Твой голос может стать решающим!

(Zombi. @ 02.12.2005 - время: 07:16) Ну на выборы всё равно стоит идти, слабая активность избирателей может к непонятным результатам привести, которые не отражают реальную волю большенства людей.
Если кому-то очень понадобиться,то к непонятным результатам может привести любая активность (или неактивность) ничего не имеющая общего с реальной волей большинства

Принципиально схожу...Проголосую против всех...

(Коза-Дереза @ 02.12.2005 - время: 10:08) (Funny Child @ 02.12.2005 - время: 09:51) ... тоталитарная культура даже сами выборы лишает смысла.

Хотелось бы поинтересоваться у уважаемого Фанни Чайлда, как же тогда называется форма правления, которая фактически имеет место в нашей стране?
Насколько я поняла, вы считаете, что это не демократия.
А что же тогда?

Я, конечно, не уважаемый Funny Child, но можно я свое мнение выскажу..? ...спасибо.

Так вот... название для этой формы правления придумал господин Маркс (если я ничего не путаю) - демократический централизм. Если кто не помнит, подразумевалось диалектическое единство противоположностей - власти народа, реализуемой путем выборов органов власти сверху до низу и управления из единого центра, с безусловным подчинением интересов меньшинства большинству и жесткой дисциплиной.
Но... получилось как всегда... вместо единства - борьба противоположностей. И, как это и положено в такой парадоксальной системе, народ, который хочет иметь власть и власть, которая хочет иметь народ, становятся антагонистами и находятся в перманентном состоянии холодной войны.

И какова, на ваш взгляд, должна быть позиция разумного гражданина по отношению к выборам?

А позиция разумного гражданина, исключительно на мой взгляд, должна быть следующей - Делай что должен и будь что будет.
Я считаю, что в ситуации, кода мнением граждан и так не слишком интересуются, игнорировать редкую возможность его выразить - непозволительная роскошь. И если кому-то не нравится, что за него все решают, то набирать, при этом, в рот воды по меньшей мере странно.
Когда барышню насилуют, она хотя бы ради приличия должна вскрикнуть "... ах, нет! нет!"

(188 @ 03.12.2005 - время: 10:10) Я считаю, что в ситуации, кода мнением граждан и так не слишком интересуются, игнорировать редкую возможность его выразить - непозволительная роскошь. И если кому-то не нравится, что за него все решают, то набирать, при этом, в рот воды по меньшей мере странно.

Всё бы было хорошо, если бы не некоторые "но".

Насколько мы уверены в том, что выборы - даже самые идеальные, без подтасовок и подкупов избирателей - результативны? Насколько они помогают улучшить экономическую ситуацию на местах и в целом по стране? Давайте вдумаемся, по каким критериям выбирает разных депутатов общность людей, называемая в прессе "электорат". "У него лицо красивое", "он правильно говорит", "он за нас - рабочих (крестьян, учителей, врачей и т. д.)... Разве это можно считать серьёзными критериями выбора? Думаю - вряд ли. В результате избираются кто угодно, только не профессионально компетентные люди. А профессиональную компетенцию специалиста может оценить только специалист, не так ли? Вот и получается, что демократия, даже в самом идеальном варианте, работает плохо... А потому сужение рамок демократии часто идёт на пользу обществу. Отсюда и все эти операции с подтасовками и так далее - несмотря на внешнюю неприглядность этих действий, там всё-таки подразумевается возможность провести на соответствующее место профессионала (пусть даже для электората это и не очевидно). Так может быть пора уже называть вещи своими именами и не прикрываться демократическими вывесками, а провозгласить частичный авторитаризм? Ведь он уже на самом деле существует в нашей стране многие годы...

И ещё. Прозвучит, наверное, парадоксально, но я отношу себя к тем людям, которые будут очень рады, если вопросы, не относящиеся к их непосредственной деятельности, будут решать за них. Я буду очень рад, если профессионалы будут заниматься вопросами экономики и финансов, и для этого будут привлеченый настоящие специалисты, назначенные компетентными людьми. Для этого нет никакой необходимости спрашивать меня, будет ли тот или иной гражданин занимать тот или иной пост - просто потому, что я не являюсь экспертом в этой области и не в состоянии оценить профессиональную компетентность этих граждан. Если каждый будет заниматься СВОИМ делом, не будет нужды устраивать комедии с элементами народовластия.

(188 @ 03.12.2005 - время: 07:10) Так вот... название для этой формы правления придумал господин Маркс (если я ничего не путаю) - демократический централизм.

, то набирать, при этом, в рот воды по меньшей мере странно.
Когда барышню насилуют, она хотя бы ради приличия должна вскрикнуть "... ах, нет! нет!"
Я имела ввиду форму правления, которая фактически имеет место в нашей стране, а не ту, что когда-то задумывалась. Немного подумав, я пришла к выводу, что форма правления в нашей стране представляет собой разновидность аристократии, формы государственного устройства, где власть принадлежит некой "элите" (подмывает написать: "типа элите"). При этом преобладают две основные разновидности аристократии - бюрократия (власть чиновников) и плутократия (это не власть жуликов, как я полагала в детстве, а власть богатых).

И если кому-то не нравится, что за него все решают...
А я не против, пусть решают. Я только хотела бы, чтобы этим занимались люди компетентные.

(Юникорн)Так может быть пора уже называть вещи своими именами и не прикрываться демократическими вывесками, а провозгласить частичный авторитаризм? Ведь он уже на самом деле существует в нашей стране многие годы...


Совершенно согласна с этим выводом! Это было бы намного честнее, чем шитые белыми нитками игры в демократию. И честнее и эффективнее.
Но почему-то в современном мире принято рядиться в демократические одежды.

(Unicorn @ 03.12.2005 - время: 07:46) (188 @ 03.12.2005 - время: 10:10) Я считаю, что в ситуации, кода мнением граждан и так не слишком интересуются, игнорировать редкую возможность его выразить - непозволительная роскошь. И если кому-то не нравится, что за него все решают, то набирать, при этом, в рот воды по меньшей мере странно.

Всё бы было хорошо, если бы не некоторые "но".

......Если каждый будет заниматься СВОИМ делом, не будет нужды устраивать комедии с элементами народовластия.
Замечательный пост, нет серьезно. Согласен со всем, что ты сказал на 100%.
Только это не "но". Это совсем про другую историю песня. Я-то ведь про ситуацию с изнасилованием барышни говорил, а не о сексе по любви.
А то, что давно пора прекращать эти бессмысленные игры в демократию - очевидно. Русскому народу нужен ответственный правитель, а если пойдет не туда - народ булыжники в руки и на улицу... тут и будет народное волеизъявление.

(Коза-Дереза)Я имела ввиду форму правления, которая фактически имеет место в нашей стране, а не ту, что когда-то задумывалась.
Так и я имел ее, родную. Разные ...кратии - это игра в слова. Нет у нас власти бюрократии и никакой другой кратии нет. Любого ...крата, даже премьер-министра у нас один человек отправляет пинком куда захочет - на Украину или на перо к Хинштейну. А есть у нас и всегда была одна форма - централизм... только сейчас еще со шторками демократии.

(188 @ 03.12.2005 - время: 09:15) Нет у нас власти бюрократии и никакой другой кратии нет. Любого ...крата, даже премьер-министра у нас один человек отправляет пинком куда захочет - на Украину или на перо к Хинштейну.
Я бы, может, и согласилась, да только человек этот - нанятый, серьезными людьми на должность поставленый. Так что авторитаризмом тут и не пахнет, имеет место правление именно группой людей, то есть аристократия.
А "на перо Хинштейну" - это вы отлично выразились, представился такой злобный Хинштейн - лютый наемный головорез с остро отточеным "пером"...

(Unicorn @ 02.12.2005 - время: 07:26) Нынешние выборы почти ничем не отличаются от остальных. Точнее - отличие есть, только в худшую сторону. Оказывается, в этом году убрали из бюллетеней моего любимого кандидата "Против всех". А ведь это - единственная достойная личность, за которую и стОит голосовать. Кандидат Против Всех не стремится быть избранным, чтобы пинком распахивать любые двери, прикрываясь своим думским статусом. Кандидат Против Всех не наобещает вам с три короба, а потом не унесёт свои обещания в свой кабинет и не запрёт в долгий ящик. Кандидат Против Всех не склонен к обману, взяточничеству, лицемерию, он правдив, как никто другой. И - самое главное - лицо кандидата Против Всех мы никогда не увидим, оно не будет нам надоедать в ежедневном предвыборном мусоре, скапливающемся в наших почтовых ящиках....
Вот про всеми любимого кандидата «Против всех» хочу заметить.
Во первых ещё ни в одной стране мира пресловутый «Против всех» не занял ни один руководящий пост.

А если серьёзно то, голосуя против всех ты отказываешься от выбора, то есть показываешь не желание что-то или кого-то выбирать.
Вот только в чём смысл?
Ведь кого-то всё же изберут, а ты вот просто так отказываешься от права выбора.

(188 @ 03.12.2005 - время: 09:15) Нет у нас власти бюрократии и никакой другой кратии нет. Любого ...крата, даже премьер-министра у нас один человек отправляет пинком куда захочет - на Украину или на перо к Хинштейну.
Це як розумiти?

(Rojer @ 03.12.2005 - время: 13:05) А если серьёзно то, голосуя против всех ты отказываешься от выбора, то есть показываешь не желание что-то или кого-то выбирать.
Вот только в чём смысл?
Ведь кого-то всё же изберут, а ты вот просто так отказываешься от права выбора.
Смысл заключается исключительно в честности перед самим собой. Если мне не нравится НИ ОДИН кандидат, я голосую против всех. Если же я, поступая вопреки собственному желанию, всё-таки голосую за кого-то, то впоследствии мне будет стыдно за сопричастность к нечестным делам этого "кого-то" или за его неспособность профессионально решать вопросы. И любой тогда вправе сказать мне: "А что же ты жалуешься? Ты же сам за него голосовал!"

А то, что кого-то изберут - это факт. Пусть избирают те, кто в этом понимает, те, кто разбираются в профессиональной компетенции кандидатов. У меня иная сфера деятельности. Единственное, чего бы мне хотелось - чтобы я мог передоверить эту функцию со спокойной совестью. А до тех пор, пока это делается как у нас в стране - выбор на самом деле у меня совсем невелик: либо голосовать против всех, либо не голосовать вовсе.

Твоя позиция ясна и понятна, но я никогда не забуду фразу -
Для торжества зла достаточно чтобы добрые люди ничего не делали.
Так что тут мы не сойдёмся.

А вообще я за сосредоточения власти в одних руках.
Если этот человек будет ответственным и добросовестным то людям будет хорошо.
Если нет, то сами и виноваты, что его выбрали.

Я думаю, что в выборах участвовать надо. Наша страна пока еще только встает на ноги в построении демократии. Так помогайте ей. А пофигизм всегда был не лучшей стороной народа и пока не изжит.

Сама по роду своей работы постоянно освещаю ход выборов, где-то в глубине души уже прижилась мысль об их значимости. Да и опыт более развитых стран / в демократическом развитии/ убеждает, что иногда от избирателей зависит гораздо больше, чем мы думаем. И прокатить могут того, у кого казалось бы есть все шансы на успех. Нельзя от выборов отмахиваться, ведь сами же строим свое будущее и выбираем людей, которые будут стоять у руля этой стройки.
Результат будет. Не сразу, конечно, но обязательно будет.

(Rojer @ 03.12.2005 - время: 14:17) Твоя позиция ясна и понятна, но я никогда не забуду фразу -
Для торжества зла достаточно чтобы добрые люди ничего не делали.

Подписываюсь под этой фразой. Каждый из нас делает что-то доброе, и бездействие - совершенно верно - непозволительно. Ты делаешь это в рамках твоей профессии, твоей сферы компетенции, твоих пристрастий. Я делаю то, что в моих силах. И не дай Бог нас с тобой, двух людей, понимающих необходимость победы добра над злом, возьмут в оборот неправедные политики и будут использовать наши добрые имена в своих корыстных целях.

А вообще я за сосредоточения власти в одних руках.
Если этот человек будет ответственным и добросовестным то людям будет хорошо.
Если нет, то сами и виноваты, что его выбрали.

Я именно за это. Только я это называю гуманитарным авторитаризмом. Во главе страны - всеми уважаемый человек, его власть основана на полном доверии народа. При этом никакие фарсы с выборами не нужны. Только эту модель очень сложно реализовать.....

Так что тут мы не сойдёмся.
Как видишь, сошлись же.... говорим об одном и том же, только разными слвами :)

(МУСЕЧКА @ 03.12.2005 - время: 14:42) Нельзя от выборов отмахиваться, ведь сами же строим свое будущее и выбираем людей, которые будут стоять у руля этой стройки.
МУСЕЧКА, а если из года в год на избирательных участках нам предлагают тех, из кого не выбрать достойного, что делать тогда?

Представь себе, что на рынке тебе предлагают исключительно гнилые яблоки. И отличаются они одно от другого только тем, что у одного правый бок гнилой, а у другого - левый..... Не знаю, будешь ли ты старательно отделять 95% гнили в надежде найти 5% сколь-нибудь съедобной мякоти, но я в этом случае просто развернусь и уйду с такого рынка. Предпочитаю лечебное голодание.

(Unicorn @ 03.12.2005 - время: 12:00) Представь себе, что на рынке тебе предлагают исключительно гнилые яблоки. И отличаются они одно от другого только тем, что у одного правый бок гнилой, а у другого - левый..... Не знаю, будешь ли ты старательно отделять 95% гнили в надежде найти 5% сколь-нибудь съедобной мякоти, но я в этом случае просто развернусь и уйду с такого рынка. Предпочитаю лечебное голодание.
Вот поэтому в нашем городе выборы постоянно признаются несостоявшимися, или выигрывает кандидат "Против всех".
Наверное потому, что яблоки всегда гнилые на нашем рынке.

(Unicorn @ 03.12.2005 - время: 12:00)а если из года в год на избирательных участках нам предлагают тех, из кого не выбрать достойного, что делать тогда?
А как вообще можно выбрать достойного? Когда нам "предложили" кандидатуру г-на ВВП, кто о нём что знал?

(188 @ 03.12.2005 - время: 07:10)Когда барышню насилуют, она хотя бы ради приличия должна вскрикнуть "... ах, нет! нет!"
Гы... теперь, в подобной ситуации, принято вскрикивать - "Да! Да! Нет! Да!"

да.... Почитал темку и понял наконец то как получилось, что такие как Путин приходят к власти в нашей стране. Можно конечно долго растыкать о том что ходить на выборы бессмысленно, что все выбрали до нас, разглагольствовать о том что губернаторов надо назначать, дескать деньги сэкономим и профессионалы в губернаторы придут, можно даже философствовать о том что мне дескать интересно только то что мне интересно, а остальное пусть решают умные и взрослые люди. Как говорится и это тоже свобода. Только тогда нужно забыть вот о чем. Нужно забыть о том, что мы ПОКА еще свободные взрослые люди, а не маленькие дети за которых нужно все решать. Я лично ничуть не сомневаюсь в своей способности сделать правильный выбор и на губернаторских выборах и на любых других. Кто-то здесь высказался что старших начальников должны выбирать начальники поменьше и дескать тогда придет специалист. Не придет, я вас уверяю. Когда же мы все поймем что никто за нас не придет и хорошо не сделает, когда мы поймем что это мы сами должны что-то менять к лучшему. Когда же мы сами перестанем радоваться тому, что нас лишают наших законных, записанных в конституции прав. Может тогда и наши президенты не будут использовать человеческую трагедию в Беслане для того чтобы укрепить свою вертикаль, спецслужбы перестанут крышевать коммерсантов, а будут заниматься своими прямыми обязанностями, дети в детдомах перестанут нуждаться в самом необходимом, при том что миллиарды долларов лежат на западных счетах, а новости по центральным каналам перестанут показывать картинку в стиле "Спите жители Багдада, в Багдаде все спокойно", а будут и правда показывать новости. Вообще есть всего три инструмента контроля над властью. И, что удивительно, это совсем не встречи единоросов с избирателями, не путинские выступления по тв, и даже не его (путинская), прости господи общественная палата. Эти инструменты это независимый суд, свободные выборы и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО независимые средства массовой информации. Другого никто не придумал. И если уж нас лишили двух инструментов, глупо отказываться и от третьего. Вот поэтому ИМХО на выборы идти нужно. А разговоры о том что пусть за меня решают все, что мне не интересно, приводят к тому что за тебя начинают решать все. Хотя свобода продать себя в рабство это тоже свобода....

(Unicorn @ 03.12.2005 - время: 12:00) (МУСЕЧКА @ 03.12.2005 - время: 14:42) Нельзя от выборов отмахиваться, ведь сами же строим свое будущее и выбираем людей, которые будут стоять у руля этой стройки.
МУСЕЧКА, а если из года в год на избирательных участках нам предлагают тех, из кого не выбрать достойного, что делать тогда?

Представь себе, что на рынке тебе предлагают исключительно гнилые яблоки. И отличаются они одно от другого только тем, что у одного правый бок гнилой, а у другого - левый..... Не знаю, будешь ли ты старательно отделять 95% гнили в надежде найти 5% сколь-нибудь съедобной мякоти, но я в этом случае просто развернусь и уйду с такого рынка. Предпочитаю лечебное голодание.
Ну не думаю, что на рынке ВСЕ яблоки могут быть гнилыми. Попадаются, конечно.

Так демократические выборы предполагают все же в будущем вобрать в себя альтернативные и вполне достойные кандидатуры, из которых свой выбор можно будет сделать сознательно и с ясным умом.

И если уж речь идет о яблоках, то и из гнилых можно выбрать поприличнее. По аналогии с ними, разве совсем безразлично, кто будет стоять у власти? Ведь это не абстрактная личность, у него в руках рычаги, поворачивая которые, можно будет добиться для людей ощутимых улучшений условий жизни. Может, пока мы можем лишь «из двух зол выбирать меньшее», но все же можем. Это же страна, в которой мы живем, НАША страна, как же можно уйти в несознанку в таком важном деле, как выборы?

Сегодня задолбались Родину вычеркивать из бюллетеней.
Каждый раз кто-нибудь устраивает цирк со снятием кандидатов, а нам мучайся, вычеркивай.
Кстати в бюллетенях с Партиями нету пункта Против всех
Насчет одномандатников не видел.

(Rojer @ 03.12.2005 - время: 10:17) (188 @ 03.12.2005 - время: 09:15) Нет у нас власти бюрократии и никакой другой кратии нет. Любого ...крата, даже премьер-министра у нас один человек отправляет пинком куда захочет - на Украину или на перо к Хинштейну.
Це як розумiти?
Я имел в виду господина Черномырдина, отправленного послом на Украину.