Турецкий удар в спину

(Xрюндель @ 26.11.2015 - время: 16:45)
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 01:27)
Т.е. не бомбить террористов и контрабандистов, торгующих игиловской нефтью, так? А с какой стати? Эта зона территория Сирии и и сирийское правительство дало свое добро Стесняюсь спросить...
Если бы президент Порошенко, чью легитимность власть России признает в равной степени с легитимностью Асада, дал бы добро на бомбежку банд сепаратистов Донбасса силами НАТО, вы бы тоже посчитали это вполне законным действием?
Я представляю, чтобы осталось от населённых пунктов ДНР и ЛНР, если бы Украина также пачками тромбовала командные пункты...Или в ИГИЛ не такие умные, как ополченцы в Украине и свои командные пункты обустраивают не вблизи населённых пунктов, а для удобства нашей авиации выносят их на обочины?

(avp @ 26.11.2015 - время: 16:52)
Определенно, если бы было обращение президента Янковичу к Путину с просьбой ввести миротоворческие войска на Украину, это было бы законным действием.
Может быть.
И точно таким же законным действием было бы введение войск НАТО по просьбе президента Порошенко.
Не так ли?

(avp @ 26.11.2015 - время: 16:52)
Определенно, если бы было обращение президента Янковичу к Путину с просьбой ввести миротоворческие войска на Украину, это было бы законным действием.
Не очень определённо...Даже великому и могучему Путину, чтобы кого-то пригласить к себе помиротворить собственных полномочий недостаточно.

(Xрюндель @ 26.11.2015 - время: 16:54)
(avp @ 26.11.2015 - время: 16:52)
Определенно, если бы было обращение президента Янковичу к Путину с просьбой ввести миротоворческие войска на Украину, это было бы законным действием. Может быть.
И точно таким же законным действием было бы введение войск НАТО по просьбе президента Порошенко.
Не так ли?
Тоже не совсем так...Правда приняты сейчас в Украине новые законы по этим вопросам.Но полномочий ТОЛЬКО президента недостаточно для этого.

Сайт эксперт.ру
Цитата: "Если сегодня точно такое же нарушение наших воздушных границ случится, мы в состоянии дать такой же ответ", — сказал он на заседании глав сельских администраций в Анкаре в четверг.

Президент Турции Тайип Эрдоган отметил, что Анкара имеет с Москвой стратегические партнерство и расстроена ее реакцией на инцидент с Су-24.

"Мы заранее объявили о том, что в случае нарушения нашего воздушного пространства мы отвечаем автоматически. У нас уже были подобные случаи нарушения. После десяти предупреждений, записи которых опубликованы, эти правила были применены к самолету неизвестной государственной принадлежности. Чей это оказался самолет, стало ясно уже после инцидента. Этот случай нас очень огорчил. Мы также с огорчением наблюдаем за поступающими с российской стороны заявлениями и реакциями, не имеющими отношения к теме", — сказал Эрдоган.
Ну ведь врет же, со своим огорчением, собака!

(sxn3387473407 @ 26.11.2015 - время: 17:28)
.
Ну ведь врет же, со своим огорчением!
Не важно что там с эмоциями.Важно другое : будет сбивать при нарушении суверенитета страны.И вот это официально озвученная позиция для начала переговоров.Турция их уже предлагала начать ДО трагедии.

А может и нам в ответ отстреливаться? Ведь самолет был над территорией Сирии, а не Турцией. Он просто был близко к ней, 1 км это не 10м. Раз не будем отвечать тем же, то нас задавят со своей "гуманностью" и пр.

(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 17:45)
(sxn3387473407 @ 26.11.2015 - время: 17:28)
.
Ну ведь врет же, со своим огорчением! Не важно что там с эмоциями.Важно другое : будет сбивать при нарушении суверенитета страны.И вот это официально озвученная позиция для начала переговоров.Турция их уже предлагала начать ДО трагедии. Я тут одного спросил, он слился. Может у вас есть что сказать. Лето 14-го года, регулярные залеты самолетов ВВС ВСУ в воздушное пространство России. Надо было сбивать?

Второй вопрос. Турция регулярно нарушает воздушное пространство Сирии. Как вы думаете, наверное будет правильно теперь сбивать все турецкие самолеты засеченные в воздушном пространстве Сирии?

Ну и третье. Есть данные, что не только самолет Су-24 находился в ВП Сирии, но и атаковавший его Ф-16 то же находился в воздушном пространстве Сирии. Вам не кажется, что как минимум перебор залет в чужое ВП для того чтоб сбить самолет другого государства?

(sxn3387473407 @ 26.11.2015 - время: 17:49)
А может и нам в ответ отстреливаться? Ведь самолет был над территорией Сирии, а не Турцией. Он просто был близко к ней, 1 км это не 10м. Раз не будем отвечать тем же, то нас задавят со своей "гуманностью" и пр. Думаю, что тут есть предмет для ПОЛИТИЧЕСКОГО торга...Уже в этой теме обсуждали : наша база расположена очень близко к турецкой границе и нам не хватает 2-3 километров для манёвра при взлёте-посадке при определённых метеоусловиях. Эрдоган, очевидно это знает и готов повышать ставки в этой игре.Ибо как не крути, но нарушать воздушное пространство суверенного государства не имеет право никто...А дальше просто рассуждения о соразмерности ответа по нарушителю...
Подозреваю, что от нас Эрдаган хочет примерно того же, чего добился и от штатов : сто километров от турецкой границы вглубь сирийской территории зона контроля и влияния члена альянса Турции с согласованием любых действий в этой зоне с ней.
В общем, и смех и грех : Дамаск с Асадом в зоне влияния члена альянса Турции....Многоходовочка вполне в стиле Путина...Если бы не жизни наших ребят захватывающие зрелище политического торга двух византийских близнецов : Путина и Эрдогана.

(Xрюндель @ 26.11.2015 - время: 16:45)
(srg2003 @ 26.11.2015 - время: 01:27)
Т.е. не бомбить террористов и контрабандистов, торгующих игиловской нефтью, так? А с какой стати? Эта зона территория Сирии и и сирийское правительство дало свое добро Стесняюсь спросить...
Если бы президент Порошенко, чью легитимность власть России признает в равной степени с легитимностью Асада, дал бы добро на бомбежку банд сепаратистов Донбасса силами НАТО, вы бы тоже посчитали это вполне законным действием?
Если бы ополченцы Донбасса резали голову на камеру, устраивали взрывы в Париже и т.п., их бы НАТО бомбило без всякой просьбы Порошенко.

Вот ведь пичалька для вашей "гениальной" версии: ополченцев Донбасса можно еще назвать "сепаратистами", но никак не "международными террористами". Проводить между ними параллель может только очень неумный человек.. или ангажированный.

(ALEX0404 @ 26.11.2015 - время: 18:02)

Вот ведь пичалька для вашей "гениальной" версии: ополченцев Донбасса можно еще назвать "сепаратистами", но никак не "международными террористами". Проводить между ними параллель может только очень неумный человек.. или ангажированный.
Понимаете какая штука на Западе как мантру повторяют, что Путину надо сосредоточиться на борьбе с ИГИЛ, а не оппозицией Асаду...Как раз и просят не трогать "ополченцев", а лупить отморозков.

(Sea Harrier @ 26.11.2015 - время: 17:57)
(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 17:45)
(sxn3387473407 @ 26.11.2015 - время: 17:28)
.
Ну ведь врет же, со своим огорчением! Не важно что там с эмоциями.Важно другое : будет сбивать при нарушении суверенитета страны.И вот это официально озвученная позиция для начала переговоров.Турция их уже предлагала начать ДО трагедии. Я тут одного спросил, он слился. Может у вас есть что сказать. Лето 14-го года, регулярные залеты самолетов ВВС ВСУ в воздушное пространство России. Надо было сбивать?

Второй вопрос. Турция регулярно нарушает воздушное пространство Сирии. Как вы думаете, наверное будет правильно теперь сбивать все турецкие самолеты засеченные в воздушном пространстве Сирии?

Ну и третье. Есть данные, что не только самолет Су-24 находился в ВП Сирии, но и атаковавший его Ф-16 то же находился в воздушном пространстве Сирии. Вам не кажется, что как минимум перебор залет в чужое ВП для того чтоб сбить самолет другого государства?
Второй в этой теме уже обсуждали...На примере той же Греции, где самолёты Турции в воздушном пространстве летают ежедневно.Повторюсь : обычно главные провокаторы очень щепетильны в отношении собственных прав.Поэтому всё цинично просто : в Грецию летать по хамски будут.А в Турцию нельзя...Турция не Греция.
Третий из серии миллион первой версии...Поэтому не буду напрягаться на её изучение...Их будет еще 100500.

(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 18:10)
Второй в этой теме уже обсуждали...На примере той же Греции, где самолёты Турции в воздушном пространстве летают ежедневно.Повторюсь : обычно главные провокаторы очень щепетильны в отношении собственных прав.Поэтому всё цинично просто : в Грецию летать по хамски будут.А в Турцию нельзя...Турция не Греция.
Третий из серии миллион первой версии...Поэтому не буду напрягаться на её изучение...Их будет еще 100500.
Первый вопрос готовы ответить? ПВО России надо было сбивать все?

По второму вопросу. Ну получается, что Россия имеет право теперь сбивать все турецкое, что залетает в ВП Сирии.

По третьему, это озвучивали турецкие корреспонденты. Верить или нет каждый решает для себя сам, но для Эрдогана внутри страны эта инфа мало приятна.

(Sea Harrier @ 26.11.2015 - время: 18:14)
(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 18:10)
Второй в этой теме уже обсуждали...На примере той же Греции, где самолёты Турции в воздушном пространстве летают ежедневно.Повторюсь : обычно главные провокаторы очень щепетильны в отношении собственных прав.Поэтому всё цинично просто : в Грецию летать по хамски будут.А в Турцию нельзя...Турция не Греция.
Третий из серии миллион первой версии...Поэтому не буду напрягаться на её изучение...Их будет еще 100500. Первый вопрос готовы ответить? ПВО России надо было сбивать все?

По второму вопросу. Ну получается, что Россия имеет право теперь сбивать все турецкое, что залетает в ВП Сирии.

По третьему, это озвучивали турецкие корреспонденты. Верить или нет каждый решает для себя сам, но для Эрдогана внутри страны эта инфа мало приятна. Думаю, что, если кто-то будет систематически нарушать наше воздушное пространство и не пассажирскими авиалайнерами и игнорировать наши предупреждения, то терпение может лопнуть.У Эрдогана оно "лопнуло" очевидно быстро и целенаправленно.
По второму вопросу близко к теме подходили.Законным Асада считает Россия и Иран.Пока они участники ДРУГОГО альянса в Сирии, который Эрдаган( а за ним, вероятно, Катар и саудиты) попытаются столкнуть в противостоянии с проамериканским альянсом.Можем ли мы сбить турецкий самолёт?Не думаю....А вот, если политическим путём добьёмся исключения Турции из проамериканского альянса, тогда уже можно думать...

(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 18:26)
По второму вопросу близко к теме подходили.Законным Асада считает Россия и Иран.Пока они участники ДРУГОГО альянса в Сирии, который Эрдаган( а за ним, вероятно, Катар и саудиты) попытаются столкнуть в противостоянии с проамериканским альянсом.Можем ли мы сбить турецкий самолёт?Не думаю....А вот, если политическим путём добьёмся исключения Турции из проамериканского альянса, тогда уже можно думать...
Беда в том, что у пилотов Су-30СМ и у операторов ПВО руки чешутся жмакнуть на кнопку. И никто их не осудит. Во всяком случае подавляющее большинство граждан России поддержит.

(ALEX0404 @ 26.11.2015 - время: 18:02)
Вот ведь пичалька для вашей "гениальной" версии: ополченцев Донбасса можно еще назвать "сепаратистами", но никак не "международными террористами". Проводить между ними параллель может только очень неумный человек.. или ангажированный.
Срочно попросите куратора обновить методичку.
Первоначальная версия российского присутствия в Сирии была именно помощь законному президенту в борьбе с вооруженной оппозицией.
Один в один, как на Украине.

(Sea Harrier @ 26.11.2015 - время: 18:14)
Первый вопрос готовы ответить? ПВО России надо было сбивать все?
Я отвечу, если позволите.
Сбивает тот, у кого яйца крепче.

(Sea Harrier @ 26.11.2015 - время: 18:45)
(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 18:26)
По второму вопросу близко к теме подходили.Законным Асада считает Россия и Иран.Пока они участники ДРУГОГО альянса в Сирии, который Эрдаган( а за ним, вероятно, Катар и саудиты) попытаются столкнуть в противостоянии с проамериканским альянсом.Можем ли мы сбить турецкий самолёт?Не думаю....А вот, если политическим путём добьёмся исключения Турции из проамериканского альянса, тогда уже можно думать... Беда в том, что у пилотов Су-30СМ и у операторов ПВО руки чешутся жмакнуть на кнопку. И никто их не осудит. Во всяком случае подавляющее большинство граждан России поддержит. Подавляющее большинство граждан России имеют желание сыграть на стороне Турции, Катара и Саудовской Аравии и устроить побоище между двумя альянсами в Сирии?
Наша пропаганда допускает , на мой взгляд, огромную ошибку устроив антитурецкую истерию.Копать надо под Эрдогана и желательно ВМЕСТЕ с США.Нужно в Турции вернуть военных к власти...Как бы это не парадоксально сегодня звучало...Антитурецкая пропаганда, кручение дуль турецкомцу бизнесу вызовет рост антироссийских настроений в Турции и рост популярности Эрдогана...Тут линейные и тем более ПРЯМОлинейные действия дадут обратный желаемому эффект.Бизнес турков в России может быть пророссийским в самой Турции...Это надо чётко понимать и беречь...Пока вижу обратное.Если Путин решил затеять огромную бучу, то машина пропаганды работает как раз в этом направлении.

(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 18:51)
Антитурецкая пропаганда, кручение дуль турецкомцу бизнесу вызовет рост антироссийских настроений в Турции и рост популярности Эрдогана...Тут линейные и тем более ПРЯМОлинейные действия дадут обратный желаемому эффект.Бизнес турков в России может быть пророссийским в самой Турции...Это надо чётко понимать и беречь...Пока вижу обратное.
Эх, жалко плюсы для вас у меня кончились...

(Xрюндель @ 26.11.2015 - время: 18:55)
(sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 18:51)
Антитурецкая пропаганда, кручение дуль турецкомцу бизнесу вызовет рост антироссийских настроений в Турции и рост популярности Эрдогана...Тут линейные и тем более ПРЯМОлинейные действия дадут обратный желаемому эффект.Бизнес турков в России может быть пророссийским в самой Турции...Это надо чётко понимать и беречь...Пока вижу обратное. Эх, жалко плюсы для вас у меня кончились...
Я по плюсам не фанатею...Почему-то у нас вообще не обсуждается вопрос влияния военных в Турции, а так же, что у Эрдогана есть реальная и более умеренная оппозиция...Ну разгромил он генералитет...Но армия в Турции имеет кастовый характер...И вновь назначенный полковник скорей выполнит просьбу отставленного генерала, чем президента.