Тюрьма - способ перевоспитания
ЩА ПЕРНУ
Новичок
3/14/2008, 1:29:54 PM
Тюрьма хорошее и полезное место. в заключении сразу проявляется истинная натура человека, если на воле можно было бы в ком то ошибиться, то на зоне все быстро становится на свои места.
Ни о каком перевоспитании даже и не заикайтесь, каждый человек попавший за решетку сам для себя делает выводы и сам себя воспитывает, если ума конечно достаточно. По поводу работы, если раньше работа была принудительна, и в основной массе зк шли работать не по своей воле, то сейчас многие сами туда рвуться
Лично мое мнение: лучше отсидеть 2 года чем отслужить в армии, восприятие жизни в корне меняется, плюс если познакомится со знающими людьми можно чему нить научиться. Полезное заведение одним словом
Ни о каком перевоспитании даже и не заикайтесь, каждый человек попавший за решетку сам для себя делает выводы и сам себя воспитывает, если ума конечно достаточно. По поводу работы, если раньше работа была принудительна, и в основной массе зк шли работать не по своей воле, то сейчас многие сами туда рвуться
Лично мое мнение: лучше отсидеть 2 года чем отслужить в армии, восприятие жизни в корне меняется, плюс если познакомится со знающими людьми можно чему нить научиться. Полезное заведение одним словом
fkk6
Грандмастер
3/14/2008, 2:32:22 PM
(Luarwik @ 05.02.2008 - время: 13:03) В Германии, например, заносятся такие люди в комьютер и любой работадатель может запросить эти данные, ну а кому захочется брать на работу человека с прошлым..
Führungszeugnis и здесь в дойчланде можно замастрячить какой нужен.
Führungszeugnis и здесь в дойчланде можно замастрячить какой нужен.
fkk6
Грандмастер
3/14/2008, 2:41:30 PM
уважаемые господа и дамы, зачем рассуждать о том об чем понятия не имеете? какое нахрен перевоспитание? и зачем тюрьму с итк путаете? по большому счету тюрьма - сизо. или крытка. но на этот режим мало кто попадает.
а неволя она и в африке неволя.хоть в России хоть в германии.
а неволя она и в африке неволя.хоть в России хоть в германии.
Luarwik
Мастер
3/14/2008, 3:21:00 PM
(fkk6 @ 14.03.2008 - время: 11:32) Führungszeugnis и здесь в дойчланде можно замастрячить какой нужен.
каким образом? подскажешь в ПМ?
(не мне конечно же, знакомому надо)
каким образом? подскажешь в ПМ?
(не мне конечно же, знакомому надо)
mcleod
Удален 3/14/2008, 3:48:54 PM
Обычно я не пишу в форумы, но тут пожалуй напишу...
Первое. Господа, зачем писать о том, о чем понятия не имеете? Вам недостаточно флуда, льющегося с телеэкрана? Прошу вас, не плодите заблуждения.
Второе. В тюрьму люди попадают по своей воле (так и я туда попал). Это их осознанный выбор - так какое перевоспитание? Если ребенку нравиться как его ремнем лупят (не знаю - может возбуждает) - он всегда будет проливать на пол манную кашу. Рецедив - возвращение в среду максимальной комфортности поведения.
Третье. Если человек может работать и жить в обществе - и после тюрьмы все будет хорошо. Если человек больше уважает воровской ход или красные порядки - именно в такую обстановку он и будет стремиться. Опыта в тюрьме не набираются. разьве что узнают, что и такая жизнь существует.
Ктщо-то умный сказал: посади десять мужчин на долгое время в закрытое помещение; лидера они может и не выберут, но зато точно выберут человека, которого все будут ненавидеть....
Первое. Господа, зачем писать о том, о чем понятия не имеете? Вам недостаточно флуда, льющегося с телеэкрана? Прошу вас, не плодите заблуждения.
Второе. В тюрьму люди попадают по своей воле (так и я туда попал). Это их осознанный выбор - так какое перевоспитание? Если ребенку нравиться как его ремнем лупят (не знаю - может возбуждает) - он всегда будет проливать на пол манную кашу. Рецедив - возвращение в среду максимальной комфортности поведения.
Третье. Если человек может работать и жить в обществе - и после тюрьмы все будет хорошо. Если человек больше уважает воровской ход или красные порядки - именно в такую обстановку он и будет стремиться. Опыта в тюрьме не набираются. разьве что узнают, что и такая жизнь существует.
Ктщо-то умный сказал: посади десять мужчин на долгое время в закрытое помещение; лидера они может и не выберут, но зато точно выберут человека, которого все будут ненавидеть....
☆ღDariღ☆
Мастер
3/14/2008, 3:53:43 PM
Изначально тюрьма нужна разве для того, чтобы перевоспитывать?! По-моему ее первое назначение - это назазать человека, изолировать его от общества, а если человек нормальный, так он и после тюрьмы нормальным останется, многие ведь незачто сидят!
*Алена*
Любитель
3/14/2008, 11:12:51 PM
Тюрьма только ожесточает. Если бы она перевоспитывала, то не было бы такого количества рецидивистов.
Nixtone
Любитель
3/15/2008, 1:19:39 AM
Нашим то чиновникам накакать (Извиняюсь за выражение) на народ а уж тем более на зеков. В тюрьме все жостко, там за каждым словом нужно следить и подберать еще уметь дратся, так что когда человек оттуда выходит у него напряжение остается. Да это конечно смотря какая зона и с кем в камере сидел, а того хуже в бараке на человек 50. Но на самом деле лучше места подумать о жизни
DocXXX
Любитель
3/15/2008, 5:18:00 AM
Мда...........Господа,задумайтесь,насколько тюрьма ломает человека,перемалывает без остатка,а потом выплевывет или пермалывает своих жерновах.......Последнее врмя число оправдательных приговоров снизилось настолько!!!!!!Это праваое общество??????Презумпция невиновности-плохая шутка-))Масс медиа пишет,как хорошо работают орг провопорядка.Пофессия чекиста стала модной-)))
Ничего ненапоминает????????????????
Ничего ненапоминает????????????????
Airen
Акула пера
3/16/2008, 5:17:22 PM
Тюрьма - не средство перевоспитания, а способ изоляции от общества потенциально опасного человека, метод наказания...
DELETED
Акула пера
3/17/2008, 5:15:24 PM
Ну во первых до некоторо степени тюрьма это некоторое психологическое удовлетворение для близким потерпевшего ,а уж тем более родственников убитого преступников. Понятно ,что у нас нет ни нормальных тюрем нет приколов типа Голландских ИТУ. Понятно ,что ограничение свободы это путь к рецидиву, либо к бомжеванию ,тех кто там был и за редким исключением это умение начать все с начала. Потом коллосальная разница какая статья ,какой срок, да и уж тем более, как справедливо была дана оценка виновноти лица в строгости наказания.
DELETED
Акула пера
4/15/2008, 11:05:46 AM
Цели наказания, в том числе и лишения свободы (раз уж договорились, что в данном случае - тюрьма понятие собирательное для ряда ИУ): "восстановление социальной справедливости, а также - исправление осужденного и предупреждение совершения новых преступлений". Часть 2 статьи 43 УК РФ.
То есть, прежде всего - восстановление социальной справедливости. А остальное - по возможности.
Более того, в ст. 10 УИК указано, что Российская Федерация уважает и охраняет права, свободы и законные интересы осужденных, обеспечивает законность применения средств их исполнения, их правовую защиту и личную безопасность при исполнении наказаний. Но! Для того чтобы эти замечатльные вещи реализовать на 100 % необходим ресурс. Которого у нас (страны в целом) сегодня нет.
Вот тут звучало мнение - мол, вот значит, условия у нас плохие... Действительно, условия не сахар. И перевоспитания - ноль. О да! Каждому осужденному личного психолога в штат, усиленное питание и образование на халяву - так все прямо и поймут, что работать за 300 у.е. месяц значительно лучшее чем за пять минут поиметь те же 300 у.е. разведя "лоха" на мобильник.
Однако, товарищи граждане, меня вот что беспокоит. На чьи средства будем хорошие условия обеспечивать? Система ИУ содержится на налоги. Так вот, почему я должна законопослушно отдавать собственнолично заработанные деньги на нужды тех, кто те же законы нарушает и на моё благополучие плевать хотел? Как "от тюрьмы не зарекайся", так и от того, что обворуют, убьют, ещё чего весёлое заделают, тоже особо не заречёшься.
DocXXX, вы противоречите себе. Отменив презумпцию невиновности (то есть обязав обвиняемого доказывать собственную невиновность своими силами) вы количество оправдательных приговоров не повысите (которое, если что, растёт год от года).
Кстати, уголовное право вот уже лет 10 как мягчает... Декриминализация сплошная...
Эльфийская белочка. Угу, ни за что. Многие. Вы почитайте в каких случаях и в каком порядке вообще применяется такая мера как, ну допустим, заключение под стражу. Просто для "позырить" не посадишь.
То есть, прежде всего - восстановление социальной справедливости. А остальное - по возможности.
Более того, в ст. 10 УИК указано, что Российская Федерация уважает и охраняет права, свободы и законные интересы осужденных, обеспечивает законность применения средств их исполнения, их правовую защиту и личную безопасность при исполнении наказаний. Но! Для того чтобы эти замечатльные вещи реализовать на 100 % необходим ресурс. Которого у нас (страны в целом) сегодня нет.
Вот тут звучало мнение - мол, вот значит, условия у нас плохие... Действительно, условия не сахар. И перевоспитания - ноль. О да! Каждому осужденному личного психолога в штат, усиленное питание и образование на халяву - так все прямо и поймут, что работать за 300 у.е. месяц значительно лучшее чем за пять минут поиметь те же 300 у.е. разведя "лоха" на мобильник.
Однако, товарищи граждане, меня вот что беспокоит. На чьи средства будем хорошие условия обеспечивать? Система ИУ содержится на налоги. Так вот, почему я должна законопослушно отдавать собственнолично заработанные деньги на нужды тех, кто те же законы нарушает и на моё благополучие плевать хотел? Как "от тюрьмы не зарекайся", так и от того, что обворуют, убьют, ещё чего весёлое заделают, тоже особо не заречёшься.
DocXXX, вы противоречите себе. Отменив презумпцию невиновности (то есть обязав обвиняемого доказывать собственную невиновность своими силами) вы количество оправдательных приговоров не повысите (которое, если что, растёт год от года).
Кстати, уголовное право вот уже лет 10 как мягчает... Декриминализация сплошная...
Эльфийская белочка. Угу, ни за что. Многие. Вы почитайте в каких случаях и в каком порядке вообще применяется такая мера как, ну допустим, заключение под стражу. Просто для "позырить" не посадишь.
NUDGOL
Мастер
4/15/2008, 4:24:45 PM
тюрьма это не ВУЗ, и воспитывать/перевоспитывать никто и не собирается! тюрьма- НАКАЗАНИЕ! не надо про это забывать!!! меня кстати бесит, что на зонах проводят чемпионаты по футболу, конкурсы красоты и прочая развлекуха!! люди попали туда отбывать наказание а не веселиться!!! они там пахать должны а не в футбол играть!!!
Горелыч
Мастер
4/15/2008, 11:12:31 PM
(NUDGOL @ 15.04.2008 - время: 12:24) тюрьма это не ВУЗ, и воспитывать/перевоспитывать никто и не собирается! тюрьма- НАКАЗАНИЕ! не надо про это забывать!!! меня кстати бесит, что на зонах проводят чемпионаты по футболу, конкурсы красоты и прочая развлекуха!! люди попали туда отбывать наказание а не веселиться!!! они там пахать должны а не в футбол играть!!!
Вы себе представляете наказание длинною в 10 лет?
Если 10 лет делать из человека скота, то нет смысла выпускать его на свободу.
Да, воровать нехорошо.
Да, за это нужно наказывать.
Разве недостаточно того наказания, что человек уже сидит в клетке?
Почему его при этом нужно лишить человеческого облика, заразить туберкулезом, лишить права на общение, отдых?
Вы соблюдаете занодательство?
Я нет.
Я нарушаю правила дорожного движения.
Да я много чего нарушаю.
И за многие такие нарушения, которые для нашего человека вполне естественнаячасть жизни предусмотрена уголовная ответственность, если поймают.
Вы себе представляете наказание длинною в 10 лет?
Если 10 лет делать из человека скота, то нет смысла выпускать его на свободу.
Да, воровать нехорошо.
Да, за это нужно наказывать.
Разве недостаточно того наказания, что человек уже сидит в клетке?
Почему его при этом нужно лишить человеческого облика, заразить туберкулезом, лишить права на общение, отдых?
Вы соблюдаете занодательство?
Я нет.
Я нарушаю правила дорожного движения.
Да я много чего нарушаю.
И за многие такие нарушения, которые для нашего человека вполне естественнаячасть жизни предусмотрена уголовная ответственность, если поймают.
Горелыч
Мастер
4/15/2008, 11:15:23 PM
Человек - продукт социальной среды, которая его вырастила и воспитала.
И если кто-то с детсва не знает другой жизни, кроме как воровать, то ему прямой путь на скамью подсудимых.
Но виноват ли он, если он другой жизни и не знал никогда?
И если кто-то с детсва не знает другой жизни, кроме как воровать, то ему прямой путь на скамью подсудимых.
Но виноват ли он, если он другой жизни и не знал никогда?
svetikgeg
Профессионал
4/15/2008, 11:41:01 PM
я в этом сильно сомневаюсь....
NUDGOL
Мастер
4/16/2008, 1:49:43 AM
(Горелыч @ 15.04.2008 - время: 19:12) (NUDGOL @ 15.04.2008 - время: 12:24) тюрьма это не ВУЗ, и воспитывать/перевоспитывать никто и не собирается! тюрьма- НАКАЗАНИЕ! не надо про это забывать!!! меня кстати бесит, что на зонах проводят чемпионаты по футболу, конкурсы красоты и прочая развлекуха!! люди попали туда отбывать наказание а не веселиться!!! они там пахать должны а не в футбол играть!!!
Вы себе представляете наказание длинною в 10 лет?
Если 10 лет делать из человека скота, то нет смысла выпускать его на свободу.
Да, воровать нехорошо.
Да, за это нужно наказывать.
Разве недостаточно того наказания, что человек уже сидит в клетке?
Почему его при этом нужно лишить человеческого облика, заразить туберкулезом, лишить права на общение, отдых?
Вы соблюдаете занодательство?
Я нет.
Я нарушаю правила дорожного движения.
Да я много чего нарушаю.
И за многие такие нарушения, которые для нашего человека вполне естественнаячасть жизни предусмотрена уголовная ответственность, если поймают.
это что же такое "естественное" ты делаешь , за что предусмотренна уголовная ответственность???
так же 10 лет за воровство не дают- только за убийство, причем умышленное!!! таких я бы вообще не выпускал! а если украл то будь добр сидеть положенные три года и РАБОТАТЬ на государство, и осознавать !! и в следующий раз больше будет думать перед тем как украсть!!! будет понимать что прийдется не один год вкалывать на зоне до потери пульса!!!
а если человек знает что на зоне он в КВН будет играть, смотреть телек, играть в футбол, тусоваться т.с. то он незадумываясь будет красть!!
и что значит "Вы себе представляете наказание длинною в 10 лет?"???
а Вы себе представляете убийство 10 человек???? и не надо сюда приплетать нарушения ПДД!!! Вы понимаете вообще какие понятия вы сравниваете??
даре если не убийца а вор- укал-получи заслуженное, и ЭТО "заслуженное" должно быть настолько суровым, чтоб человек второй раз на это не пошел!!! другие методы- бессмыслены!!!ни какими уговорами вы не заставите преступников отказаться от преступной деятельности!!!!!только силой!!!
а "лишить человеческого облика, заразить туберкулезом, лишить права на общение, отдых" это приятное, пусть и незаконное дополнение к приговору суда, чтоб не расслаблялись!! а то блин право на отдых!!! прикалываешься????
Вы себе представляете наказание длинною в 10 лет?
Если 10 лет делать из человека скота, то нет смысла выпускать его на свободу.
Да, воровать нехорошо.
Да, за это нужно наказывать.
Разве недостаточно того наказания, что человек уже сидит в клетке?
Почему его при этом нужно лишить человеческого облика, заразить туберкулезом, лишить права на общение, отдых?
Вы соблюдаете занодательство?
Я нет.
Я нарушаю правила дорожного движения.
Да я много чего нарушаю.
И за многие такие нарушения, которые для нашего человека вполне естественнаячасть жизни предусмотрена уголовная ответственность, если поймают.
это что же такое "естественное" ты делаешь , за что предусмотренна уголовная ответственность???
так же 10 лет за воровство не дают- только за убийство, причем умышленное!!! таких я бы вообще не выпускал! а если украл то будь добр сидеть положенные три года и РАБОТАТЬ на государство, и осознавать !! и в следующий раз больше будет думать перед тем как украсть!!! будет понимать что прийдется не один год вкалывать на зоне до потери пульса!!!
а если человек знает что на зоне он в КВН будет играть, смотреть телек, играть в футбол, тусоваться т.с. то он незадумываясь будет красть!!
и что значит "Вы себе представляете наказание длинною в 10 лет?"???
а Вы себе представляете убийство 10 человек???? и не надо сюда приплетать нарушения ПДД!!! Вы понимаете вообще какие понятия вы сравниваете??
даре если не убийца а вор- укал-получи заслуженное, и ЭТО "заслуженное" должно быть настолько суровым, чтоб человек второй раз на это не пошел!!! другие методы- бессмыслены!!!ни какими уговорами вы не заставите преступников отказаться от преступной деятельности!!!!!только силой!!!
а "лишить человеческого облика, заразить туберкулезом, лишить права на общение, отдых" это приятное, пусть и незаконное дополнение к приговору суда, чтоб не расслаблялись!! а то блин право на отдых!!! прикалываешься????
Scorpion@777
Мастер
4/16/2008, 2:25:19 AM
Тюрма НЕ МОЖЕТ перевоспитать.
Тюрьма это НАКАЗАНИЕ. Если взять нашу тюрьму то там ни о каком перевоспитании даже речи не может быть идти. Наши тюрьмы не переделать в те где можно было бы перевоспитать.
Тюрьма это НАКАЗАНИЕ. Если взять нашу тюрьму то там ни о каком перевоспитании даже речи не может быть идти. Наши тюрьмы не переделать в те где можно было бы перевоспитать.
DELETED
Акула пера
4/16/2008, 6:51:43 AM
(Горелыч @ 16.01.2008 - время: 15:23) На мой взгляд наша тюремная система не может перевоспитать человека.
Лишение свободы не равно лишению человенческого достоинства.
Какой она должна быть на ваш взгляд.
Тюрьма выполняет не только роль перевоспетующего органа но и карательного,так как для преступников обвиняемых в педофилии или изнасиловании наше законодательство не может наказать достойно,для этого и существует воровской закон,который и доводит приговор до логического конца,так и должно оставаться,а что касается остальный преступлений таких как убийство или воровство,то мы живем в России господа и эта страна без криминальной составляющей развалится,так что преступность нашему государству наруку
Лишение свободы не равно лишению человенческого достоинства.
Какой она должна быть на ваш взгляд.
Тюрьма выполняет не только роль перевоспетующего органа но и карательного,так как для преступников обвиняемых в педофилии или изнасиловании наше законодательство не может наказать достойно,для этого и существует воровской закон,который и доводит приговор до логического конца,так и должно оставаться,а что касается остальный преступлений таких как убийство или воровство,то мы живем в России господа и эта страна без криминальной составляющей развалится,так что преступность нашему государству наруку
Хуаниttа traхх de Kончиtta
Грандмастер
4/16/2008, 4:30:35 PM
Тюрьма - это изолирование кого-либо на определённый срок от свободного общества - за определённый проступок (мягко говоря). Перевоспитать человека, находящегося в тюрьме - невозможно (характер человека не меняется, увы), но можно изменить некоторые его пристрастия и привычки. Человек может одуматься после тюремного заключения, и после освобождения - встать на путь истинный, но ... и само нахождение в тюрьме - это школа выживания, - джунгли, где выживает сильнейший, где нужно постоянно доказывать своё место под солнцем среди таких же матёрых, как и ты. Либо ты - либо тебя ...