Турецкий удар в спину

(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 01:16)
Т.е. 3 случая пересечения границы самолетами российских ВКС? из тыся боевых вылетов? Это систематичность? Даже два...Как я понял в первом сообщении упоминается просто второе...Предлагаете спорить о куче?)))Напомню, что турецкая сторона с пониманием отнеслась ИЗНАЧАЛЬНО к этим случаям и предложила приступить к поиску решения этой проблемы.То есть была готов обсуждать в правовом ключе урегулирования таких случаев...Как я понимаю, их вполне бы устроило, чтобы Россия, как и США, признали, что порядка 100 км. от границы Турции в Сирию - это зона ответственности члена альянса Турции, подразумевающее согласование действий другими членами альянса, ну или просто другими участниками борьбы с ИГИЛ.

(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 01:22)
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 01:16)
Т.е. 3 случая пересечения границы самолетами российских ВКС? из тыся боевых вылетов? Это систематичность? Даже два...Как я понял в первом сообщении упоминается просто второе...Предлагаете спорить о куче?)))Напомню, что турецкая сторона с пониманием отнеслась ИЗНАЧАЛЬНО к этим случаям и предложила приступить к поиску решения этой проблемы.То есть была готов обсуждать в правовом ключе урегулирования таких случаев...Как я понимаю, их вполне бы устроило, чтобы Россия, как и США, признали, что порядка 100 км. от границы Турции в Сирию - это зона ответственности члена альянса Турции, подразумевающее согласование действий другими членами альянса, ну или просто другими участниками борьбы с ИГИЛ.
Т.е. не бомбить террористов и контрабандистов, торгующих игиловской нефтью, так? А с какой стати? Эта зона территория Сирии и и сирийское правительство дало свое добро

(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 01:12)
Так что очень похоже, что для приземления с высоты в 5-6 тысяч метров и для военных самолётов 40км. не самые комфортные расстояния.
Не похоже.Это не планер.Боингам меньше 20 надо, а сушкам и подавно меньше.

(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 00:42)
(дамисс @ 26.11.2015 - время: 00:32)
(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 00:25)
Это что первое под руки попалось....


40 км для манёвров самолётам объективно мало и вероятность залёта на территорию Турции остаётся высокой. Не напомните сколько китайских предупреждений было?(надеюсь Вам известен источник этого словосочетания).
Мы опять о разном...То что Турция превысила пределы необходимые для обороны сомнений не вызывает.Но и разговор о количестве этих китайских предупреждений не продуктивен.Ибо подразумевает : предупреждайте сколько хотите, а мы будем продолжать летать сколько хотим.Предел терпения у каждого разный...Напомню, что мы даже гражданские самолёты во времена СССР сбивали за вхождение в наше воздушное пространство.
То что у Эрдогана это многоходовочка( кстати, на мой взгляд, как раз в стиле Путина) у меня сомнений нет.С одной стороны ЗАСТАВИТЬ соблюдать суверенитет Турции, с другой показать своим восточным партнёрам (Катару и Саудовской Аравии), что Турция не размазня и в неё можно денег отсыпать.В рамках восточного менталитета его действия укладываются вполне.Там их оценят.
Пока что Турция не представила доказательств нарушения данной Сушкой границы Турции. Пока они прокололись на первой лжи, дескать предупреждали 10 раз за 5 минут, а если смотреть тот рисунок на карте, что они представили, , это примерно 2-5 км, т.е. сушка могла пройти тот участок территории максимум секунд за 30. Так что с предупреждением они точно соврали, к тому же даже ЕСЛИ граница была пересечена, то получается сбили сушку уже на территории Сирии, а не Турции, что уже не является самообороной и защитой своего пространства, а актом агрессии сразу против двух стран - России и Сирии

(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 00:07)
Надо было ждать наступления ИГИЛ через пару лет на Среднюю Азию, Кавказ, Поволжье? Может на процитированный вопрос ответите?

группировка, что не в состоянии захватить территорию Ирака, хотя бы столицу...

(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 01:27)
Т.е. не бомбить террористов и контрабандистов, торгующих игиловской нефтью, так? А с какой стати? Эта зона территория Сирии и и сирийское правительство дало свое добро Ну давайте тогда попробуем разгрести кучу...Мнения отдельно, а правовые аспекты отдельно...Тем более, что уж вам то, как никому должно быть очевидно, что сверху кучи мнений будут положены разные правовые нормы...И всеми.
На уровне мнений, мне с высокой долей вероятности кажется, что вся эта многоходовочка к США имеет отдалённое отношение...Или мы не понимает, что Турция при всех зависимостях остаётся самостоятельным игроком.Или Северный Кипр согласован с госдепом?)))
Мне одинаково не нравятся Эрдоган с его уклоном в ислам...По сути дела "братец-мусульманин", и Путин с его уклоном в сакралы и православие(Вам это нравится,знаю).Но по факту Турция остаётся дружественным государством и для нас( единичный случай еще не повод для геополитических обобщений, а если они последуют, то нам же выйдут боком) и для Запада( и в НАТО и на пороге ЕС давно стоят).А еще и большие друзья на почве тяги Эрдогана к исламу Катара и Саудовской Аравии.И всё это на одной чаше весов...,На другой: Путин с Асадом и последний его визит в Иран.С чем я на уровне мнений и связываю обострение с самолётом.
Вот такой альянс Путина аля совок входит в противрочие со всеми остальными участниками сирийских событий...Думаю, что мы только в начале пути и обострения и реальные еще впереди.Вплоть до мирового конфликта...Уж очень мне кажется, что идём по тем же граблям к 1917 году.То есть по факту Путин формирует альянс против существующего альянса...Вполне понятно, что и трактовка, а кто есть ИГИЛ различается радикально.
Правовые аспекты...Асад легитимен только для нас.Мы признали итоги выборов.На других мантры про легитимность не действуют.Он там нелегитимен.
В такой ситуации, у меня ощущение, что мы уже находимся в состоянии войны...И дальше будет только хуже...Пока тихо и изподтишка гадить будут всё больше...Для чего это надо путину в очередной раз ставшему поперёк течения мне понятно.Непонятно для чего это России.В общем, уж если воевать, то лучше за Южную Корею...Повоевав за Северную получим еще одно ярмо на шею.
Общим итогом, мы проигнорировали интересы Турции в регионе.Дважды нарушили её суверенитет.Третий случай стал трагедией...Мотивация мне понятна...В украинских событиях Турция заняла умеренно нейтральную позицию, что вполне соответствовало нашим интересам...Ответить взаимностью мы не смогли из-за амбиций Путина.Скорей, наоборот.По факту получилась чёрная неблагодарность.Турки достаточно злопамятны...Поэтому и формальный повод для уничтожения нашего самолёта использовали с такой циничной откровенностью...На востоке уважение может быть только взаимным и расчётливым .Взаимности мы не проявили.Восточный ответ будет очень коварным и беспощадным.Впрочем, время остановиться и подумать у Путина еще есть.Мало в это верю, что разум возобладает.Но этот случай вполне можно вывернуть в позитивном ключе.И для нас и для Турции.Правда, наша тяга поливать грязью всех, как только что-то не по нашему шансов на позитив не оставляет...Смотрю наших "экспертов" и диву даюсь...То курдам оружие, то еще какая глупость....Вот эта готовность повышать градус противостояний везде и со всеми по любому поводу может погубить путинскую Россию...Амбиций много, а ума мало.Страдать будет простой люд, пока позволяет себя обманыватьи увлекать дешевой и истеричной пропагандой.

(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 01:58)
Ну давайте тогда попробуем разгрести кучу...Мнения отдельно, а правовые аспекты отдельно...
Блин.. Так это россияне во главе с амбициями Путина виноваты в сбитии бомбардировщика???

По вам не скажешь, что Эрдоган вам не симпатичен...
Правда... ну, я имею ввиду по словам вашим...

Может вам Путин не симпатичен? Тогда другое дело.

Легитимность Асада?? Позвольте... Там (в Сирии) были выборы, его выбрали... и он - законно избранный Глава государства..
Если я сейчас скажу, что Обама или там Меркель какая нибудь легитимна только для вас, а для меня - они узурпаторы... Вы же посмеётесь наверное, да?
Ни для кого не секрет что Турция не забыла своё прошлое... Свою империю Османов. И желание возродить былое могущество очень велико (как к примеру и у поляков). И дружественной России страной Турция была по стольку - по скольку...

Остаётся открытым вопрос - почему и зачем высшее руководство Турции решилось на эту провокацию... Не могли они не просчитать что получится...
может быть Турция расчитывала на ответный военный удар России и - как следствие - втягивание НАТО в войну? Опять с неясными целями.
НАТО не пойдёт на военный конфликт с Россией, даже если последняя раскатает половину Турции в пустыню...

Простое бешенство от рушащихся планов (как тут многие вангуют)??? Не поверю...

Ладно.. сбивчивый пост получился, спать пора.. Вы пока расскажите свои мысли, я завтра почитаю с интересом.
Чао.

(dedO'K @ 25.11.2015 - время: 12:37)
(Ramses IV @ 25.11.2015 - время: 13:43)

И причём тут мой горшок? Канализацию в нашем поселке прокладывал не я, а государство.
Что касается коровы, то хороший хозяин, может, и прокормит, а король ОАЭ нет. Он её вымоет, навешает на рога и хвост бантиков, позолотит копыта и будет у него голодная, зато красивая, корова. А кормить её будут офигевшие от такой красоты короли заморских аулов, которые брали, берут и будут брать у хозяина коровы молоко подешовке. Потому что у них там коровы не водятся.

Понятно, к чему я веду?
Небоскрёбы в пустыне - это пыль в глаза. Чтобы продолжали покупать молоко. То есть нефть. Мало того, что не вы, так ещё и не государство, а тот, кто её проложил и тот, кто это профинансировал... Понятно, к чему я веду? К тому, что коров можно развести везде. Но это не значит, что от коров толк будет. Даже в бантиках и с позолотой. Даже от одного из семи эмиров ОАЭ, в которых вы, почему то вцепились.
Да что вы говорите!
1. Не государство? А кто???
Местные рабочие + гастарбайтеры из суверенных среднеазиатских государств? Может, на свои кровные сбережения?
2. Коров можно развести везде (кроме арктики/антарктики), тут вы правы. Да вот нефть не везде можно нарыть. А коров я упомянул просто для примера.
3. Во-первых, я ни к кому не цеплялся.
Во-вторых, эмир - это правитель эмирата.
В-третьих, в остальных эмиратах нет нифига, окромя верблюдов да верблюжьей колючки. Впрочем, нефть, может и есть, только её не добывают почему-то.

(Fater @ 26.11.2015 - время: 02:14)
(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 01:58)
Ну давайте тогда попробуем разгрести кучу...Мнения отдельно, а правовые аспекты отдельно... Блин.. Так это россияне во главе с амбициями Путина виноваты в сбитии бомбардировщика???

По вам не скажешь, что Эрдоган вам не симпатичен...
Правда... ну, я имею ввиду по словам вашим...

Может вам Путин не симпатичен? Тогда другое дело.

Легитимность Асада?? Позвольте... Там (в Сирии) были выборы, его выбрали... и он - законно избранный Глава государства..
Если я сейчас скажу, что Обама или там Меркель какая нибудь легитимна только для вас, а для меня - они узурпаторы... Вы же посмеётесь наверное, да?
Ни для кого не секрет что Турция не забыла своё прошлое... Свою империю Османов. И желание возродить былое могущество очень велико (как к примеру и у поляков). И дружественной России страной Турция была по стольку - по скольку...

Остаётся открытым вопрос - почему и зачем высшее руководство Турции решилось на эту провокацию... Не могли они не просчитать что получится...
может быть Турция расчитывала на ответный военный удар России и - как следствие - втягивание НАТО в войну? Опять с неясными целями.
НАТО не пойдёт на военный конфликт с Россией, даже если последняя раскатает половину Турции в пустыню...

Простое бешенство от рушащихся планов (как тут многие вангуют)??? Не поверю...

Ладно.. сбивчивый пост получился, спать пора.. Вы пока расскажите свои мысли, я завтра почитаю с интересом.
Чао. Я уже писал, что при всей разности взглядов Эрдогана и Путина считаю клонами...Не нравятся мне оба.Но оба являются президентами вполне сопоставимых по мощи и влиянию держав.Я убеждён, что случившиеся несомненно вина Турции и(!!!) провал путинской дипломатии.Интересы Турции в Сирии не меньше наших в Украине.И вполне логичным и справедливым был бы вариант аналогичный турецкому варианту на события в Украине...За завесой пустой дипломатической риторики вполне дружественные отношения.Мы не ответили взаимностью.И в этом чья вина?
Рассуждения о легетимности на уровне обывателя - это НИЧТО.Признание выборов Порошенко или Асада на уровне государств создают правовую базу.Или того же референдума в Крыму....Мало провести выборы или референдумы.Их надо провести так, чтобы их могли признать...Пусть даже наши союзники, а не все подряд.С Крымом у нас этого, к слову, не получилось.
Вопрос почему Турция на это решилась мы тут и обсуждаем.Простого ответа не будет.Он будет очень многослойным и прицелом на будущее и прогнозы по нему.
И самое безумное сейчас - это раскатать половину Турции...Для этого надо положить половину нашей армии.В лучшем случае...Турция послала нам жёсткий сигнал.О чём - я свое видение изложил.Аналогично излагают и другие пользователи, как видят.Не просто так Турция решила рисковать огромными плюсами хороших отношений с Россией...И вот это достойно самого серьёзного обдумывания...А не мечты кого-то раскатать в подворотне.Ну, а уж примитивизм формулы , что во всем виноват Обама тут точно не уместен.Режим в Турции давно не устраивает того же Обаму.
Попробую сформулировать то, что вижу :
На наших глазах в Сирии формируются ДВА крупных военных альянса.На данный момент противоречия между ними нарастают и могут вылиться в очень опасные для всех последствия.Так что, трагедия с самолётом покажется маленьким цветочкомЭто еще не очевидно в качестве главной угрозы будущему?

(Масек @ 25.11.2015 - время: 15:35)
Свобода или смерть!
эээ... Ваше Высочество, вообще-то, это лозунг Нестора Петровича.
Вот чего нам точно не нужно, так это анархии.
Потому что от такой «анархии», какая расцвела в России после приснопамятного октябрьского переворота, князь Кропоткин и Бакунин в гробах извертелись, наверное. ))

(Ramses IV @ 26.11.2015 - время: 02:59)
(Масек @ 25.11.2015 - время: 15:35)
Свобода или смерть! эээ... Ваше Высочество, вообще-то, это лозунг Нестора Петровича.
Вот чего нам точно не нужно, так это анархии.
Потому что от такой «анархии», какая расцвела в России после приснопамятного октябрьского переворота, князь Кропоткин и Бакунин в гробах извертелись, наверное. ))
Лозунг один,а ситуаций много !Не стоит его привязывать к прошлым событиям!Привязал я его к нашей ситуации.Или Россия сателлит США и Британии или она независима.Первое это смерть для простого народа.а второе свобода!

(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 01:58)
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 01:27)
Т.е. не бомбить террористов и контрабандистов, торгующих игиловской нефтью, так? А с какой стати? Эта зона территория Сирии и и сирийское правительство дало свое добро Ну давайте тогда попробуем разгрести кучу...Мнения отдельно, а правовые аспекты отдельно...Тем более, что уж вам то, как никому должно быть очевидно, что сверху кучи мнений будут положены разные правовые нормы...И всеми.
На уровне мнений, мне с высокой долей вероятности кажется, что вся эта многоходовочка к США имеет отдалённое отношение...Или мы не понимает, что Турция при всех зависимостях остаётся самостоятельным игроком.Или Северный Кипр согласован с госдепом?)))
Мне одинаково не нравятся Эрдоган с его уклоном в ислам...По сути дела "братец-мусульманин", и Путин с его уклоном в сакралы и православие(Вам это нравится,знаю).Но по факту Турция остаётся дружественным государством и для нас( единичный случай еще не повод для геополитических обобщений, а если они последуют, то нам же выйдут боком) и для Запада( и в НАТО и на пороге ЕС давно стоят).А еще и большие друзья на почве тяги Эрдогана к исламу Катара и Саудовской Аравии.И всё это на одной чаше весов...,На другой: Путин с Асадом и последний его визит в Иран.С чем я на уровне мнений и связываю обострение с самолётом.
Вот такой альянс Путина аля совок входит в противрочие со всеми остальными участниками сирийских событий...Думаю, что мы только в начале пути и обострения и реальные еще впереди.Вплоть до мирового конфликта...Уж очень мне кажется, что идём по тем же граблям к 1917 году.То есть по факту Путин формирует альянс против существующего альянса...Вполне понятно, что и трактовка, а кто есть ИГИЛ различается радикально.
Правовые аспекты...Асад легитимен только для нас.Мы признали итоги выборов.На других мантры про легитимность не действуют.Он там нелегитимен.
В такой ситуации, у меня ощущение, что мы уже находимся в состоянии войны...И дальше будет только хуже...Пока тихо и изподтишка гадить будут всё больше...Для чего это надо путину в очередной раз ставшему поперёк течения мне понятно.Непонятно для чего это России.В общем, уж если воевать, то лучше за Южную Корею...Повоевав за Северную получим еще одно ярмо на шею.
Общим итогом, мы проигнорировали интересы Турции в регионе.Дважды нарушили её суверенитет.Третий случай стал трагедией...Мотивация мне понятна...В украинских событиях Турция заняла умеренно нейтральную позицию, что вполне соответствовало нашим интересам...Ответить взаимностью мы не смогли из-за амбиций Путина.Скорей, наоборот.По факту получилась чёрная неблагодарность.Турки достаточно злопамятны...Поэтому и формальный повод для уничтожения нашего самолёта использовали с такой циничной откровенностью...На востоке уважение может быть только взаимным и расчётливым .Взаимности мы не проявили.Восточный ответ будет очень коварным и беспощадным.Впрочем, время остановиться и подумать у Путина еще есть.Мало в это верю, что разум возобладает.Но этот случай вполне можно вывернуть в позитивном ключе.И для нас и для Турции.Правда, наша тяга поливать грязью всех, как только что-то не по нашему шансов на позитив не оставляет...Смотрю наших "экспертов" и диву даюсь...То курдам оружие, то еще какая глупость....Вот эта готовность повышать градус противостояний везде и со всеми по любому поводу может погубить путинскую Россию...Амбиций много, а ума мало.Страдать будет простой люд, пока позволяет себя обманыватьи увлекать дешевой и истеричной пропагандой.
Исходя из "альянсов", американский "альянс" де-юре совершает агрессию против суверенной Сирии, бомбя ее территорию, де-факто за год днйствий этого альянса контролируемая ИГИЛ и другими бандами территория только увеличилась.
По правовым аспектам- вопли о нелегитимности Асада слышны только от США и их вассалов. остальные страны о нелегитимности Асада не заявляли, Совбез ООН также ничего подобного не утверждал, так что со своим тезисом Вы ошиблись.
Теперь "о третьем случае нарушения" границ Турции- я просил подтверждения , что российский СУ нарушил турецкую границу, Вы в столь пространном посте ни одного доказательства не привели.

(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 03:11)
Теперь "о третьем случае нарушения" границ Турции- я просил подтверждения , что российский СУ нарушил турецкую границу, Вы в столь пространном посте ни одного доказательства не привели. Думаю, что еще рано об этом говорить.Данные есть разные, что самолёт находился 27 секунд в пространстве Турции, есть вариант, что 7, ну и наш, что нас там не было.Подождём.А то, что вынужденные заходы возможны я уже писал...Но хотелось бы, чтобы кто-то из разбирающихся в нашей военной авиации своё мнение написал...Насколько часто возможны ситуации, что самолёту для взлёта или посадки не достаточно 40 км.Для гражданских уже точно знаю, что недостаточно...Но военные не привязаны к комфорту пассажиров и могут взлетать и садиться в более жестких вариантах...Достаточно ли 40 км для высоты в 5-6 километров очень интересно самому.

(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 03:11)
Теперь "о третьем случае нарушения" границ Турции- я просил подтверждения , что российский СУ нарушил турецкую границу, Вы в столь пространном посте ни одного доказательства не привели.
О, это любопытный момент.
Оказывается, карта сирийско-турецкой границы трактуется обеими странами по-разному!

Мы воюем, естественно, по сирийским картам. Согласно им - наши самолеты турецкую границу не нарушали.
По турецким картам (соответственно, по картам НАТО) - наш самолет заходил на турецкую территорию и находился на ней не меньше 17 секунд.

Понятно, что НАТО считает, что нарушение со стороны РФ было. Россия считает, что не было.

(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 03:11)
Исходя из "альянсов", американский "альянс" де-юре совершает агрессию против суверенной Сирии, бомбя ее территорию, де-факто за год днйствий этого альянса контролируемая ИГИЛ и другими бандами территория только увеличилась.
По правовым аспектам- вопли о нелегитимности Асада слышны только от США и их вассалов. остальные страны о нелегитимности Асада не заявляли, Совбез ООН также ничего подобного не утверждал, так что со своим тезисом Вы ошиблись.
Хотел это пропустить в виду очевидного для меня лукавства аргументов.Потом решил, что коль используете СБ ООН так однобоко...Для того, чтобы убрать представителей Асада, как представителей Сирии из ООН нужно, чтобы Россия не воспользовалась правом ВЕТО.Ну, а чтобы признать США де-юре агрессором уже нужно, чтобы правом вето не воспользовались ДРУГИЕ, в том числе США....Так что, оба аргумента упираются в одно и тоже и поэтому сомнительны оба.

(Sister of Night @ 26.11.2015 - время: 00:35)
(Безумный Иван @ 25.11.2015 - время: 20:46)
Террористов можно и нужно только уничтожать. И чем сильнее, тем быстрее. Покажешь слабину, хана настанет. Как только вы их начали уничтожать, участились теракты.


Пока была война на кавказе - были теракты, как только договорились и усадили Кадырова на трон - пропали теракты чеченские.
Потому что Кадыров их (ваххабитов) давит в гнезде, не давая окрепнуть, набраться сил и вооружиться

(dogfred @ 25.11.2015 - время: 17:13)
(Ramses IV @ 25.11.2015 - время: 13:28)
Политкорректность, э? Можно подстрекать взрывать и убивать, но негра негром назвать не моги, ибо обидится.

Хорошо, я понял.
Но прошу понять и меня: я по большей части на «мясе» обитаю, привык не «фильтровать базар».
Но, коли таковы правила форума, а не прихоть одного, отдельно взятого человека, то буду фильтровать. Это не прихоть. И вам придется прислушиваться к замечаниям даже одного , отдельно взятого модератора, поскольку таковы Правила форума Серьезный разговор, на котором вы в данный момент находитесь.
Что ж поделаешь, у каждой игры свои правила.
Мне кажется, я ясно выразился:

коли таковы правила форума, а не прихоть одного, отдельно взятого человека, то буду фильтровать.
Насколько я понимаю, вам не понравилось, что в форум, где «все свои», зашел неизвестно кто и стал вякать?
Что ж, можете забанить меня на Серьёзном, я не обижусь. Восемь лет как-то обходился без серьёзных разговоров, обойдусь и дальше.

(Ramses IV @ 26.11.2015 - время: 03:45)
Насколько я понимаю, вам не понравилось, что в форум, где «все свои», зашел неизвестно кто и стал вякать?
Что ж, можете забанить меня на Серьёзном, я не обижусь. Восемь лет как-то обходился без серьёзных разговоров, обойдусь и дальше.
Внимательно читаю Вашу посты.Они очень интересны....Вот только этот единственный считаю, простите, глупым)))Совершенно неправильно поняли)))Пишите дальше и также интересно...И не додумывайте того чего нет)))

(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 03:26)
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 03:11)
Теперь "о третьем случае нарушения" границ Турции- я просил подтверждения , что российский СУ нарушил турецкую границу, Вы в столь пространном посте ни одного доказательства не привели. Думаю, что еще рано об этом говорить.Данные есть разные, что самолёт находился 27 секунд в пространстве Турции, есть вариант, что 7, ну и наш, что нас там не было.Подождём.А то, что вынужденные заходы возможны я уже писал...Но хотелось бы, чтобы кто-то из разбирающихся в нашей военной авиации своё мнение написал...Насколько часто возможны ситуации, что самолёту для взлёта или посадки не достаточно 40 км.Для гражданских уже точно знаю, что недостаточно...Но военные не привязаны к комфорту пассажиров и могут взлетать и садиться в более жестких вариантах...Достаточно ли 40 км для высоты в 5-6 километров очень интересно самому.
И где же эти данные? Не источник ОБС, а именно данные. Пока никакие данные о нарушении границы Турции не обнародованы, а обнародованы только доказательства обратного- показания штурмана СУ-24.
Т.е ваш изначальный посыл о недостаточности коридора и что приходится залетать на турецкую территорию изначально не обоснован?

(Иллюзорный @ 26.11.2015 - время: 03:38)
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 03:11)
Теперь "о третьем случае нарушения" границ Турции- я просил подтверждения , что российский СУ нарушил турецкую границу, Вы в столь пространном посте ни одного доказательства не привели. О, это любопытный момент.
Оказывается, карта сирийско-турецкой границы трактуется обеими странами по-разному!

Мы воюем, естественно, по сирийским картам. Согласно им - наши самолеты турецкую границу не нарушали.
По турецким картам (соответственно, по картам НАТО) - наш самолет заходил на турецкую территорию и находился на ней не меньше 17 секунд.

Понятно, что НАТО считает, что нарушение со стороны РФ было. Россия считает, что не было.
так пока турецкая сторона никаких доказательств и не обнародовала, даже со своими картами.