Свобода - это....
Kami
Интересующийся
1/25/2005, 6:44:21 PM
Свобода должна быть В мире, а не ОТ мира...
Свободу не каждый может вынести. Это почти всегда одиночество.
Свободу не каждый может вынести. Это почти всегда одиночество.
"Милая моя."
Профессионал
1/25/2005, 7:13:35 PM
Это иллюзия вседозволенности, но если она наступит, то ты поймешь, что она не нужна.
Veselij
Профессионал
1/25/2005, 7:41:27 PM
("Милая моя." @ 25.01.2005 - время: 16:13) Это иллюзия вседозволенности, но если она наступит, то ты поймешь, что она не нужна.
Нет...вседозволенность - это вседозволенность, а свобода это "чувство"
Нет...вседозволенность - это вседозволенность, а свобода это "чувство"
Blacki
Любитель
1/25/2005, 7:50:59 PM
Чувство? Свобода - действие. Зависящее от чувств или нет.
Обиженный человек может быть свободным?
Обиженный человек может быть свободным?
Veselij
Профессионал
1/26/2005, 1:34:25 AM
(Blacki @ 25.01.2005 - время: 16:50) Свобода - действие.
Это как раз таки, вседозволенность...
Свобода - это внутреннее самоощущение, хотя впрочем, у каждого по-своему...
Это как раз таки, вседозволенность...
Свобода - это внутреннее самоощущение, хотя впрочем, у каждого по-своему...
Blacki
Любитель
1/26/2005, 10:15:38 PM
(Veselij @ 25.01.2005 - время: 22:34) (Blacki @ 25.01.2005 - время: 16:50) Свобода - действие.
Это как раз таки, вседозволенность...
Свобода - это внутреннее самоощущение, хотя впрочем, у каждого по-своему...
Тут в корне - не согласен: у каждого - одинаково. Разные стадии одного пути.
Если твои действия (направление, характер, способ, скорость и проч.) определяются только одним человеком - тобой, это и есть свобода. А уж что там в тебе вставлено - воспитанием, Уставом, Законом и далее, далее - твое "Я" и все. В идеале свободен тот, кто сам определяет вставленность того или иного. Вот.
Это как раз таки, вседозволенность...
Свобода - это внутреннее самоощущение, хотя впрочем, у каждого по-своему...
Тут в корне - не согласен: у каждого - одинаково. Разные стадии одного пути.
Если твои действия (направление, характер, способ, скорость и проч.) определяются только одним человеком - тобой, это и есть свобода. А уж что там в тебе вставлено - воспитанием, Уставом, Законом и далее, далее - твое "Я" и все. В идеале свободен тот, кто сам определяет вставленность того или иного. Вот.
Попробуй
Мастер
1/26/2005, 10:31:52 PM
Положительная категоричность. А ты не думаешь что пути могут все таки разнится. У кого-то становление идет через борьбу у кого-то через непротивление. Или это тоже разные стадии.)
Может ли существовать человек в которого ничего не всавлено? Ведь есть период времени когда ты уж точно не можешь сам принимать решения, просто мозг еще не сильно способен а информация уже начинает поступать на вербальном уровне.
Может ли существовать человек в которого ничего не всавлено? Ведь есть период времени когда ты уж точно не можешь сам принимать решения, просто мозг еще не сильно способен а информация уже начинает поступать на вербальном уровне.
Blacki
Любитель
1/27/2005, 1:35:58 PM
Вот в этот момент и вставляют. Причем, определяют и рамки, в соответствии с которыми ты и в будущем, начиная соображать, можешь вставить что-то свое, но что-то - уже "табу", наложенное ранее вставленным. Потому - ломка и переосмысление вставленного, "крах идеалов" и, вообще, переходные возрасты.
А непротивление - это когда знаешь, что что-то должно появиться, но ожидаешь, пока в тебя это вставят. (Аналог - "добро=бездействие". Опять же, по оценке исключительно окружающих. Мне никогда не навредит кто-то, кто бездействует.)
А пути - действительно, разные. Ведут только к одному и тому же.
А непротивление - это когда знаешь, что что-то должно появиться, но ожидаешь, пока в тебя это вставят. (Аналог - "добро=бездействие". Опять же, по оценке исключительно окружающих. Мне никогда не навредит кто-то, кто бездействует.)
А пути - действительно, разные. Ведут только к одному и тому же.
Ксю
Мастер
1/27/2005, 7:58:04 PM
Свобода понятие сравнительное; она может относиться до простора частного, ограниченного, к известному делу относящемуся, или к разным степеням этого простора и, наконец, к полному, необузданному произволу или самовольству. Свобода печати, отсутствие цензуры, но может быть ответ перед судом. Свобода мысли, безответственность за мысли, убеждения свои. Свобода слова, позволенье выражать мысли свои. (Даль)
Для меня же свобода это полная независимость от чего или кого-либо. Жаль, но Совершенно свободных людей нет! Мы всегда зависим от: времени, денег, работы, близких нам людей.
Для меня же свобода это полная независимость от чего или кого-либо. Жаль, но Совершенно свободных людей нет! Мы всегда зависим от: времени, денег, работы, близких нам людей.
Blacki
Любитель
1/28/2005, 1:44:48 AM
Смотришь со стороны на чужую - видишь, как Даль (что позволяют другим другие). Смотришь на свою изнутри - зависишь от того, от чего хочешь завИсеть.
Попробуй
Мастер
1/28/2005, 2:08:19 AM
(Blacki @ 27.01.2005 - время: 10:35) А пути - действительно, разные. Ведут только к одному и тому же.
Ты бы написал к чему ведут... Интересно жутко.
Ты бы написал к чему ведут... Интересно жутко.
Blacki
Любитель
1/29/2005, 12:22:16 AM
Ко свободе же. К чему же еще? У кого-то - нирвана, у кого-то - благодать Божья, у кого-то - гурии при мудрецах. "Хочешь быть как Христос? Живи, как он." Он был свободен? Больше, по крайней мере, нежели я. Искра Божья - есть в каждом. Всяк копает и, порой находит. Кто-то - отблеск, кто-то - саму ее. Но найденный (пусть даже) отблеск, субъективно - огонь. Взять хотя бы Данко. Пусть и жертва материализма, но...
И - чем дальше - тем жутчее...
P.S. Поздравляю с открывшейся возможностью организации работ по созданию, благоустройству и эффективному использованию паркового хозяйства и открытых, закрытых, духовных, приусадебных, детских и прочих площадок...
И - чем дальше - тем жутчее...
P.S. Поздравляю с открывшейся возможностью организации работ по созданию, благоустройству и эффективному использованию паркового хозяйства и открытых, закрытых, духовных, приусадебных, детских и прочих площадок...
Дама
Мастер
1/29/2005, 12:31:18 AM
Наверное свобода - это здоровье и деньги.
Если ты здоров и богат, то можешь не зависить от обстоятельств, политики и цены на нефть.
Но самое приятное - это зависить от людей, которых ты безмерно любишь.. это тоже в какой-то степени свобода!
Если ты здоров и богат, то можешь не зависить от обстоятельств, политики и цены на нефть.
Но самое приятное - это зависить от людей, которых ты безмерно любишь.. это тоже в какой-то степени свобода!
Blacki
Любитель
1/29/2005, 12:38:28 AM
Свобода - шаг. Может, к здоровью и деньгам. Если принял это "по умолчанию", значит, не сам решил - просто ТАК принято...
Багги_Ra
Мастер
1/29/2005, 12:47:39 AM
Свобода - это такая прекрасная мечта, которая иногда сбывается, но не у всех. Ибо всем поголовно людям она просто ни к чему. Не каждый способен выдержать абсолютное одиночество, отсутствие страстей, полный самоконтроль... Лично для меня свобода - возможность заниматься любимым делом, не отвлекаясь на окружающий социум. Но кому - то такая свобода даром не нужна :)))
Римские юристы считали, что "свобода не поддается никакой оценке" - цитата из "Дигест", там же приведено и наиболее красивое на мой взгляд определение: "Свобода есть естественная возможность делать то, что хочется, если этому не препятствует насилие или право"
Римские юристы считали, что "свобода не поддается никакой оценке" - цитата из "Дигест", там же приведено и наиболее красивое на мой взгляд определение: "Свобода есть естественная возможность делать то, что хочется, если этому не препятствует насилие или право"
Blacki
Любитель
1/29/2005, 5:23:51 PM
(Багира-В @ 28.01.2005 - время: 21:47)Свобода - это такая прекрасная мечта, которая иногда сбывается, но не у всех. Ибо всем поголовно людям она просто ни к чему. Не каждый способен выдержать абсолютное одиночество, отсутствие страстей, полный самоконтроль... Лично для меня свобода - возможность заниматься любимым делом, не отвлекаясь на окружающий социум. Но кому - то такая свобода даром не нужна :)))
Римские юристы считали, что "свобода не поддается никакой оценке" - цитата из "Дигест", там же приведено и наиболее красивое на мой взгляд определение: "Свобода есть естественная возможность делать то, что хочется, если этому не препятствует насилие или право"
От Багира-В: "Свобода - это такая прекрасная мечта, которая иногда сбывается, но не у всех."
В чем разница между мечтой и желанием?
Мой ответ: в бездействии и действиях по воплощению.
От Багира-В: "Ибо всем поголовно людям она просто ни к чему."
Свобода есть у всех. Просто не знают, зачем. Точнее - не утруждают себя поиском ответа.
От Багира-В: "Не каждый способен выдержать абсолютное одиночество, отсутствие страстей, полный самоконтроль..."
А нижеприведенная Вами формулировка - просто, на Ваш взгляд, красивая? Или точная? Если точная, то почему "замылен" термин "естественная"?
От Багира-В: "Римские юристы считали, что "свобода не поддается никакой оценке" - цитата из "Дигест", там же приведено и наиболее красивое на мой взгляд определение: "Свобода есть естественная возможность делать то, что хочется, если этому не препятствует насилие или право"
С этой формулировкой могу согласиться, если "естественная" - это не то, что при рождении, "по умолчанию" у каждого с точки зрения остальных, а характеристика механизма в "Я", который принимает решения и осуществляет выбор.
Да, и убрать "если этому не препятствует насилие или право". Это препятствие обходит тот, кто хочет действовать. Если у него есть "естественная возможность делать" и оформилось намерение. Бездействие можно объяснить чем угодно, но причина у него - нежелание делать, а, значит, отсутствие естественности в хотении и поиске возможностей. Любое право ограничивает свободу настолько, насколько позволяет "хотелка" индивидуума. Сильно хочешь - обойдешь что угодно. Вот разрешить себе хотеть - задача - сразу вызывает вопрос "А естественно ли то, чего я хочу? Сильно ли хочу?". Недоверие к своим желаниям рождает зависимость.
От Багира-В: "Лично для меня свобода - возможность заниматься любимым делом, не отвлекаясь на окружающий социум. Но кому - то такая свобода даром не нужна :))) "
Ваш выбор. Чту.
Римские юристы считали, что "свобода не поддается никакой оценке" - цитата из "Дигест", там же приведено и наиболее красивое на мой взгляд определение: "Свобода есть естественная возможность делать то, что хочется, если этому не препятствует насилие или право"
От Багира-В: "Свобода - это такая прекрасная мечта, которая иногда сбывается, но не у всех."
В чем разница между мечтой и желанием?
Мой ответ: в бездействии и действиях по воплощению.
От Багира-В: "Ибо всем поголовно людям она просто ни к чему."
Свобода есть у всех. Просто не знают, зачем. Точнее - не утруждают себя поиском ответа.
От Багира-В: "Не каждый способен выдержать абсолютное одиночество, отсутствие страстей, полный самоконтроль..."
А нижеприведенная Вами формулировка - просто, на Ваш взгляд, красивая? Или точная? Если точная, то почему "замылен" термин "естественная"?
От Багира-В: "Римские юристы считали, что "свобода не поддается никакой оценке" - цитата из "Дигест", там же приведено и наиболее красивое на мой взгляд определение: "Свобода есть естественная возможность делать то, что хочется, если этому не препятствует насилие или право"
С этой формулировкой могу согласиться, если "естественная" - это не то, что при рождении, "по умолчанию" у каждого с точки зрения остальных, а характеристика механизма в "Я", который принимает решения и осуществляет выбор.
Да, и убрать "если этому не препятствует насилие или право". Это препятствие обходит тот, кто хочет действовать. Если у него есть "естественная возможность делать" и оформилось намерение. Бездействие можно объяснить чем угодно, но причина у него - нежелание делать, а, значит, отсутствие естественности в хотении и поиске возможностей. Любое право ограничивает свободу настолько, насколько позволяет "хотелка" индивидуума. Сильно хочешь - обойдешь что угодно. Вот разрешить себе хотеть - задача - сразу вызывает вопрос "А естественно ли то, чего я хочу? Сильно ли хочу?". Недоверие к своим желаниям рождает зависимость.
От Багира-В: "Лично для меня свобода - возможность заниматься любимым делом, не отвлекаясь на окружающий социум. Но кому - то такая свобода даром не нужна :))) "
Ваш выбор. Чту.
Ruthless
Интересующийся
2/8/2005, 3:57:18 AM
иметь 6 степеней сободы вот моя свобода)))