Свобода по-татарски

(rattus @ 19.01.2013 - время: 15:38)
Национально-освободительные движения не выжжешь. Рано или позно они всёрвно победят
освобождать от чего? кого они должны победить?

(Харут-Марут @ 19.01.2013 - время: 16:33)
(rattus @ 19.01.2013 - время: 15:38)
Национально-освободительные движения не выжжешь. Рано или позно они всёрвно победят освобождать от чего? кого они должны победить?
Сами себя должны победить. Украина отделилась 20 лет назад, но до сих по считает, что во всех её бедах виновата Россия. Наверное потому, что газ продает, а не дарит бесплатно.

(Genzеrih @ 19.01.2013 - время: 15:18)
(Marinw @ 19.01.2013 - время: 13:01)
<q>А говорили, что участники Куликовской битвы не дожили до наших дней. Ан нет с татарской стороны еще живы. Только у нас Дмитрия Донского не усматриваются - больше Власовых и Ельциных</q>Я, вот, тут почитал насчёт истории с куликовской битвой:https://proza.ru/2010/01/17/792
И после этого стал совсем по другому глядеть на это историческое событие. Не так, как глядит на это автор, но задуматься заставляет. Не всё так просто в истории. Зато понятно становится, откуда берутся бредовые теории, если никто не пресекает историческую ложь, когда она способствует мелким текущим интересам властей.
...а этот период в истории вообще отдает маразмом и бредом... 1380 год .. согласно официальной истории узурпатор Мамай собирает 150 тысяч войска и идет на север, при этом цель похода в общем то не декларируется- типа так, пограбить по житейски... вся разобщенная на уделы Русь встает на дыбы, выставляет 100 тысяч войска и громит врага- см. геройский мультфильм Лебеди Непрядвы, обливаясь слезами...Дмитрий Донской- великий полководец и бесстрашный воин в этом сражении.. проходит два года...1382 год.. теперь уже законный золотоордынский хан Тохтамыш с 30 тысячным войском идет на Москву,никто и не шевелится что бы помочь москвичам... сами москвичи враз забывают о городских стенах, о своем недавнем ополчении, о явно сохранившемся в каждой семье оружии...бесстрашная конная дружина, громившая Мамая в составе засадного полка куда то исчезает... бесстрашный Д.Донской хватает в охапку жену и малых детушек и на телеге спасается бегством.. ордынцы берут, да нет, просто входят в Москву , три дня на разграбление и довольные уходят почти на сто лет в южные степи... че приходили то ,спрашивается?
Не иначе как победитель темных сил св.Дмитрий побежденным дани не доплатил?...

(rattus @ 19.01.2013 - время: 15:38)
<q>Дык Донской - всего лишь вассал Трахтумыша. Воевал с самозванцем Мамайкой.</q>
Вообще-то, вассал Мамайки, потому что именно от него получал ярлык на княжение. А что у Мамайки с Тохтамышкой междусобойчик случился, так то не вина Мити, он просто случаем воспользоваться пытался, чтобы с вассальством расплеваться и самому завассалить окружающих.
А что, теперь сепаратизм живчиков на свой карман, за счёт собственной же нации принято гордо именовать национально-освободительным движением?

<q>...а этот период в истории вообще отдает маразмом и бредом... 1380 год .. согласно официальной истории узурпатор Мамай собирает 150 тысяч войска и идет на север, при этом цель похода в общем то не декларируется- типа так, пограбить по житейски... вся разобщенная на уделы Русь встает на дыбы, выставляет 100 тысяч войска и громит врага- см. геройский мультфильм Лебеди Непрядвы, обливаясь слезами...Дмитрий Донской- великий полководец и бесстрашный воин в этом сражении.. проходит два года...1382 год.. теперь уже законный золотоордынский хан Тохтамыш с 30 тысячным войском идет на Москву,никто и не шевелится что бы помочь москвичам... сами москвичи враз забывают о городских стенах, о своем недавнем ополчении, о явно сохранившемся в каждой семье оружии...бесстрашная конная дружина, громившая Мамая в составе засадного полка куда то исчезает... бесстрашный Д.Донской хватает в охапку жену и малых детушек и на телеге спасается бегством.. ордынцы берут, да нет, просто входят в Москву , три дня на разграбление и довольные уходят почти на сто лет в южные степи... че приходили то ,спрашивается?
Не иначе как победитель темных сил св.Дмитрий побежденным дани не доплатил?</q>
Как сказал поэт: "А вобще-то, всё это бардак, и по-правде всё было не так". Только, если кто-то желает разобраться, придётся ему перелопатить массу противоречивой информации, и не потерять интереса по дороге. Тут лучше относиться к свидетельствам критически, учитывая то, что в те времена люди были не глупее и не дебильнее нас, а если что-то кажется странным и нелогичным, то, скорее всего, вам попала ложная и ангажированная информация.

(Genzеrih @ 19.01.2013 - время: 17:51)
он просто случаем воспользоваться пытался, чтобы с вассальством расплеваться и самому завассалить окружающих.
Сепаратитсвовал негодник! За это Трахтумышка и поступил с Москвой как Ельцин с Грозным...

(dogfred @ 19.01.2013 - время: 01:02)
к ним отношение на уровне мелкого хулиганства
А где здесь хулиганство?

(Харут-Марут @ 19.01.2013 - время: 02:21)
сколько человек входит в эту организацию?
это не люди.
это манкурты.
саудовские выкормыши.
предатели Родины и народа.

(ih5656 @ 19.01.2013 - время: 18:31)
предатели Родины и народа.
Их Родина - Татарстан. Их народ - татары. Кого они предают? Вы бы ещё Донского предателем назвали

(rattus @ 19.01.2013 - время: 18:42)
(ih5656 @ 19.01.2013 - время: 18:31)
предатели Родины и народа. Их Родина - Татарстан. Их народ - татары. Кого они предают? Вы бы ещё Донского предателем назвали
Они свой народ предают. Сначала Батыю осанну поют, потом Навруз потребуют запретить. Ибо в коране нет такого праздника.
Собрать всех в один транспортный борт и отправить к их хозяевам саудитам. Сортиры мыть. Только вот кому счёт за керосин выставлять? С них денег не собрать. Нищеброды в китайских трениках.

(ih5656 @ 19.01.2013 - время: 19:14)
Они свой народ предают. Сначала Батыю осанну поют, потом Навруз потребуют запретить. ih5656, не пишите об вещах про которые мало знаете. Навруз запрещен в Сирии.
Так в чём они предают свой народ?
А вообще появление таких организаций закономерная реакция на "русские марши" и крики "Россия для русских". Это начало конца ih5656 ...

В том, что "борьба за независимость" может закончится для всех татар Казанской областью,где по татарски будут говорить по желанию, а не по постановлению республиканского правительства...

(Genzеrih @ 19.01.2013 - время: 18:00)
<q>...а этот период в истории вообще отдает маразмом и бредом... 1380 год .. согласно официальной истории узурпатор Мамай собирает 150 тысяч войска и идет на север, при этом цель похода в общем то не декларируется- типа так, пограбить по житейски... вся разобщенная на уделы Русь встает на дыбы, выставляет 100 тысяч войска и громит врага- см. геройский мультфильм Лебеди Непрядвы, обливаясь слезами...Дмитрий Донской- великий полководец и бесстрашный воин в этом сражении.. проходит два года...1382 год.. теперь уже законный золотоордынский хан Тохтамыш с 30 тысячным войском идет на Москву,никто и не шевелится что бы помочь москвичам... сами москвичи враз забывают о городских стенах, о своем недавнем ополчении, о явно сохранившемся в каждой семье оружии...бесстрашная конная дружина, громившая Мамая в составе засадного полка куда то исчезает... бесстрашный Д.Донской хватает в охапку жену и малых детушек и на телеге спасается бегством.. ордынцы берут, да нет, просто входят в Москву , три дня на разграбление и довольные уходят почти на сто лет в южные степи... че приходили то ,спрашивается?
Не иначе как победитель темных сил св.Дмитрий побежденным дани не доплатил?</q> Как сказал поэт: "А вобще-то, всё это бардак, и по-правде всё было не так". Только, если кто-то желает разобраться, придётся ему перелопатить массу противоречивой информации, и не потерять интереса по дороге. Тут лучше относиться к свидетельствам критически, учитывая то, что в те времена люди были не глупее и не дебильнее нас, а если что-то кажется странным и нелогичным, то, скорее всего, вам попала ложная и ангажированная информация.
не представляете себе, уважаемый, как критично мною перелопачивалась вся информация о данных событиях))) просто топик не совсем об этом, да и не хотелось устраивать оппозицию оффициальной истории государства Российского )))... ложная и ангажированная информация... но в начале сообщения мною указано что это ОФФИЦИАЛЬНАЯ история, полистайте советские и российские учебники истории , учебник военной истории МО- там все именно так и описано... а если критично, то получается что либо вообще никакого сражения не было либо это была пограничная перестрелка с десятком жертв с обеих сторон,каких было сотни вдоль южной засечной черты в течении двух -трех сотен лет... один пример... основной ударной силой Мамая, согласно оффициальной истории были пешие наемники-генуэзские панцирные пикинеры числом 40 тысяч человек-по другой версии 10 тысяч... но если бы торговая республика Генуя имела в 14 веке под рукой
40 тысяч хорошо вооруженных профессионалов, то сегодня бы вся Европа от Норвегии до Греции говорила бы по итальянски с генуэзским акцентом..)))

Если историю в советское время перевирали, согласно постановлениям партии, то теперь её не перевирают, а несут полный бред, кто что хочет, тот и пишет, ссылаясь при этом на кучу "источников"и до нормальной истории уже трудно докопаться...

(rattus @ 19.01.2013 - время: 19:50)
(ih5656 @ 19.01.2013 - время: 19:14)
Они свой народ предают. Сначала Батыю осанну поют, потом Навруз потребуют запретить. ih5656, не пишите об вещах про которые мало знаете. Навруз запрещен в Сирии.
Так в чём они предают свой народ?
А вообще появление таких организаций закономерная реакция на "русские марши" и крики "Россия для русских". Это начало конца ih5656 ...
Конца чего? Бесконтрольного промывания мозгов бестолкового молодняка ваххабитами ? Если так, то я доволен.

(darsie @ 19.01.2013 - время: 20:00)
[QUOTE=Geодин пример... основной ударной силой Мамая, согласно оффициальной истории были пешие наемники-генуэзские панцирные пикинеры числом 40 тысяч человек-по другой версии 10 тысяч... но если бы торговая республика Генуя имела в 14 веке под рукой
40 тысяч хорошо вооруженных профессионалов, то сегодня бы вся Европа от Норвегии до Греции говорила бы по итальянски с генуэзским акцентом..)))
Где вы прочитали про 40 тысяч? В "официальной" истории говорится, что Мамай "собрал войско численностью примерно 100—150 тыс. человек, в которое, помимо монголо-татар, входили также отряды черкесов, осетин, армян, некоторых народов Поволжья, наёмные отряды крымских генуэзцев".(с) БСЭ

не представляете себе, уважаемый, как критично мною перелопачивалась вся информация о данных событиях))) просто топик не совсем об этом, да и не хотелось устраивать оппозицию оффициальной истории государства Российского )))... ложная и ангажированная информация... но в начале сообщения мною указано что это ОФФИЦИАЛЬНАЯ история, полистайте советские и российские учебники истории , учебник военной истории МО
Официальная история чаще всего и бывает ангажированной, и меняется вместе со сменой власти. Но уж коли топик не об этом, давайте об этом и не будем.


Сепаратитсвовал негодник! За это Трахтумышка и поступил с Москвой как Ельцин с Грозным...
Кто тогда с кем и как поступил, я вижу, Вы представляете смутно. Только не корчил никто из них из себя национально-освободительного движения. Занимались борьбой за власть и доходы, и не сдыдились этого. Увы, такие уж были времена. Не то, что нынешние.

(Genzеrih @ 19.01.2013 - время: 20:47)
Только не корчил никто из них из себя национально-освободительного движения.
Шо, не верещали "Ща за Русь порвусь, низаштопаюсь!" ?

(avp @ 19.01.2013 - время: 20:45)
Где вы прочитали про 40 тысяч? В "официальной" истории говорится, что Мамай "собрал войско численностью примерно 100—150 тыс. человек, в которое, помимо монголо-татар, входили также отряды черкесов, осетин, армян, некоторых народов Поволжья, наёмные отряды крымских генуэзцев".(с) БСЭ
в добротном претендующим на академический статус научно-историческом труде советского периода,уважаемый,с хорошо прочерченными планами сражения ,автора, извините, не укажу, книга была не моя и ей вскоре кто то приделал ноги...))) очень бы хотелось иметь ее сейчас в моей библиотеке но увы...
кстати в ней буквально цитируется ваша фраза-Мамай "собрал войско численностью примерно 100—150 тыс. человек, в которое, помимо монголо-татар, входили также отряды черкесов, осетин, армян, некоторых народов Поволжья, наёмные отряды крымских генуэзцев,- только добавлено что генуэзцев было указанные 40 тысяч... вот откуда эта цифирь...

(rattus @ 19.01.2013 - время: 15:38)
Национально-освободительные движения не выжжешь. Рано или позно они всёрвно победят
а потом как украинцы, молдаване, таджики и т.д. приползут обратно в Россию, чтобы уже как гастарбайтеры вкалывать на низкооплачиваемых работах.
И чтобы как на Украине уровень дохода на душу населения был в 3 раза меньше, чем в Метрополии- России, или ниже в 5 раз как в Грузии))
кстати благодаря беседе с Раттусом выяснилось , что уровень смертности в незалежной Украине в 2011 году был в 1.5. раза выше чем уровень смертности немецких военнопленных в сталинском ГУЛАГе в 1940-х 50х.
Поэтому сепаратистские идеи в России сейчас непопулярны, т.к. дураков почти не осталось.
rattus

Их Родина - Татарстан. Их народ - татары. Кого они предают? Вы бы ещё Донского предателем назвали

этим клоунам никто права от имени татар не передавал, лично я им точно доверенность не выписывал и никуда не выбирал))

А вообще появление таких организаций закономерная реакция на "русские марши" и крики "Россия для русских". Это начало конца ih5656 ...
их к примеру как раз нацисты и кормили "Идель-Урал" и т.д., но провалилась у нацистов игра на "татарском сепаратизме", с треском и кровавыми соплями)))