движение «Россия молодая» и ее лидер, член Общественной палаты Максим Мищенко (ранее был депутатом Госдумы от «Единой России») предлагают сократить бюджетные расходы на тяжелобольных ради качественной медицины для большинства россиян. Как рассказал сам молодежный лидер «Известиям», он предлагает ввести «четкое ранжирование государственных средств» по тяжести болезни пациентов.

— Есть десять человек, которым можно помочь, они лежат и ждут скорую помощь. А есть один человек, больной раком. И мы расходуем деньги на продление его жизни, при этом обделяя людей, которых можно быстро вернуть в строй. В этом парадокс ситуации: гуманизм является мнимым. Конечно, мы не можем пройти мимо умирающего человека с раковой болезнью, но мы его все равно потеряем, он умрет, а мы не поможем десяти здоровым.

«Россия молодая» предлагает в первую очередь выделять средства на медицину, которая «касается всех» — профилактику, поликлиники, амбулаторию, акушерство, родовспоможение.

— А для сверхдорогих и сверхтяжелых должен быть механизм сбора денег, спонсорства, благотворительности, потому что ни одна экономика этого не потянет, — считает Мищенко.

По его мнению, в этом вопросе можно брать пример с английской системы здравоохранения.

— Англичане говорят: «Все, деньги закончились, приходите, когда они снова появятся». Мы же говорим: «Да, заходите, мы сделаем вид, что вас вылечим, денег нет, но зато мы вас обманем». Лучше сказать человеку правду, чем водить его за нос, — говорит он.

Положительные примеры Мищенко видит и в американской системе.

— Американцы говорят крупным фармпроизводителям: мы вам даем долю рынка, но будьте добры выпускать лекарства для орфанных (редких) заболеваний, а у нас на это тратятся колоссальные деньги из федерального бюджета, — рассказал Мищенко.

Общественник также предлагает государству частично отказаться от оплаты лечения болезней, появившихся в результате «длительного наплевательского отношения к своему здоровью».

— Человек всю жизнь пил, курил, вел распутный образ жизни, а потом приходит и государству говорит: лечите мне венерические заболевания за счет налогоплательщиков. Тут давайте думать: 50 на 50, 70 на 30, может сделать более высокую страховку для людей, которые курят и пьют, — считает он.

Напомним, что в 2011 году расходы на здравоохранение в России составили около 2 трлн рублей, или 3,8% ВВП. Для сравнения: в странах ЕС на медицину тратят 6% ВВП, отмечает председатель правления Ассоциации медицинских обществ по качеству Гузель Улумбекова.

Медицинское сообщество не разделяет революционные предложения Мищенко.

— Я не знаю, насколько этично делать такие заявления. Жизнь каждого человека имеет одинаковую ценность, — рассказал «Известиям» заместитель председателя профсоюза работников здравоохранения Михаил Андрочников. — Цены жизни нет, вне зависимости от того кто вы и чем болеете. Надо выделять столько денег, чтобы была обеспечена помощь всем.

— Это маргинальное мнение — так оценивает идею Мищенко завкафедрой онкологии института им. П.А. Герцена Игорь Решетов. — Все усилия должны быть направлены на выявление начального заболевания, вне зависимости от того сердце это или онкология. Лечение начального процесса всегда дешевле и эффективнее.

Максим Мищенко обещает выступить со своей инициативой на слушаниях в Общественной палате, посвященных платным медицинским услугам. Если идея будет одобрена его коллегами, то, по замыслу молодежного лидера, она будет отправлена из Общественной палаты в Минздрав.
(с)

Конечно, им нужны здоровые рабы, трудоспособный электорат. А больные, в том числе, неизлечимо больные, не нужны никому. Но эти люди тоже часть общества, тоже налогоплательщики, тоже граждане...
Как вы относитесь к этой "выгодной" инициативе?
Для подобных "Мищенков", необходимо вернуть статью УК "Враг народа".

(Angelofdown @ 13.12.2012 - время: 12:06)
Поводом для создания темы послужила статья Кремлевская молодежь хочет лишить денег больных раком (под спойлером)

скрытый текст

Кремлевская молодежь хочет лишить денег больных раком

Минздраву предложат вместо тяжелых пациентов заботиться о молодых и здоровых

Прокремлевское молодежное движение «Россия молодая» и ее лидер, член Общественной палаты Максим Мищенко (ранее был депутатом Госдумы от «Единой России») предлагают сократить бюджетные расходы на тяжелобольных ради качественной медицины для большинства россиян. Как рассказал сам молодежный лидер «Известиям», он предлагает ввести «четкое ранжирование государственных средств» по тяжести болезни пациентов.

— Есть десять человек, которым можно помочь, они лежат и ждут скорую помощь. А есть один человек, больной раком. И мы расходуем деньги на продление его жизни, при этом обделяя людей, которых можно быстро вернуть в строй. В этом парадокс ситуации: гуманизм является мнимым. Конечно, мы не можем пройти мимо умирающего человека с раковой болезнью, но мы его все равно потеряем, он умрет, а мы не поможем десяти здоровым.

«Россия молодая» предлагает в первую очередь выделять средства на медицину, которая «касается всех» — профилактику, поликлиники, амбулаторию, акушерство, родовспоможение.

— А для сверхдорогих и сверхтяжелых должен быть механизм сбора денег, спонсорства, благотворительности, потому что ни одна экономика этого не потянет, — считает Мищенко.

По его мнению, в этом вопросе можно брать пример с английской системы здравоохранения.

— Англичане говорят: «Все, деньги закончились, приходите, когда они снова появятся». Мы же говорим: «Да, заходите, мы сделаем вид, что вас вылечим, денег нет, но зато мы вас обманем». Лучше сказать человеку правду, чем водить его за нос, — говорит он.

Положительные примеры Мищенко видит и в американской системе.

— Американцы говорят крупным фармпроизводителям: мы вам даем долю рынка, но будьте добры выпускать лекарства для орфанных (редких) заболеваний, а у нас на это тратятся колоссальные деньги из федерального бюджета, — рассказал Мищенко.

Общественник также предлагает государству частично отказаться от оплаты лечения болезней, появившихся в результате «длительного наплевательского отношения к своему здоровью».

— Человек всю жизнь пил, курил, вел распутный образ жизни, а потом приходит и государству говорит: лечите мне венерические заболевания за счет налогоплательщиков. Тут давайте думать: 50 на 50, 70 на 30, может сделать более высокую страховку для людей, которые курят и пьют, — считает он.

Напомним, что в 2011 году расходы на здравоохранение в России составили около 2 трлн рублей, или 3,8% ВВП. Для сравнения: в странах ЕС на медицину тратят 6% ВВП, отмечает председатель правления Ассоциации медицинских обществ по качеству Гузель Улумбекова.

Медицинское сообщество не разделяет революционные предложения Мищенко.

— Я не знаю, насколько этично делать такие заявления. Жизнь каждого человека имеет одинаковую ценность, — рассказал «Известиям» заместитель председателя профсоюза работников здравоохранения Михаил Андрочников. — Цены жизни нет, вне зависимости от того кто вы и чем болеете. Надо выделять столько денег, чтобы была обеспечена помощь всем.

— Это маргинальное мнение — так оценивает идею Мищенко завкафедрой онкологии института им. П.А. Герцена Игорь Решетов. — Все усилия должны быть направлены на выявление начального заболевания, вне зависимости от того сердце это или онкология. Лечение начального процесса всегда дешевле и эффективнее.

Максим Мищенко обещает выступить со своей инициативой на слушаниях в Общественной палате, посвященных платным медицинским услугам. Если идея будет одобрена его коллегами, то, по замыслу молодежного лидера, она будет отправлена из Общественной палаты в Минздрав.
(с)

Конечно, им нужны здоровые рабы, трудоспособный электорат. А больные, в том числе, неизлечимо больные, не нужны никому. Но эти люди тоже часть общества, тоже налогоплательщики, тоже граждане...
Как вы относитесь к этой "выгодной" инициативе?
Вопрос поднят серьезный и не стоит обвинять автора предложения в идиотизме или антигуманизме. Проблема такая есть и не только в России. Приведу маленький пример.
Лет 15 назад я встретил бывшего сотрудника нашей лаборатории ушедшего с нищенских научных хлебов на фирму Zeneco , производителя онко препаратов. Препараты не Бог весть какие-но западные, сделанные по ДжиЭмПи и стоящие на 2 порядка больше , чем российские-то есть российскому больному тех времен недоступные. Но фирма на российских поставках процветает! Как же так?, спросил я его . И он мне поведал, что фирма заключила с мэрией Москвы договор, что препараты выписывают городские врачи, а оплачивает 100% мэрия!Теперь представьте. что в те времена 100-200 долларов зарплаты для ученых был предел мечтаний, а курс лечения-десятки тысяч долларов на пациента в месяц!Хорошо ли, что пациенты бесплатно получили эти лекарства, которые их хоть и не спасли, но мучения продлили? Ну, в общем хорошо-не лечить рак-это уже за пределами добра и зла. С другой стороны, если бы они получили бесплатно дешевые отечественные препараты-эффект был бы аналогичный и десятки а то и сотни миллионов долларов не поделили бы чиновники(не за даром же договор подписывали?) и фирма. Хороший вопрос -куда бы эти деньги тогда пошли? В это же,примерно, время мне рассказали про девочку с диабетом, живущую в лесничестве под Москвой. Ей инсулин не выдавали-нет его в районе, а на покупку инсулина и тест-полосок зарплаты родителям и на неделю не хватило бы. Так вот, эти миллионы , если бы не фирме и чиновникам, кому бы достались? Пошли бы на инсулин этой девочке? Вряд ли.
Я все это зачем пишу? Я сам разработал систему, как снизить смертность от рака процентов на 40-60. Мне бы для ее внедрения(а внедрять нужно в масштабах страны) хватило бы 1% от многомиллиардных затрат на онкологию, которые уже более 25 лет не приводят к снижению смертности от рака. А получил я на эту деятельность в текущем году пару тысяч долларов. Это меньше расходного бюджета чистильщика обуви в Нью -Йорке(на ваксу и щетки). И, поверьте, я не трепло. У меня несколько десятков патентов, из них 6 американских. Мои разработки внедрены в мире и спасают ежегодно тысячи рожениц и новорожденных. У нас гнилая система, в том числе и здравоохранения. Лучшее, что с ней можно сделать ИМХО-отнять все деньги , предназначенные на медицину и передать пациентам в виде медицинских банковских именных карт. И пусть они за полную стоимость покупают мед услуги и лекарства там, где считают нужным.Когда из медицины уберутся чиновники, сжирающие львиную долю медицинских денег, тогда и медицина станет адекватной , и врачи будут получать достойные зарплаты не потому , что прикормлены фармфирмами за долю впариваемых нам фиговых супердорогих лекарств, а потому, что лечат хорошо. А кто плохо-пусть переквалифицируются в управдомы.

(jakellf @ 20.12.2012 - время: 21:02)
У нас гнилая система, в том числе и здравоохранения.
Такая система появилась с отказом от социализма или всегда была? Ну я имею в виду Ваш случай, когда городские власти закупают заведомо дорогое и бесполезное лекарство.

(Crazy Ivan @ 21.12.2012 - время: 07:56)
(jakellf @ 20.12.2012 - время: 21:02)
У нас гнилая система, в том числе и здравоохранения. Такая система появилась с отказом от социализма или всегда была? Ну я имею в виду Ваш случай, когда городские власти закупают заведомо дорогое и бесполезное лекарство.
Про то, что было в СССР при социализме, лучше Жванецкого не скажу.

Итак@ М.Жванецкий

Тщательнее
Я хочу вот что сказать: ведь для себя работаем и, что еще хуже,- для внутреннего употребления.

Я не имею в виду импорт. Я имею в виду внутреннее глотание. Как в аптеке пишут. Никуда это не уходит. Это свой другой такой же должен глотать. Это не стрижка, которой в массе мы не овладели. Значит, так и ходим. Человек в плохой стрижке может что-то изобрести или встать утром и поехать-таки на работу. И в суровом пальто поедет. Он не поедет, если чего съел для внутреннего употребления. Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики — как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые. Опять говорю — нам же самим это глотать!

Те, что сравнивают, сидят, глотают то, что берет, и с сожалением смотрят вниз и думают: когда же мы тут научимся? Ну а Швейцария, совсем маленькая страна. Красноярский край покрывает ее, как бык овцу. Она тужится и работает, как дизель в Заполярье, но не в состоянии вылечить всех желающих в той далекой стране, где мы как раз и процветаем.

Тщательней надо, ребята, формулу нам дали СН3СОС2Н5 два часа на пару —, и не берет. Должна брать… Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит. Не хочет сам — силой помыть.

Может, излишне трясет в наших пульманах, может, с перепою сыплют мимо пробирки. Я же говорю — делаем только для себя. Тут особенно тщательно надо, ребята.

Не надо чай на кирзе настаивать — потравим друг друга окончательно. Мало того, что в нехороших прическах, так еще с дурным пищеварением. Ежели, конечно, задаться целью извести народ, как-то уменьшить нагрузку на почву, тогда надо продолжать и аспирин, и бормотуху, и вот эти колодки каторжные для модельной обуви, что внутрь глубоко идет — туда, за Тюмень, где как раз в них круглый год и ходят.

Или грузовики, что не заводятся на морозе в отличие от тех, что заводятся, хотя очень похожие. А на морозе греметь ключами всегда приятней, тем более что страна северная и мороз повсюду. А тот же <фиат> как раз заводится на Севере, а <Москвич> — как раз нет.

Тщательней надо, ребята. Ни на кого ваше упорство не действует, только на своего брата в телогрейке. Потому что тот, кто выбирает, выберет <фиат>, а тот, кто не выбирает, долго глядит вдаль, силясь в далеком Ижевске разглядеть своего коллегу, с таким трудом собравшего именно вот эту коробку передач. И довольно похоже. И что-то даже залил туда. То ли свое, то ли чужое, оно все равно на морозе только вместе с шестерней отлетает.

Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать. И если дома из газовой горелки вода пошла, а из водопровода — газ, ни на чьи нервы не действуем, ни до кого этот метод не доходит, кроме своего, такого же невообразимого, что у бочки греется под этот рассказ.

Так что, думаю, если до таких же неимоверных высот, что мы достигли в ремонте, мы бы поднялись в изготовлении, та же Голландия валялась бы у нас в ногах с просьбой одолжить ХТЗ на недельку. А уж от подольской швейной машины шпионов отгоняли бы, как мух поганых. Но если еще можно шутить с коробкой передач, то с этим порошком, повторяю — СН3СОС2Н5 два часа на пару —, надо тщательней, ибо, в отличие от распредвала, мы их берем внутрь и быстро усваиваем, зеленея от надежды, а ходить потом и с микробом и с лекарством внутри — это двойная гибель, от которой надо спасаться третьим раствором — снова Сыктывкарского завода глубоких лекарственных препаратов. Так что тщательней надо, ребята.

Население у нас крепкое и в основном уже лечится само.

Теперь духовная пища: книги, фильмы, эстрада, керамика. Оно тоже, тот, кто может выбирать, что ему смотреть, может, это смотреть и не будет. Тот для ознакомления ту же проклятую Швейцарию смотрит. Так что фильмы опять-таки делаем для себя. И вроде бы упорно смотришь, а ничего не видишь, и вроде колхоз не настоящий, и председатель так не ходит, не говорит, не ест. И влюбленные эти, взятые целиком из жизни голубей, тоже нечеловечески ходят у фонтана и нечеловечески смотрят вдаль. И тем, что никогда не были в колхозе, что-то не верится, а те, что живут в нем, жутко ругаются и матерно кроют Голливуд. Это все удар против себя. Кому надо, тот запрется и посмотрит <Бони М> или еще лучше — Аллу Борисовну с ансамблем.

Но опять-таки говорю: книгу можно отложить, из кинотеатра вырваться, коленвал проточить, но куда ты денешь лекарство от печени, кроме как в себя? Вот то — СН3СОС2Н5 на пару —, что, в отличие от швейцарского, не берет микроб, а, наоборот, с ним сотрудничает. И если мы говорим о росте населения, то хотелось бы, чтоб не только за счет увеличения рождаемости в Азии благодаря отсутствию тех же медикаментов, но и за счет продолжаемости безболезненной жизни рода человеческого, где мебель, ковры и посуда не могут заменить интересного дела, будь то написание этих строк или приготовление лекарств. Ибо то и то для людей, для самого главного, внутреннего употребления.