Теракт в Бостоне

(Альфред-фр @ 20.04.2013 - время: 17:59)
Арабы действительно помнят помощь СССР и относятся к русским хорошо (по крайней мере алжирцы и египтяне). России не стоит делать арабов врагами, это контрпродуктивно.
Врагами не нужно делать никого... К русским относятся гораздо хуже, чем к американцам...я исхожу из трех арабских стран, в которых был...

Sorques Ссылка на это сообщение 20.04.2013 - время: 21:16

Врагами не нужно делать никого... К русским относятся гораздо хуже, чем к американцам...я исхожу из трех арабских стран, в которых был...

Смотря какие страны. И какие места, если в отелях, а тем более не дешевых, то понятно.

(Альфред-фр @ 20.04.2013 - время: 21:29)

Смотря какие страны. И какие места, если в отелях, а тем более не дешевых, то понятно.
Дело не в отелях, а в отношении широких масс...
Вы мне можете объяснить из за чего такие симпатии к арабам и какой от этого толк для России и ее граждан?
Про Израиль я уже объяснил, даже на нашем форуме полно народа оттуда, а в самом Израиле отношение к русским гораздо лучше, чем в арабских странах...
Это про банальный бытовой уровень...

Sorques Ссылка на это сообщение 20.04.2013 - время: 22:28

(Альфред-фр @ 20.04.2013 - время: 21:29)

Смотря какие страны. И какие места, если в отелях, а тем более не дешевых, то понятно.

Дело не в отелях, а в отношении широких масс...
Вы мне можете объяснить из за чего такие симпатии к арабам и какой от этого толк для России и ее граждан?
Про Израиль я уже объяснил, даже на нашем форуме полно народа оттуда, а в самом Израиле отношение к русским гораздо лучше, чем в арабских странах...
Это про банальный бытовой уровень...

На бытовом уровне сталкивался с арабами. Узнав что я русский, относились хорошо, готовы были оказать помощь и поддержку. Можно сказать был приятно удивлен.
С не русскоязычными израилетянами общался совсем немного. Точку зрения не успел сформировать. Об отношении к русскоязычным евреям будет не в тему.
(По моим впечатлениям к русским хуже всех относятся хорваты. Даже хуже поляков.)

Пользы для России и ее граждан, что от Израиля, что от арабских стран особой не вижу.
Просто лучше со всеми поддерживать хорошие отношения.

(Альфред-фр @ 20.04.2013 - время: 23:27)
На бытовом уровне сталкивался с арабами. Узнав что я русский, относились хорошо, готовы были оказать помощь и поддержку.
С вами что то случилось и вам помогли арабы? Или пытались оказать помощь в магазине сувениров?

(По моим впечатлениям к русским хуже всех относятся хорваты. Даже хуже поляков.)

Довольно много общался с хорватами, как в Хорватии, так и в России, Там относились замечательно, так же как и сербы...

Пользы для России и ее граждан, что от Израиля, что от арабских стран особой не вижу.
Просто лучше со всеми поддерживать хорошие отношения.
Израиль, это форпост Европы на Востоке...Падет Израиль, тогда и Европейской цивилизации недолго останется...

Sorques Ссылка на это сообщение 20.04.2013 - время: 23:36

(Альфред-фр @ 20.04.2013 - время: 23:27)
На бытовом уровне сталкивался с арабами. Узнав что я русский, относились хорошо, готовы были оказать помощь и поддержку.

С вами что то случилось и вам помогли арабы? Или пытались оказать помощь в магазине сувениров?
Не. Не случилось и не в магазине. Подробности мало интересны. Главное впечатление. Кроме того мне показалось, что арабы по менталитету больше похожи на русских чем европейцы.


Довольно много общался с хорватами, как в Хорватии, так и в России, Там относились замечательно, так же как и сербы...
Сербы действительно относятся прекрасно. С хорватами мне не повезло.

Израиль, это форпост Европы на Востоке...Падет Израиль, тогда и Европейской цивилизации недолго останется...
Тогда не понятно как Европа до Израиля существовала?
Не понял, почему Израиль, это форпост Европы на Востоке. В Европе евреев далеко не всегда считали настоящими европейцами.
В конце концов пусть Англия и Франция за этот регион переживают, тем более что они его и формировали отчасти.
Россию эти проблемы не должны волновать.

(Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 00:13)
Кроме того мне показалось, что арабы по менталитету больше похожи на русских чем европейцы.

Это нечто новое в представлениях о народах...а мне даже с цивильными, которые окончили европейские вузы сложно общаться, так как ощущается цивилизационный барьер и разговоры весьма натянуты, при том что люди сами по себе могут быть вполне неплохие, а с любым европейцем мы одни сказки в детстве читали, одну музыку слушаем и едим одно и тоже...

Сербы действительно относятся прекрасно. С хорватами мне не повезло.
Именно так, хорваты к русским неплохо относятся, так как в отличии от поляков, исторических причин для негатива нет...

Тогда не понятно как Европа до Израиля существовала?
Не понял, почему Израиль, это форпост Европы на Востоке. В Европе евреев далеко не всегда считали настоящими европейцами.
Израиль, оттягивает на себя все внимание арабов, когда его не будет, то их взгляд будет обращено к Европе, где к тому времени будут "притеснять" миллионы их братьев, бывших иммигрантов-гастарбайтеров...

В конце концов пусть Англия и Франция за этот регион переживают, тем более что они его и формировали отчасти.
Россию эти проблемы не должны волновать.
Когда появится на карте Европы огромный Франкистан, то отсидеться не получится, так как для арабов и прочих жителей Востока, мы ничем не отличаемся от французов, американцев или евреев...

Не могу найти ответы на несколько вопросов.
1. С какой целью осуществлен теракт в Бостоне?
2. Кому это выгодно?
3. Кто стоит за братьями террористами?
Не могу обнаружить никакой логики во всем происходящем. Какой-то винегрет получается

Тогда не понятно как Европа до Израиля существовала?
Не понял, почему Израиль, это форпост Европы на Востоке. В Европе евреев далеко не всегда считали настоящими европейцами.

Израиль, оттягивает на себя все внимание арабов, когда его не будет, то их взгляд будет обращено к Европе, где к тому времени будут "притеснять" миллионы их братьев, бывших иммигрантов-гастарбайтеров...
Что бы так рассуждать надо приписать арабам врожденную злобу и агрессивность. Я с этим не могу согласится. Палестино-израильский конфликт вызван вполне конкретными причинами, а не повышенной злобностью одной из сторон.
Проблемы иммигрантов-гастарбайтеров в Европе у нас не правильно понимают. Начало проблемы в том, что Франция вынужденна была принять алжирцев воевавших на ее стороне. А ассимиляцией и устройством этих людей не озаботилась. Построили им многоэтажки подальше от Парижа и забыли про них. Первое поколение вело себя тихо и своей "второсортностью" не возмущалось. А вот второе поколение "плохих кварталов" национально было уже разнородным (там со временем оказались и французы). А вот социально вполне однородным - все в "полной жопе". Безработица повальная. Почти бразильские фавелы.
То есть это проблема не этническая, а социальная.

(Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 01:30)
Что бы так рассуждать надо приписать арабам врожденную злобу и агрессивность. Я с этим не могу согласится.


Я написал, что люди в отдельности могут быть весьма дружелюбными и порядочными...

Палестино-израильский конфликт вызван вполне конкретными причинами, а не повышенной злобностью одной из сторон.
Не палестино-израильский, а арабо-еврейский, так как он был и ранее...

Проблемы иммигрантов-гастарбайтеров в Европе у нас не правильно понимают. Начало проблемы в том, что Франция вынужденна была принять алжирцев воевавших на ее стороне.
Арабы приезжали и ранее, но видимо за арабов принимаете французов, которые родились в Алжире и вынуждены были бежать во Францию, так называемых "черноногих"...

А ассимиляцией и устройством этих людей не озаботилась. Построили им многоэтажки подальше от Парижа и забыли про них.
Они не ассимилируются, хоть их золотом осыпь, они все равно будут жить в анклавах и в своих традициях, только единицы интегрируются и становятся французами...

То есть это проблема не этническая, а социальная.
Проблема культурная, богатые арабы остаются такими же арабами с тем же менталитетом, только с французскими, бельгийскими паспортами...
Вы понимаете, что такое конфликт цивилизаций?

(Marinw @ 21.04.2013 - время: 01:07)
Не могу найти ответы на несколько вопросов.
1. С какой целью осуществлен теракт в Бостоне?
2. Кому это выгодно?
3. Кто стоит за братьями террористами?
Не могу обнаружить никакой логики во всем происходящем. Какой-то винегрет получается
Возможно, это попытка как то себя пропозиционировать, что бы заработать авторитет в каких то кругах...

Sorques дата: 21.04.2013 - время: 02:44 | |
Не палестино-израильский, а арабо-еврейский, так как он был и ранее..
Это был или результат нацистской пропаганды, или реакция на массовое переселение в Палестину. До начала 20 века в арабских странах жили сотни тысяч евреев(если не миллионы). И никаких крупных арабо-еврейских проблем не возникало. По крайней мере я о таком не слышал.

Арабы приезжали и ранее, но видимо за арабов принимаете французов, которые родились в Алжире и вынуждены были бежать во Францию, так называемых "черноногих"..
Не. Ни в коем случае. Их не спутаешь.

Они не ассимилируются, хоть их золотом осыпь, они все равно будут жить в анклавах и в своих традициях, только единицы интегрируются и становятся французами...
Эти анклавы французы сами создали. Интегрируются далеко не единицы. Уже сечас ситуация лучше чем двадцать лет назад.

Проблема культурная, богатые арабы остаются такими же арабами с тем же менталитетом, только с французскими, бельгийскими паспортами...
Вы понимаете, что такое конфликт цивилизаций?
Нет, не понимаю. Это объяснение слишком "эзотерическое". У всего есть конкретные причины.
Второе "французкое" поколение арабов, совсем не похоже на коренных арабов. Совершенно другой менталитет. Это менталитет "плохих пригородов". И арабы там лишь составная часть. Проживающие там французы, антильцы, негры ведут себя совершенно одинаково.
Идентичные проблемы - фавелы Бразилии. Районы Лондона с большим количеством безработных, наркоманией и криминалом. И даже юг Москвы.

(Sorques @ 21.04.2013 - время: 02:44)

Проблемы иммигрантов-гастарбайтеров в Европе у нас не правильно понимают. Начало проблемы в том, что Франция вынужденна была принять алжирцев воевавших на ее стороне. Арабы приезжали и ранее, но видимо за арабов принимаете французов, которые родились в Алжире и вынуждены были бежать во Францию, так называемых "черноногих"...
1.вы в курсе что их так называли не изза цвета кожи, а изза сапогов?))
2. я тут уже говорил о том что за французский алжир воевали и коренные алжирцы. о "харки" вы не слышали?

Альфред-фр

Эти анклавы французы сами создали. Интегрируются далеко не единицы. Уже сечас ситуация лучше чем двадцать лет назад.
зачем так далеко ходить?
еще 7 лет назад ко мне арабы приставали думая что я француз. каждую неделю бывали расказы о том как по дрались с арабами в ницце и в лионе.
сейчас этих разговоров нету. если раньше расказывали про драки, сейчас жалуются на то что они ночью включают громкую музыку... за последние 5 лет я вообще ни про одну драку с арабами не слышал.

П.С.: все это не относится к парижу, и не относится к марселю.

(харут - марут @ 21.04.2013 - время: 12:57)
1.вы в курсе что их так называли не изза цвета кожи, а изза сапогов?))


Вы видимо плохо стали читать...Если это были колонисты французы, то о каком цвете кожи могла идти речь? Да, именно из за сапогов.

я тут уже говорил о том что за французский алжир воевали и коренные алжирцы. о "харки" вы не слышали?
Воевали...

(Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 11:43)
Эти анклавы французы сами создали. Интегрируются далеко не единицы. Уже сечас ситуация лучше чем двадцать лет назад.

Вообще то по словам глав европейских государств в Европе мультикультурность провалилась, анклавы создают сами иммигранты, например это уже появляется в России...

Второе "французкое" поколение арабов, совсем не похоже на коренных арабов. Совершенно другой менталитет. Это менталитет "плохих пригородов". И арабы там лишь составная часть.
Другой, но не европейский.

Идентичные проблемы - фавелы Бразилии. Районы Лондона с большим количеством безработных, наркоманией и криминалом. И даже юг Москвы.
То есть по вашему, если доходы иммигрантов станут такими же как и у коренных жителей, то они от них ни чем не будут отличаться и забудут все свои поведенческие, конфессиональные традиции и культуру? Почему же это не происходит с состоятельными иммигрантами?

(Sorques @ 21.04.2013 - время: 15:47)
(харут - марут @ 21.04.2013 - время: 12:57)
1.вы в курсе что их так называли не изза цвета кожи, а изза сапогов?))
Вы видимо плохо стали читать...Если это были колонисты французы, то о каком цвете кожи могла идти речь? Да, именно из за сапогов.
ну может изза загара)) если французов можно спутать с арабами)))

Воевали...
и переселились после во францию

анклавы создают сами иммигранты, например это уже появляется в России...
и как же они это делают? говорят "вы не могли бы нам дать квартиру там где много арабов?"

забудут все свои поведенческие, конфессиональные традиции и культуру?
а это для вас главное?

(харут - марут @ 21.04.2013 - время: 16:16)
ну может изза загара)) если французов можно спутать с арабами)))


Я французов колонистов, путаю с арабами?


и переселились после во францию
Не в огромных количествах.

и как же они это делают? говорят "вы не могли бы нам дать квартиру там где много арабов?"
Сами снимают-покупают жилью рядом, с родственниками и соплеменниками...

а это для вас главное?
Без единства в культуре и поведении, общение-контакт очень сложен...

Sorques дата: 21.04.2013 - время: 16:02 | |

Вообще то по словам глав европейских государств в Европе мультикультурность провалилась, анклавы создают сами иммигранты, например это уже появляется в России...
мультикультурность (как я это понимаю) - возможность мирного существования разных культур, без взаимной ассимиляции.
Конечно без ассимиляции, причем взаимной далеко не уедешь. Французы многое перенимают от арабов. Например кус-кус практически все едят.

Другой, но не европейский.
Там скорей менталитет европейских гопников, чем арабский или антильский

Идентичные проблемы - фавелы Бразилии. Районы Лондона с большим количеством безработных, наркоманией и криминалом. И даже юг Москвы.

То есть по вашему, если доходы иммигрантов станут такими же как и у коренных жителей, то они от них ни чем не будут отличаться и забудут все свои поведенческие, конфессиональные традиции и культуру? Почему же это не происходит с состоятельными иммигрантами?
Почему нет? Процесс только долгий. Разность религий конечно тормозит.
Я не часто с "элитой" пересекался. Знакомая работает с арабами в магазине D&G в Париже. Претензий к ним ноль. Видел ливанского банкира - совершенный француз.
Думаю во Франции сложно разбогатеть не освоив французкую куртуазность. Там или будь "жантий" или отвали.

(Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 17:31)
Конечно без ассимиляции, причем взаимной далеко не уедешь. Французы многое перенимают от арабов. Например кус-кус практически все едят.
Русские едят плов, но от этого ни на йоту не становятся ближе к узбекам. Уж я не говорю о суши, сашими и прочих роллах.

(Альфред-фр @ 21.04.2013 - время: 17:31)
мультикультурность (как я это понимаю) - возможность мирного существования разных культур, без взаимной ассимиляции.

Это изначально провальное, популистское мероприятие, ибо одна культура, всегда поглощает другую или производит не жизнеспособного мутанта...

Конечно без ассимиляции, причем взаимной далеко не уедешь.
Как это взаимной?!!! Кто то приехал погостить-поработать и под него обязаны подстраиваться и чего там перенимать? Зачем это нужно?

Французы многое перенимают от арабов. Например кус-кус практически все едят.
Ну если кус-кус, то тогда конечно... Перенимают, легкость восприятия чистоты и гигиены, а так же отношению к закону...

Почему нет? Процесс только долгий. Разность религий конечно тормозит.
Не только религий, африканцы христиане и мусульмане, мало чем отличаются друг от друга...

Думаю во Франции сложно разбогатеть не освоив французкую куртуазность. Там или будь "жантий" или отвали.
Это как раз лишнее, мы с вами говорим про менталитет европейцев и выходцев с востока в целом, а он отличается коренным образом...
А основная черта коренных французов, это скорее национальное чванство и как следствие хамовитость...но это мелочи...