Свобода выбора
Unicorn
Мастер
2/12/2006, 1:22:13 PM
Думаю, вопрос темы сформулирован достаточно чётко, поэтому пока оставляю его без особых комментариев. Итак: свобода выбора является благом, либо - от неё только вред? Интересуют ваши мнения, уважаемые форумчане.
Kofix
Профессионал
2/12/2006, 1:52:06 PM
Благо конечно, ибо позволяет принимать более двух вариантов решений как минимум. Жить по указке скучно и неинтересно.
Выбор дает возможность идти по разным дорогам, скатиться на дно или достичь немыслимых высот...
Выбор дает возможность идти по разным дорогам, скатиться на дно или достичь немыслимых высот...
М.В.
Грандмастер
2/12/2006, 2:40:20 PM
Благо, безусловно.
Выбирая, мы думаем , рассуждаем логически а если за нас все решают, то мы вскоре превратимся в зверюшек.
это про глобальное
а по мелочам, конечно прекрасно, когда можно полежать в книгой, можно посмотреть кино, можно выйти поваляться в сугробе, или пойти в ресторан...так можно до бесконечности перечислять.
Главное выбрать.
Выбирая, мы думаем , рассуждаем логически а если за нас все решают, то мы вскоре превратимся в зверюшек.
это про глобальное
а по мелочам, конечно прекрасно, когда можно полежать в книгой, можно посмотреть кино, можно выйти поваляться в сугробе, или пойти в ресторан...так можно до бесконечности перечислять.
Главное выбрать.
Кигор
Специалист
2/12/2006, 3:50:53 PM
Свобода всегда была благом,не зависимо от того какие последствия несла!если бы не было свободы выбора,все бы были бы просто растеньями в теплице,вопрос в том кто бы был огородником,ответ: тот у кого есть свобода выбора!
Sister of Night
Удален 2/12/2006, 3:53:55 PM
Свобода выбора должна быть у каждого взрослого человека. А благо это будет, или вред - это неважно.
*_MiLedi_*
Мастер
2/12/2006, 4:05:35 PM
Свобода выбора- всегда благо, для тех, у кого голова на месте.
neon_mud
Удален 2/12/2006, 4:35:10 PM
(Unicorn @ 12.02.2006 - время: 10:22) Думаю, вопрос темы сформулирован достаточно чётко, поэтому пока оставляю его без особых комментариев.
Это только с первого взгляда он сформулирован четко.
Если вкрапывать сюда даже реальные фичи, то вопрос можно и развить.
Вот тебе пример 1.
Ты попал в окружение дикарей, которые превосходят тебя в силе. Девацца некуда. Засада полная. Выбор есть - застрелицца или сдаться. Благо? Думаю, что нет...
Пример2.
Вот ты заряжаешь Русскую Рулетку - 1 ствол+1 патрон. Крути барабан... Выбор опять есть - играть или не играть, НО! Дальше выбора нет, когда фатум подал в барабан патрон! Остаецца только нажать крючок!
Пример 3.
Дуэль. Выбор есть. Идти или обосрать свою честь, но сохранить жизнь. Но когда уже стоишь перед 20-ю шагами, то дальше что?
Это только с первого взгляда он сформулирован четко.
Если вкрапывать сюда даже реальные фичи, то вопрос можно и развить.
Вот тебе пример 1.
Ты попал в окружение дикарей, которые превосходят тебя в силе. Девацца некуда. Засада полная. Выбор есть - застрелицца или сдаться. Благо? Думаю, что нет...
Пример2.
Вот ты заряжаешь Русскую Рулетку - 1 ствол+1 патрон. Крути барабан... Выбор опять есть - играть или не играть, НО! Дальше выбора нет, когда фатум подал в барабан патрон! Остаецца только нажать крючок!
Пример 3.
Дуэль. Выбор есть. Идти или обосрать свою честь, но сохранить жизнь. Но когда уже стоишь перед 20-ю шагами, то дальше что?
Эрт
Грандмастер
2/12/2006, 4:36:40 PM
Сам факт существования свободы выбора - благо однозначно. Без этого развитие современной цивилизации невозможно.
Другой вопрос, что тот или иной наш выбор может принести вред. Нужно чтобы личность, семья и общество развивались в том направлении, чтобы как можно меньше наших решений приносили вред, для чего на первом месте должны стоять ценность человека как такового и уважение его свободы выбора, но помнить о том, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Другой вопрос, что тот или иной наш выбор может принести вред. Нужно чтобы личность, семья и общество развивались в том направлении, чтобы как можно меньше наших решений приносили вред, для чего на первом месте должны стоять ценность человека как такового и уважение его свободы выбора, но помнить о том, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Ledishka
Акула пера
2/12/2006, 6:41:10 PM
Если полная свобода выбора, скорее – вред, но без “только”.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
TuMa
Новичок
2/12/2006, 6:43:40 PM
С моей точки зрения, благо...
но вот с точки зрения философии:человек думает что делает благо, а на самом деле сотворяет зло...
поэтому нельзя судить однозначно
но вот с точки зрения философии:человек думает что делает благо, а на самом деле сотворяет зло...
поэтому нельзя судить однозначно
188
Мастер
2/13/2006, 12:38:05 AM
(Unicorn)Думаю, вопрос темы сформулирован достаточно чётко, поэтому пока оставляю его без особых комментариев. Итак: свобода выбора является благом, либо - от неё только вред?
Эх... Придется повторить слова neon_mudа: "...Это только с первого взгляда он сформулирован четко. "
Что значит свобода выбора? Мы вибираем практически каждую минуту своей жизни - сесть или стоять, пить или завтра, смотреть или читать...
Надеюсь, вопрос не о том, что лучше - один сорт колбасы или два? Это-то, мне кажется, очевидно.
Вопрос о свободе в принятии решений, свободе личности в условиях общежития, свободе мыслить , передвигаться ит.д. и т.п.......?
И хотелось бы, что бы ты уточнил, с позиции чьего блага ты рассматриваешь вопрос - личности, общества, вида. Очевидно, что для разных систем координат ответ на этот вопрос может быть разным.
Неограниченная ничем свобода личности - анархия, и даже это может быть воспринято как благо одними и как вред другими.
Эх... Придется повторить слова neon_mudа: "...Это только с первого взгляда он сформулирован четко. "
Что значит свобода выбора? Мы вибираем практически каждую минуту своей жизни - сесть или стоять, пить или завтра, смотреть или читать...
Надеюсь, вопрос не о том, что лучше - один сорт колбасы или два? Это-то, мне кажется, очевидно.
Вопрос о свободе в принятии решений, свободе личности в условиях общежития, свободе мыслить , передвигаться ит.д. и т.п.......?
И хотелось бы, что бы ты уточнил, с позиции чьего блага ты рассматриваешь вопрос - личности, общества, вида. Очевидно, что для разных систем координат ответ на этот вопрос может быть разным.
Неограниченная ничем свобода личности - анархия, и даже это может быть воспринято как благо одними и как вред другими.
*_MiLedi_*
Мастер
2/13/2006, 12:47:07 AM
(188 @ 12.02.2006 - время: 21:38) (Unicorn)Думаю, вопрос темы сформулирован достаточно чётко, поэтому пока оставляю его без особых комментариев. Итак: свобода выбора является благом, либо - от неё только вред?
Эх... Придется повторить слова neon_mudа: "...Это только с первого взгляда он сформулирован четко. "
Хотелось бы, что бы ты уточнил, с позиции чьего блага ты рассматриваешь вопрос - личности, общества, вида. Очевидно, что для разных систем координат ответ на этот вопрос может быть разным.
Неограниченная ничем свобода личности - анархия, и даже это может быть воспринято благом одними и вредом другими.
А как можно обозначить границы того, что размыто?
Вопрос свободный, как и сама тема)))
Эх... Придется повторить слова neon_mudа: "...Это только с первого взгляда он сформулирован четко. "
Хотелось бы, что бы ты уточнил, с позиции чьего блага ты рассматриваешь вопрос - личности, общества, вида. Очевидно, что для разных систем координат ответ на этот вопрос может быть разным.
Неограниченная ничем свобода личности - анархия, и даже это может быть воспринято благом одними и вредом другими.
А как можно обозначить границы того, что размыто?
Вопрос свободный, как и сама тема)))
188
Мастер
2/13/2006, 1:41:32 AM
(*_MiLedi_* @ 12.02.2006 - время: 21:47) А как можно обозначить границы того, что размыто?
Например, взять карандаш и очертить контур.
Вопрос свободный, как и сама тема)))
Взрослый и Болталка - не одно и тоже. Обычно здесь не языки чешут, а в конструктивном обсуждении формируют и/или уточняют собственные позиции по тем или иным значимым вопросам.
Например, взять карандаш и очертить контур.
Вопрос свободный, как и сама тема)))
Взрослый и Болталка - не одно и тоже. Обычно здесь не языки чешут, а в конструктивном обсуждении формируют и/или уточняют собственные позиции по тем или иным значимым вопросам.
*_MiLedi_*
Мастер
2/13/2006, 2:08:27 AM
(188 @ 12.02.2006 - время: 22:41) Взрослый и Болталка - не одно и тоже. Обычно здесь не языки чешут, а в конструктивном обсуждении формируют и/или уточняют собственные позиции по тем или иным значимым вопросам.
Тогда я все сказала, при любом уточнении автора мнения уже не поменяю)))
Тогда я все сказала, при любом уточнении автора мнения уже не поменяю)))
Angriel
Грандмастер
2/14/2006, 1:15:10 AM
Юникорн, красивая забава!
Свобода выбора не может быть ни благом ни вредом. Она данность, определяющая поведение, так называемых разумных существ.
Свобода выбора - относительное понятие, определяемое исключительно мнением.
Ну и, наконец, понятия блага и вреда так же относительны. Базовыми для них являются Добро и Зло. Понятия вне человеческого разума вообще не существующие.
Как ты сказал? Чётко сформулированный вопрос? Это пассаж, на котором должно быть сделано некое построение, скорее всего софизм, приводящий к определенному выводу. Вот судить об этом выводе пока невозможно за полным отсутствием данных.
Свобода выбора не может быть ни благом ни вредом. Она данность, определяющая поведение, так называемых разумных существ.
Свобода выбора - относительное понятие, определяемое исключительно мнением.
Ну и, наконец, понятия блага и вреда так же относительны. Базовыми для них являются Добро и Зло. Понятия вне человеческого разума вообще не существующие.
Как ты сказал? Чётко сформулированный вопрос? Это пассаж, на котором должно быть сделано некое построение, скорее всего софизм, приводящий к определенному выводу. Вот судить об этом выводе пока невозможно за полным отсутствием данных.
Ганц
Профессионал
2/14/2006, 2:09:12 AM
Свобода выбора-это хорощо,но почему-то мы надеемся,что нам кто-то укажет правильный путь.
green-green
Мастер
2/14/2006, 2:15:56 AM
Мне кажется, свобода выбора есть всегда. И для того, чтоб сказать, хорошо это, или плохо, нужно представить, что было бы, не будь этой свободы. Я себе это плохо представляю. Это если абстрактно. А если примериваться к каким-то конкретным ситуациям - бывает, что нет ничего хорошего в этой свободе.
Unicorn
Мастер
2/14/2006, 12:36:21 PM
Некоторые уточнения.
В замечателной книге "Законы Мерфи" есть такая фраза: "Человек, у которого одни часы, точно знает, который час. Человек, у которого много часов, ни в чём не уверен".
В какой-то момент мне показалось, что свобода выбора, которая нам предоставлена и которой мы так долго и упорно добивались (об этом красноречиво свидетельствуют посты в теме "Право на НЕсвободу"), лишь появившись, превращается в свою противоположность. Даже то, что уважаемому 188 кажется тривиальным:
Надеюсь, вопрос не о том, что лучше - один сорт колбасы или два?
- имеет оборотную сторону. В частности, заходя в супермаркеты, постоянно ловлю себя на том, что теряю кучу времени, "зависая" над прилавком с изобилием товаров. Пытаюсь выбрать "лучший", не обладая критериями выбора. И времени тратится гораздо больше, чем на покупку в маленькой лавочке, где и выбора-то особого нет... Чем дальше - тем больше. Мало кто, выбирая между демократией и тиранией, выберет второе. Демократия кажется привлекательной тем, что как раз в её условиях возможность выбирать предоставляется людям во всех сферах их жизни. Возьмём политические выборы. Опять-таки мы выбираем, но исходя из своих критериев, а не из соображений действительного соответствия того или иного кандидата посту, на который он претендует. В результате избираются обладатели красивых глаз и длинных речей, ничего не умеющие делать по существу....
Не кажется ли вам, что степень свободы выбора всё-таки должна соответствовать возможности людей ею воспользоватья?
PS - ответ на твоё замечание, Angriel:
Чётко сформулированный вопрос? Это пассаж, на котором должно быть сделано некое построение, скорее всего софизм, приводящий к определенному выводу.
Честное пионерское, у меня нет никакой "домашней заготовки" на предложенную тему. О проблеме свободы выбора я довольно интенсивно думаю в последнее время, и готовых ответов у меня нет...
В замечателной книге "Законы Мерфи" есть такая фраза: "Человек, у которого одни часы, точно знает, который час. Человек, у которого много часов, ни в чём не уверен".
В какой-то момент мне показалось, что свобода выбора, которая нам предоставлена и которой мы так долго и упорно добивались (об этом красноречиво свидетельствуют посты в теме "Право на НЕсвободу"), лишь появившись, превращается в свою противоположность. Даже то, что уважаемому 188 кажется тривиальным:
Надеюсь, вопрос не о том, что лучше - один сорт колбасы или два?
- имеет оборотную сторону. В частности, заходя в супермаркеты, постоянно ловлю себя на том, что теряю кучу времени, "зависая" над прилавком с изобилием товаров. Пытаюсь выбрать "лучший", не обладая критериями выбора. И времени тратится гораздо больше, чем на покупку в маленькой лавочке, где и выбора-то особого нет... Чем дальше - тем больше. Мало кто, выбирая между демократией и тиранией, выберет второе. Демократия кажется привлекательной тем, что как раз в её условиях возможность выбирать предоставляется людям во всех сферах их жизни. Возьмём политические выборы. Опять-таки мы выбираем, но исходя из своих критериев, а не из соображений действительного соответствия того или иного кандидата посту, на который он претендует. В результате избираются обладатели красивых глаз и длинных речей, ничего не умеющие делать по существу....
Не кажется ли вам, что степень свободы выбора всё-таки должна соответствовать возможности людей ею воспользоватья?
PS - ответ на твоё замечание, Angriel:
Чётко сформулированный вопрос? Это пассаж, на котором должно быть сделано некое построение, скорее всего софизм, приводящий к определенному выводу.
Честное пионерское, у меня нет никакой "домашней заготовки" на предложенную тему. О проблеме свободы выбора я довольно интенсивно думаю в последнее время, и готовых ответов у меня нет...
Angriel
Грандмастер
2/14/2006, 2:28:25 PM
Текущее уточнение позиции делает понятней твои размышления. Тоесть ты размышляешь не о свободе выбора вообще. А о свободе выбора субъекта в рамках некоторой общественной формации.
Не кажется ли вам, что степень свободы выбора всё-таки должна соответствовать возможности людей ею воспользоватья?
Не кажется. Возможности разные. И эти самые возможности и определят границы свободы выбора.
Не кажется ли вам, что степень свободы выбора всё-таки должна соответствовать возможности людей ею воспользоватья?
Не кажется. Возможности разные. И эти самые возможности и определят границы свободы выбора.
Holodokru
Мастер
2/14/2006, 7:10:42 PM
(*_MiLedi_* @ 12.02.2006 - время: 13:05) Свобода выбора- всегда благо, для тех, у кого голова на месте.
А кто может указать это место ?
А кто может указать это место ?