Твой голос может стать решающим!

DELETED
12/2/2005, 10:09:43 AM
В выходные в нашем городе выборы в городскую Думу. Совсем неохота мне туда идти. Ну полное впечатление, что пуста трата времени. Но, наверно, пойду все-таки. Мне родители все время внушали, что на выборы надо непременно ходить, что мой (подумать только – МОЙ!) голос может стать решающим, определит, возможно, судьбу всей страны. И сами они ходят на выборы обязательно, и бабушку уговаривают пойти…
Еще говорят, что нужно голосовать за тех, кто реально может сделать именно мою жизнь лучше. Именно мою, а не всей страны в целом. Демократия так устроена, каждый на выборах должен подумать только о себе. Не о пенсионерах, не о бюджетниках, не о судьбах всей страны и планеты. Просто подумать, а лично мне лучше будет, если я отдам голос за этого кандидата или партию. И проголосовать. Если каждый так проголосует, тогда будет выбран кандидат, который лучше для большинства, то есть демократический принцип будет соблюден. Я по этому принципу за Путина голосовала. А что? Во время первого его президентского срока лично у меня все неплохо складывалось, и в семье и на работе. Лично меня все устраивало. Я и проголосовала за него. Правда, потом стыдно было признаваться в этом. Не знаю, как-то стыдно и все. Как заходила речь о том, кто как голосовал, я даже краснела и старалась перевести разговор на другую тему. Стыдно было, что я за Путина проголосовала. Уж лучше бы за Жирика, или кто там был вместо него, это хоть оригинально.
Ну вот. Теперь не знаю, идти на выборы или нет. Посоветуйте.
DELETED
12/2/2005, 10:16:46 AM
smile.gif Ну на выборы всё равно стоит идти, слабая активность избирателей может к непонятным результатам привести, которые не отражают реальную волю большенства людей.
Unicorn
12/2/2005, 10:26:38 AM
Советовать в таких вопросах сложно, постараюсь объяснить свою точку зрения.

Нынешние выборы почти ничем не отличаются от остальных. Точнее - отличие есть, только в худшую сторону. Оказывается, в этом году убрали из бюллетеней моего любимого кандидата "Против всех". А ведь это - единственная достойная личность, за которую и стОит голосовать. Кандидат Против Всех не стремится быть избранным, чтобы пинком распахивать любые двери, прикрываясь своим думским статусом. Кандидат Против Всех не наобещает вам с три короба, а потом не унесёт свои обещания в свой кабинет и не запрёт в долгий ящик. Кандидат Против Всех не склонен к обману, взяточничеству, лицемерию, он правдив, как никто другой. И - самое главное - лицо кандидата Против Всех мы никогда не увидим, оно не будет нам надоедать в ежедневном предвыборном мусоре, скапливающемся в наших почтовых ящиках....

Начиная с некоторого времени для меня стало понятным, что ни местные, ни верховные публичные власти ничего в нашей жизни не определяют. Какими бы распрекрасными ни были наши начальники разных уровней, ни один из них не сможет (а скорее всего - не захочет) разрешать наши самые насущные проблемы - а под насущными я имею в виду не исправность кранов и чистоту подъездов, а осознание собственного места в этом мире. Потому - надо ли на эту мышиную возню обращать внимание? Возню, в которой принимают участие на 90% люди с нечистой совестью, с амбициями, перекрывающими всякий здравый смысл.

Процитирую Джона Кейджа, великого композитора-авангардиста ХХ века, чей авторитет для меня неизмеримо выше миллиона Путиных - ибо Кейдж создал целую эпоху в культуре нашего времени, совершенно того не желая:

"Мы должны активно утратить всякий интерес к правительству. Возможно, это самая реальная вещь на сегодняшний день."
KirKiller
12/2/2005, 11:51:04 AM
(Unicorn @ 02.12.2005 - время: 07:26)
Начиная с некоторого времени для меня стало понятным, что ни местные, ни верховные публичные власти ничего в нашей жизни не определяют. Какими бы распрекрасными ни были наши начальники разных уровней, ни один из них не сможет (а скорее всего - не захочет) разрешать наши самые насущные проблемы - а под насущными я имею в виду не исправность кранов и чистоту подъездов, а осознание собственного места в этом мире. Потому - надо ли на эту мышиную возню обращать внимание? Возню, в которой принимают участие на 90% люди с нечистой совестью, с амбициями, перекрывающими всякий здравый смысл.

Процитирую Джона Кейджа, великого композитора-авангардиста ХХ века, чей авторитет для меня неизмеримо выше миллиона Путиных - ибо Кейдж создал целую эпоху в культуре нашего времени, совершенно того не желая:

"Мы должны активно утратить всякий интерес к правительству. Возможно, это самая реальная вещь на сегодняшний день."
Полностью поддержу в этом вопросе Unicorna. Все эти выборы давно стали мышиной возней и переливанием из пустого в порожнее. Раньше тоже ходил на выюоры постоянно, теперь - все это надоело. Будет выбран тот, кто больше всего заплатил.
Конечно существуют отдельные очаги сознательности и бывает, что ненужный кандидат не проходит, но кто гарантирует, что он не прошел по НАШЕЙ воле, а не из-за закулисных интриг. Так в свое время в Питере прокатили Собчака и Нарусову, но тогда губернатором был их старый враг Яковлев. Было ли это волей народа или следствием специальной программы мы так и не сможем узнать.
Поэтому я в послендие лет 5 забил на все эти выборы. Толку от них ровно ноль.

Но решить это должен каждый за себя.
DELETED
12/2/2005, 12:24:46 PM
(KirKiller @ 02.12.2005 - время: 08:51) Поэтому я в послендие лет 5 забил на все эти выборы. Толку от них ровно ноль.

Довольно часто приходилось слышать мнение, что именно такая наплевательская, пофигистская позиция некоторых граждан и привела нашу страну к состоянию, в котором она находится. Вы согласны с этим? Ведь в других странах демократия работает, и на выборы люди ходят, и общественное мнение реально влияет на положение дел в стране. Может и у нас было бы так, если бы на выборы не "забивали"?
garmon
12/2/2005, 12:27:32 PM
участие в выборах-гражданский долг каждого человека. меня родители с 5-ти лет на выборы водили. Я думаю при походе на выборы не надо рассуждать решит мой голос что-то или нет, а понимание того что ты участвуешь в жизни своего государства. В общем это нужно в первую очередь тебе. Нам в школе учительница истории что такие люди которые не ходят на выборы называются обыватели
KirKiller
12/2/2005, 12:28:44 PM
(Коза-Дереза @ 02.12.2005 - время: 09:24) (KirKiller @ 02.12.2005 - время: 08:51) Поэтому я в послендие лет 5 забил на все эти выборы. Толку от них ровно ноль.

Довольно часто приходилось слышать мнение, что именно такая наплевательская, пофигистская позиция некоторых граждан и привела нашу страну к состоянию, в котором она находится. Вы согласны с этим? Ведь в других странах демократия работает, и на выборы люди ходят, и общественное мнение реально влияет на положение дел в стране. Может и у нас было бы так, если бы на выборы не "забивали"?
Я думаю, что страну привела к такому состоянию другая позиция. Раздача футболок, пива, водки или просто некоторого количества дензнаков перед выборами. Второй аспект - стадность выборов. Очень часто слышал: "Я голосовала за Путина, а что, все равно же его выберут"
Именно инертность и ведет нас к тому что мы имеем. Если бы ВСЕ не пришли на выборы, тут может бы что-то и поменялось бы. А может и нет... wink.gif

ПыСы. Я считаю, что голосование может быть только за местного кандидата в местный орган управления. Тут он на виду и дела его тоже на виду. А вышестоящих кандидатов должны избирать нижестоящие руководители, а не бомжи, старушки и зеленая молодежь
DELETED
12/2/2005, 12:46:51 PM
(KirKiller @ 02.12.2005 - время: 09:28) Если бы ВСЕ не пришли на выборы, тут может бы что-то и поменялось бы.

А как вы себе на практике представляете это изменение? Огорченный президент, чуть не плача, выходит на площадь перед народом и говорит, мол, вот вы на выборы не пришли, и теперь я понял, что был неправ, что все неправильно делал, и тем самым довел страну до ручки. Но теперь я осознал и буду все делать правильно. Нет, я еще даже лучше сделаю, я добровольно передам свои полномочия замечательному человеку, которого раньше специально затирал, и вот он-то поведет страну к светлому будущему.
Вы верите в такой сценарий в случае срыва выборов?
Согласитесь, маловероятно. Будут назначены повторные выборы, а это немалые деньги, фактически отнятые у бюджетников, потом, если и они сорвутся, будет назначен какой-нибудь ВРИО, чисто временно... Что изменится-то? Ведь так и до гражданской войны недалеко....
Funny Child
12/2/2005, 12:51:15 PM
А я может быть крамольную вещь скажу, но выборы не имеют никакого отношения к демократии. В некоторых латиноамериканских странах кого только не выбирают, но демократией там и не пахнет. В определенном смысле "выборы" - это просто инструмент, которым может пользоваться кто угодно и для каких угодно целей.
К сожалению, наш народ не имеет демократической культуры, так как большую часть своего существования жил в условиях авторитаризма и тоталитаризма. О причинах такого положения дел можно говорить отдельно, но главное - это то, что тоталитарная культура даже сами выборы лишает смысла.
Как в том анекдоте про мужика, который таскал с завода швейных машинок детали, чтобы собрать швейную машинку. А у него все время получался автомат Калашникова...

Надо же, а уважаемая Коза-Дереза раньше меня успела все это изложить... unsure.gif
DELETED
12/2/2005, 1:08:16 PM
(Funny Child @ 02.12.2005 - время: 09:51) ... тоталитарная культура даже сами выборы лишает смысла.

Хотелось бы поинтересоваться у уважаемого Фанни Чайлда, как же тогда называется форма правления, которая фактически имеет место в нашей стране?
Насколько я поняла, вы считаете, что это не демократия.
А что же тогда?
И какова, на ваш взгляд, должна быть позиция разумного гражданина по отношению к выборам? Ну, если мы считаем, что они лишены смысла?
green-green
12/2/2005, 2:04:34 PM
Выборы - обязанность каждого гражданина, проживающего в стране. Для того, чтобы проголосовать в большинстве случаев не нужно совершать утомительное путешествие в другой город. Это занимает максимум 1 час. И не каждый день. Неужели так сложно?
DELETED
12/2/2005, 2:09:33 PM
(green-green @ 02.12.2005 - время: 11:04) Выборы - обязанность каждого гражданина, проживающего в стране. Для того, чтобы проголосовать в большинстве случаев не нужно совершать утомительное путешествие в другой город. Это занимает максимум 1 час. И не каждый день. Неужели так сложно?
Нет, не сложно. Но есть ли в этом смысл?
Как мы видим, многие в этом сомневаются.
DELETED
12/2/2005, 2:16:21 PM
Твой голос-мусор.
Все все равно будет так как хотят СЕРЬЕЗНЫЕ И ВАЖНЫЕ ЛЮДИ.
Reich
12/2/2005, 2:16:52 PM
Кстати во время убрали кандидата "против всех". Несостоявшиеся выборы - лишние траты, которые отразятся на всех граждан государства. Лень сейчас смотреть избирательное законодательство, но такие ситуации когда выборы раз за разом проваливаются там оговорены. Насколько я помню невыбранную думу, или даже президента просто назначают. Поэтому и выборы также как и Фанни чайлд считаю определенным инструментом в политике, хотя им конечно не кто угодно может воспользоваться.
KirKiller
12/2/2005, 6:35:14 PM
(Коза-Дереза @ 02.12.2005 - время: 09:46) Будут назначены повторные выборы, а это немалые деньги, фактически отнятые у бюджетников, потом, если и они сорвутся, будет назначен какой-нибудь ВРИО, чисто временно... Что изменится-то? Ведь так и до гражданской войны недалеко....
Пусть и назначают ВРИО.... временно... постоянно. Вон уже губернаторов стали просто назначать. Смысл тратить деньги если народ не желает выбирать их. Лучше поставить своего человека с которым можно нормально сработаться. И дешевле будет и одеяло не будут тянуть на себя.
DELETED
12/2/2005, 9:01:35 PM
(Коза-Дереза @ 02.12.2005 - время: 07:09) В выходные в нашем городе выборы в городскую Думу. Совсем неохота мне туда идти. Ну полное впечатление, что пуста трата времени. Но, наверно, пойду все-таки. Мне родители все время внушали, что на выборы надо непременно ходить, что мой (подумать только – МОЙ!) голос может стать решающим, определит, возможно, судьбу всей страны. И сами они ходят на выборы обязательно, и бабушку уговаривают пойти…
Еще говорят, что нужно голосовать за тех, кто реально может сделать именно мою жизнь лучше. Именно мою, а не всей страны в целом. Демократия так устроена, каждый на выборах должен подумать только о себе. Не о пенсионерах, не о бюджетниках, не о судьбах всей страны и планеты. Просто подумать, а лично мне лучше будет, если я отдам голос за этого кандидата или партию. И проголосовать. Если каждый так проголосует, тогда будет выбран кандидат, который лучше для большинства, то есть демократический принцип будет соблюден. Я по этому принципу за Путина голосовала. А что? Во время первого его президентского срока лично у меня все неплохо складывалось, и в семье и на работе. Лично меня все устраивало. Я и проголосовала за него. Правда, потом стыдно было признаваться в этом. Не знаю, как-то стыдно и все. Как заходила речь о том, кто как голосовал, я даже краснела и старалась перевести разговор на другую тему. Стыдно было, что я за Путина проголосовала. Уж лучше бы за Жирика, или кто там был вместо него, это хоть оригинально.
Ну вот. Теперь не знаю, идти на выборы или нет. Посоветуйте.
Как говорил Жванецкий в Концерте №2: Вы можете даже зайти на избирательный участок и проголосовать, от вас уже ничего не зависит! Результат, который будет, уже был"
По-моему данное высказывание наиболее полно раскрывает суть темы.

Я как член избирательной комиссии знаю всю это кухню!
Kondor
12/2/2005, 10:26:41 PM
Дело в том, что пока ОДИН человек думает, что ЕГО голос ничего не решает, это - еще не страшно.
А вот когда ТАКИХ людей становится много (когда каждый из них считает, что ЕГО голос ничего не решает), ВОТ ТОГДА ИХ ГОЛОСА и в самом деле НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ!

Кстати, а с каких это пор запретили кандидата "Против всех"?!
DELETED
12/3/2005, 12:38:34 AM
(Kondor @ 02.12.2005 - время: 19:26)
Кстати, а с каких это пор запретили кандидата "Против всех"?!
Насколько я понял решение суда. Речь шла не о запрете голосовать Против Всех, а агитировать голосовать против всех.
Завтра бюллетень увижу и расскажу, есть ли там такая галочка.
DELETED
12/3/2005, 2:41:07 AM
А чЁ, идти далеко?
Чеширский кот
12/3/2005, 3:01:47 AM
Такая большая, а в сказки веришь.