Субкультура и традиция

Дорогие форумчане, данная тема является как бы производной от уже открытой темы "Альтернативный способ жизни", однако предмет обсуждения будет несколько иным.

Технократическое общество (которому от уважаемых форумчан в предшествующих темах и так изрядно досталось) выработало из своих недр и распространило по миру некий культурный суррогат, называемый часто субкультурой. Унифицированный продукт западной цивилизации, включающий в себя не только легкодоступный вариант потребления искусства, но и некую усреднённую форму человеческих взаимоотношений, быстро укоренился в странах "третьего мира", тем самым подавляя традиции. С одной стороны субкультура как бы гарантирует вхождение людей в ценностную иерархию современности, позволяет "третьим" странам говорить со своими западными собратьями на унифицированном языке и интегрироваться в современный мир. С другой стороны неповторимость культур оказывается постепенно сводимой на нет. У меня, к примеру, чёткое ощущение того, что влияние субкультуры почти полностью разрушило культуру России, в результате никто не берётся определить, что такое на настоящий момент "русская культура".

В то же время отказ некоторых стран от субкультурного влияния приводил к невероятным результатам. К примеру, иранская революция, провозгласив возвращение к традиционно-мусульманским ценностям, практически закрыла Иран от внешнего культурного влияния. И на этом фоне иранский кинематограф считается одним из ведущих в мире - именно в силу его самобытности и абсолютно уникальной этнической и мировоззренческой направленности.

Вопрос - является ли унификация культур неизбежным явлением? Можно и нужно ли избегать влияния субкультуры с целью сохранения традиций? Либо - традиции суть пережиток, и от них можно отказаться в угоду культурной интеграции?

вопрос обсуждаем уже порядочно - со времен установления согласия по поводу существования глобализации и прочих интеграционных процессов.
и однозначно стирание межкультурных различий всеми авторами относится к минусам глобализации. культурные традиции оказались менее стойкими, чем казалось бы.

хотя нашу страну я поопаслась бы относить к страдающим непосредственно "в последнее время". потому как размыванием культурных традиций наши лидеры занимались последние лет семьдесят целенаправленно, а в современной россии "сохранение культурных традиций" стало своего рода слоганом для спекуляций неофашистских организаций. вот восхитительный пример.....

что же касается общемировых тенденций...
разумеется, в законсервированном состоянии традиции сохраняются лучше всего.
однако даже в неадекватных условия при наличии желания их можно сохранять. я могу привести пример проживающих в русских городах чеченцев, полностью сохраняющих свои традиции в пределах стандартных совковых квартир (да не набегут сюда воинствующие славяне... ). они хотят сохранить свои традиции, и они их сохраняют, несмотря ни на какие неподходящие условия.
так что вопрос скорее о том, почему люди ничего не делают для того, чтобы действительно уберечь свои культурные традиции от отупевающих влияний культурной уравниловки... камень в огород "безродных, бесплеменных"...

Юни, я надеюсь, ты на меня не обидишься, если я оспорю твой термин. В культурологии "субкультурой" называют особую форму культуры, харакатерную для некоторой ЧАСТИ общества. Молодежная субкультура, криминальная субкультура, субкультура военных (профессиональная), субкультура геев, и т.д. Вот статья на эту тему. Этот термин стоит отличать от понятия контркультуры.

Что касается феномена, о котором ты говоришь, то это просто массовая или попкультура во всех своих проявлениях. Начиная от музыки и кончая гамбургерами и восклицания: ВАУ! Она круто замешана на упрощенном английском и системе ценностей, свойственных американскому обществу, в силу глобального влияния США на мировое сообщество.
Мой ответ на предлагаемый тобой вопрос будет таким же как и раньше. Поскольку любая культура точно выражает способ жизни, характерный для культурного сообщества, говорить надо не об АБСТРАКТНЫХ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЯХ, а об изменении образа жизни людей. Если традиционные культуры были ориентированиы на природные особенности места проживания сообщества и от них зависели, то массовая культура выражает замещение старых методов выживания новыми, постиндустриальными, техногенными, общими для любого региона. Все равно большая часть жизненных потребностей будет удовлетворяться на основе этих УНИФИЦИРОВАННЫХ алгоритмов, общих для всех регионов земного шара.
Что касается тех культурных особенностей, которые сохранятся "по привычке", как дань традиции, то они если и останутся, то потеряют свое практическое значение. Будут одни пляски с бубном для зарабатывания денег от туристического бизнеса.

(LegLover @ 22.08.2005 - время: 20:09) Юни, я надеюсь, ты на меня не обидишься, если я оспорю твой термин.


Нисколько не обижусь. Любые корректировки принимаются. Вероятно, то, о чём идёт речь, следует называть массовая культура.
Поскольку любая культура точно выражает способ жизни, характерный для культурного сообщества, говорить надо не об АБСТРАКТНЫХ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЯХ, а об изменении образа жизни людей. Если традиционные культуры были ориентированиы на природные особенности места проживания сообщества и от них зависели, то массовая культура выражает замещение старых методов выживания новыми, постиндустриальными, техногенными, общими для любого региона. Все равно большая часть жизненных потребностей будет удовлетворяться на основе этих УНИФИЦИРОВАННЫХ алгоритмов, общих для всех регионов земного шара.
Вот тут маленькая загвоздка - ведь унифицированных алгоритмов существования по большому счёту не существует (этим и объясняется большое разнообразие культур). Унификацию, о которой мы с тобой говорим, искусствнно навязывают различные индустриальные корпорации, стремящиеся расширить своё влияние на третьи страны. А ради извлечения прибыли можно "идейно подавить" любую культуру - что и делается. Один мой знакомый - турецкий музыкант-суфий - с возмущением рассказывал об изменении традиций в пустынных районах Аравии: вместо айрана - кока-кола, вместо национальной одежды - джинсовые брюки и куртки, которые от палящего солнца не защищают, скорее - наоборот... Целесообразность, которой насыщена традиционная культура, подменяется модой. Западные компании, производящие джинсы и колу, обогащаются, а народ довольствуется суррогатом, считая, что тем самым "приобщился к цивилизации"...

В то же время, кажется, любой стране, решившей интегрироваться в техногенное экономическое пространство, так или иначе придётся поступиться собственной культурой... Неужели изоляция - наилучший для сохранения традиций способ? Возможно, что правы были японцы, до конца XIX века не впускавшие в страну европейцев...

хотя нашу страну я поопаслась бы относить к страдающим непосредственно "в последнее время". потому как размыванием культурных традиций наши лидеры занимались последние лет семьдесят, а в современной россии "сохранение культурных традиций" стало своего рода слоганом для спекуляций неофашистских организаций.
На мой взгляд, размывание культурных особенностей России потихоньку началось ещё в XVII веке, а уж при Петре Великом исконная русская культура пострадала как никогда... Кстати, именно легальной западной экспансии в петровской России мы обязаны таким словечкам, как "ерунда" (hier und da), "канитель" (can you tell?) и "финтифлюшки" (finty flush). Чем вам не слэнг масс-культуры?

(Unicorn @ 23.08.2005 - время: 08:20) Вот тут маленькая загвоздка - ведь унифицированных алгоритмов существования по большому счёту не существует (этим и объясняется большое разнообразие культур). Унификацию, о которой мы с тобой говорим, искусствнно навязывают различные индустриальные корпорации, стремящиеся расширить своё влияние на третьи страны. А ради извлечения прибыли можно "идейно подавить" любую культуру - что и делается.
Унифицированные алгоритмы перед твоими глазами. На джипе можно проехать почти везде. На них и ездят. Где нет тв, слушают радио. А производство микросхем осуществляется именно в третьих странах, где наидешевейшая рабочая сила, которую можно купить за джинсы и кока-колу.
Работа на таком производстве (механическая ессно) и есть новый способ жизни. Коммерческая эффективность подобных проектов настолько высока, что можно просто "купить" страну. А культуру не надо искусственно подавлять и что-то навязывать. Возникает механизм наркотической зависимости. Изготовление традиционной одежды - тяжелый и малоэффективный труд по сравнению с работой автоматической линии на текстильном комбинате. А себестоимость бутылки кока-колы (без учета рекламы) несколько центов, какой уж тут айран. Получается халява. Полезные навыки утрачиваются, а усвоение новых (обучение в специализированных учебных заведениях европейского образца) невозможно. Возникает культурный коллапс. Люди оказываются в "бидонвилле" - городе из картонных коробок, с тотальной безработицей, нищетой и криминалом. Формируется новая, совершенно жуткая субкультура, соответствующая жизни бездомных собак и кошек...

В то же время, кажется, любой стране, решившей интегрироваться в техногенное экономическое пространство, так или иначе придётся поступиться собственной культурой... Неужели изоляция - наилучший для сохранения традиций способ? Возможно, что правы были японцы, до конца XIX века не впускавшие в страну европейцев...
Изоляция ничего не даст, точнее она невозможна. Если регион перспективен в экономическом отношении, корпорации все равно его оккупируют. Не у всех же есть ядерное оружие для защиты от агрессии. А наличие такого оружия само подразумевает техногенез.

ну, в вопросах ленивости, перспективности и наркотических зависимостей сер легги настолько компетентен, что я даже спорить не буду.
я возражу вот по какому поводу.
сер легги настаивает, что ленясь, люди отказываются от своих культур (мастерства, навыков, традиций изготовления, етс) в пользу дешевых конвейерных благ.
хорошо. допустим, мусульманин станет использовать для ламаза коврик, купленный в магазине, а не на рынке у мастера.
но: он все равно будет молиться в положенное время по положенным правилам. и перед едой, даже изготовленной из полуфабрикатов, он поблагодарит аллаха. и т.д. и т.п.
и что же тогда мешает русским вешать иконы по всем углам квартир или машин, относиться к ним так же серьезно и честно?

а, вот еще какой камень. сейчас очень поднимаются всевозможные реконструкторские движения - существует множество клубов, групп людей по интересам, которые серьезно изучают культуру, традиции, мастерство разных культур и разных эпох. (только не путайте серьезных людей с "занавесочниками" - толкинистами!) так вот. реконструируют, они, значит, вещи - оружие, одежду, украшения....
только чаще они интересуются европейской культурой (британской, ирландской, немецкой, скандинавской, - как точнее объяснить, не знаю). а славян - минимум. (только наци, но они кроме перуна и солнцеворота ни фига не знают ) а все почему? потому что не ценим, не интересуемся, не любим себя - как нацию (а не тот суррогат, который нам по телику впаривают). мы не исключительные, мы одни из многих. к счастью. но, к сожалению, собой не интересуемся....

во поле береза стояла, блин...
жалкое зрелище, печальное зрелище...

Да, тема исчезновения самобытных культур сейчас остра как никогда. Это действительно станет проблемой начала века. Сейчас в мире каждый год исчезают тысячи живых языков, больше, чем видов и флоры и фауны. То же и с нац. традициями.

Плохо это или хорошо? Вопрос сложнее, чем кажется.

Если смотреть изнутри, то картина удручает. Массовое усреднение культуры, исчезновение самобытности… Всё это ведёт к потере разнообразия, утрате уникальных традиций, технологий, творческих приёмов.

С другой стороны если подняться на стратегический уровень. Становиться понятно, что консолидация Человечества – необходимый этап, который мы рано или поздно должны пройти. Без этого нет выхода на новый Космический уровень. Где домом становиться планета, а не город или страна.
Существование разнородных культур, видимо уйдет в прошлое как феодальная раздробленность. Возможно в этом нет ничего плохого. И вместо размазывания соплей над могилой нац. самобытности, надо постараться максимально обогатить грядущую Общечеловеческую (или Общерасовую) культуру уникальными русскими чертами. Привнести в её формирование свою максимально более заметную струю. Вряд ли нам удаться возглавить это процесс, как это сделали американцы, но адаптировать его под требования нашего менталитета мы просто обязаны.

Локомотив набрал скорость, с этим мы ничего сделать не сможем, но лишь о нас зависит останемся ли мы бедными родственникам – пассажирами плацкарта, или сможем занять более достойное место в этом поезде, обогатив общемировую культуру русскими ценностями.
Пока за нас отдуваются наши пращуры – Чехов, Достоевский, Толстой. Да цыгане с нашими романсами… Стоит подтянуться и нам!

(KNIGHT @ 23.08.2005 - время: 20:54) ...Без этого нет выхода на новый Космический уровень.
Знаешь, Найт, я вполне спокойно воспринял личные наезды в своей теме, но здесь ты явно перестарался. Всем желающим жить на "космическом уровне" стоит предложить записаться в АО МММ по производству и заселению космических станций. А нам "приземленным жителям Земли" позволь остаться самобытными и прозябать в грязи локальных культур, ориентированных на традиционное материальное, а не на духовное выживание.
Твои братья по разуму уже перестарались, лишая людей права жить без светлых иделов, так ты уж прояви снисходительность...

Ребята! Пока вы рассуждаете о влиянии американской попкультуры на мир и проблеме сохранения национальной культуры, в Китае уже все давно решили - во всем мире есть обособленные китайские кварталы, там многие говорят только по-китайски, таких районов становится все больше и больше, наш Дальний Восток уже практически китайский. Китай как государство не теряет связи со своими соотечественниками во всем мире. Кроме того, несмотря на технологизацию (вы все в курсе где выпускаются компьютеры, ДВД и прочая техника?) они не теряют свою самобытность... Например китайские элитные военные училища, в которые набирают детей с 5 лет, проходят обучение в Шао-Лине и государство тем самым поддерживает эти монастыри.
Вот с кого нам надо брать пример! Если раньше весь мир не заговорит по-китайски...

А нам "приземленным жителям Земли" позволь остаться самобытными и прозябать в грязи локальных культур, ориентированных на традиционное материальное, а не на духовное выживание.
Твои братья по разуму уже перестарались, лишая людей права жить без светлых иделов, так ты уж прояви снисходительность... 

Я не вижу реальной возможности остановить паровоз.
Хотя мне сильно не нравиться, что он по звездно-полосатым флагом.
Предложенная американцами модель культурного объединения отвратительно примитивна. поэтому и успешна.
Мой пост скорее призыв адекватно оценить обстановку и делать правильный в стратегическом плане вывод, т.е. добавить сознательно русскую струю в общий поток, и сделать её максимально доминантной.

Русским терять нечего, нашей культуры давно нет, и Пётр I и большевики постарались на славу.

З.ы. личного наезда там нет, там попытка оценки личной заинтересованности в пропаганде негативного сценария. Пардон если задел сильно.

(ФапВан @ 23.08.2005 - время: 16:38) сейчас очень поднимаются всевозможные реконструкторские движения...
только чаще они интересуются европейской культурой (британской, ирландской, немецкой, скандинавской, - как точнее объяснить, не знаю). а славян - минимум. (только наци, но они кроме перуна и солнцеворота ни фига не знают ) а все почему? потому что не ценим, не интересуемся, не любим себя - как нацию (а не тот суррогат, который нам по телику впаривают). мы не исключительные, мы одни из многих. к счастью. но, к сожалению, собой не интересуемся....
Облачко, ну уж от кого-кого, а от тебя странно это слышать... Кто занимается реконструкцией? Бесящиеся с жиру интеллектуалы. И раньше так было. Всевозможные Хомяковы, Васнецовы и пр. А носителем культуры являются старые деревенские бабки, которые и составляют ее золотой фонд. Неужели ты этих бабок в провинции не встречала?
Так что не фига говорить "мы". "МЫ" - на самом деле ОНИ. А мы так, пена на поверхности...
Отредактировано по желанию ФапВан. Критика принимается..

Я не вижу реальной возможности остановить паровоз.
Хотя мне сильно не нравиться, что он по звездно-полосатым флагом.
Предложенная американцами модель культурного объединения отвратительно примитивна. поэтому и успешна.
Мой пост скорее призыв адекватно оценить обстановку и делать правильный в стратегическом плане вывод, т.е. добавить сознательно русскую струю в общий поток, и сделать её максимально доминантной. Найт, паровоз не стоит останавливать, стоит позаботиться о рельсах (желательно их вообще закольцевать)
Глобализацию тоже можно использовать разумно. Если в ее основе будут лежать не гамбургеры и кока-кола, а принципы пермакультуры, то такой "экологический" прогресс никаких культурных особенностей не нарушит. Сажать рис, бананы и ячмень нужно по-разному и агротехнические приемы в любой климатической зоне уникальны. Так что сам по себе такой процесс обмена информацией никакого ущерба самобытности не причинит. А вот техогенез - это рак. Если не ввести сугубо жесткие экономические и политические ограничения на использование ЛЮБЫХ вредных и опасных технологий, сажать рис и бананы скоро станет негде.
Пи.Си. Моя забота о бананах совершенно бескорыстна...

вот так, продолжая поражать друг друга, беседовали они о культуре...
сер легги, ты меня пугаешь, чесслово... что за радикальный консерватизм... однозначно, это все камни...
Кто занимается реконструкцией? Бесящиеся с жиру интеллектуалы. И раньше так было. Всевозможные Хомяковы, Васнецовы и пр. А носителем культуры являются старые деревенские бабки, которые и составляют ее золотой фонд. Неужели ты этих бабок в провинции не встречала?
Так что не фига говорить "мы". "МЫ" - на самом деле ОНИ. А мы так, пена на поверхности...

открою тебе глаза.
я ни в коем случае не имела в виду богемную или какую-либо еще тусовку. я говорила именно о "молодых" клубах - просто собраниях единомышленников, изредка поставленных на коммерческую основу за счет каких-либо "показух" на отдельных мероприятиях. они широко известны в узких кругах, но к массовой культуре не имеют никакого отношения. и тем более, к каким-либо "мастодонтам"...
деревенским же бабкам глубоко, пардон, начхать, на ношение культуры в каком бы то ни было виде. потому что они в большинстве случаев ничего, кроме того, что при советской власти было лучше, не помнят, не знают и знать не хотят.
а про этнические экспедиции во всякие глухомани я весьма наслышана........ я думаю, серу легги будет интересно узнать, что свою "культуру" (которую, видимо, носят) те самые бабки исключительно продают, причем весьма рыночно и сварливо. так что ежели они и носители - то скорее всего просто кувшины.

и нечего на меня стрелки переводить. добрее я от этого не становлюсь....

а что касается спасения третьих стран от техногенеза... есть уже куча всяких антиглобалистских движений, умных и не очень, начиная от аттак и заканчивая просто помидорными массовиками-затейниками. и бьются-то они, и парятся... и ни фига у них не получается спасти бананы... (только не говори, что плохо стараются... )
видимо, нужен супергерой........

Unicorn, пока я читала посты этой темы, выделила несколько тенденций, которые убивают культуру России и Европы.
==1==
Поскольку я живу в южной стране, то знаю немного изнутри семьи "маленьких народов". Спросите у представителя "маленького народа" сколько у него родственников. Он вам перечислит столько, что вам больше часа придётся слушать. Для них даже пятиюродная прабабушка восьмиюродного прадедушки считается родственником. А у русского народа есть тенденция - уже троюродный брат "десятая вода на киселе".
И мы - весь русский народ - этой чертой проигрываем. Она является одной из составляющих сохранения традиций.
==2==
Во времена СССР очень много россиян, даже москвичей, уехало в соседние государства. Одни уехали по своей воле, стремились к теплому климату, других из России отправили поднимать хозяйство соседних республик. Но Союз рухнул, и русские остались в этих странах. И Россия, при том что настоящих русских в России становится меньше, каждый год только ужесточает законы на получение гражданства РФ. Зато его покупают за 2000$ все, кому не лень.
Получается, что Россия своих же русских назад не хочет брать. Но взамен получает китайцев и представителей смуглой рассы, которые являются носителями своих культур, у них это в крови. А культура России теряется.
==3==
Из самой России люди уезжали и продолжают уезжать на заработки или на ПМЖ в развитые страны Запада и Австралию.

Культуры Европы тоже стоят под угрозой. В эти страны имигрируют жители постсоветского пространства и Восточной Азии.
Это всё МЕШАЛОВО и рушит традиции государств. Но Европа как-то заинтересована в сохранении культуры. В России я этого не вижу.

Причём здесь 21-ый век???
Да вы откройте ту же книгу "Война и мир". Французский язык... Сейчас русский язык кишит американскими "фишками" английских слов. Так что это подражательство уже давно.

(LegLover @ 24.08.2005 - время: 01:29) Глобализацию тоже можно использовать разумно. Если в ее основе будут лежать не гамбургеры и кока-кола, а принципы пермакультуры, то такой "экологический" прогресс никаких культурных особенностей не нарушит. Сажать рис, бананы и ячмень нужно по-разному и агротехнические приемы в любой климатической зоне уникальны. Так что сам по себе такой процесс обмена информацией никакого ущерба самобытности не причинит.
Проблема лишь в том, что пока мы до этого дойдём в массовом масштабе, многие культуры могут оказаться "съеденными" "культурой кока-колы". Тогда и реставраторам работы будет невпроворот - хотя реставрировать адекватно, скажем, русскую исконную культуру могут действительно только бабушки из глубинки...

С другой стороны, есть и примеры сохранения изначальной национальной культуры вопреки нашествию техногенеза. Китай уже упоминался - правда, стОит говорить не о многочисленных китайских кварталах, а о том, что традиционная китайская культура не исчезла даже под гнётом коммунизма (характерно, что председатель Мао неоднократно ссылался в своих речах на Конфуция). Пример Японии, удачно сочетающей техногенную среду с созранением традиций, тоже внушает оптимизм. Наконец, Индия, в которой культурная традиция практически в первозданном виде сохраняется на протяжении почти трёх тысяч лет! Кстати, Ганди в своё время выдвинул довольно разумный, на мой взгляд, лозунг - чтобы сохранить независимость, все товары, потребляемые в Индии, должны в ней производиться. Индусы этому лозунгу и следуют - даже на ваякие "ариэли" и "тайды" закупают лицензию и производят эту утварь на своей территории.

Может быть, способ сохранения культуры следует искать в финансовой независимости страны?

(ФапВан @ 24.08.2005 - время: 02:06) вот так, продолжая поражать друг друга, беседовали они о культуре...
открою тебе глаза.
..
деревенским бабкам глубоко, пардон, начхать, на ношение культуры в каком бы то ни было виде. потому что они в большинстве случаев ничего, кроме того, что при советской власти было лучше, не помнят, не знают и знать не хотят.
а про этнические экспедиции во всякие глухомани я весьма наслышана........ я думаю, серу легги будет интересно узнать, что свою "культуру" (которую, видимо, носят) те самые бабки исключительно продают, причем весьма рыночно и сварливо. так что ежели они и носители - то скорее всего просто кувшины. 
Облачко, ты действительно подняла мне веки...

А почему ты полагаешь, что культурный (в первичном смысле человек) должен быть бескорыстен, увлекателен и доброжелателен?
Если бы тебе случилось попасть в плен к древним ацтекам, они бы тебя разубедили... Бабки, как ты справедливо заметила, и есть кувшины. Полные, кстати. Наполненные тем, чем живет народ... А мы кувшины пустые, живем за счет "привлеченных средств" и потому гремим достаточно громко.

а что касается спасения третьих стран от техногенеза... есть уже куча всяких антиглобалистских движений, умных и не очень, начиная от аттак и заканчивая просто помидорными массовиками-затейниками. и бьются-то они, и парятся... и ни фига у них не получается спасти бананы... (только не говори, что плохо стараются... )
видимо, нужен супергерой........  
  и нечего на меня стрелки переводить. добрее я от этого не становлюсь.... неее... одним супером не отделаешься. Потому и не выходит у них ничего. Можно, конечно, США атомными бомбами или сибирской язвой уничтожить, но легче не станет. Система должна измениться и менять ее нужно изнутри. Предлагая разумную альтернативу, а не устраивая дурацкие пугалки и митинги протеста, как упомянутые тобой АТТАКи.
Но в истории известны примеры выдающихся личностей женского полу с ужасным характером. Жанна д'Арк, например. Так что супергероиня тоже не помешает...

охо-хо-хо-хо....
А почему ты полагаешь, что культурный (в первичном смысле человек) должен быть бескорыстен, увлекателен и доброжелателен?
Если бы тебе случилось попасть в плен к древним ацтекам, они бы тебя разубедили... Бабки, как ты справедливо заметила, и есть кувшины. Полные, кстати. Наполненные тем, чем живет народ...  А мы кувшины пустые, живем за счет "привлеченных средств" и потому гремим достаточно громко.
никакой речи о бескорыстности-увлекательности-доброжелательности не шло. меня интересовал другой аспект - отношение самих данных ... экхм... "носителей" к своему содержимому. к тому, что у них в памяти, они порой относятся чуть ли не пренебрежительно, потому что филипп киркоров и ёся кобзон им дороже. ну пела им мамка в прошлом веке какую-то колыбельную, дак ведь филя лучше там что-то спел... так что не надо ля-ля...

что касается второго пункта обвинения.
уповать на гражданскую сознательность, как кажется лично мне, не имеет особого смысла. если афроамериканцы хотят сохранять свои традиции, они их и сохраняют.
в случае же русского народа даже, как мне кажется, лидер-супергерой не поможет, настолько все запущено.
так что нам уже не страшен ни техногенез, ни потоп. терять нечего.

мой совет - легги, консервативный революционер, make love not war...

(ФапВан @ 24.08.2005 - время: 13:59) никакой речи о бескорыстности-увлекательности-доброжелательности не шло. меня интересовал другой аспект - отношение самих данных ... экхм... "носителей" к своему содержимому. к тому, что у них в памяти они порой относятся чуть ли не пренебрежительно, потому что филипп киркоров и ёся кобзон им дороже. ну пела им мамка в прошлом веке какую-то колыбельную, дак ведь филя лучше там что-то спел...    так что не надо ля-ля...

что касается второго пункта обвинения.
уповать на гражданскую сознательность, как кажется лично мне, не имеет особого смысла. если афроамериканцы хотят сохранять свои традиции, они их и сохраняют.
в случае же русского народа даже, как мне кажется, лидер-супергерой не поможет, настолько все запущено.
так что нам уже не страшен ни техногенез, ни потоп. терять нечего.
так ведь и я о том же. Про Киркорова не скажу, но местные частушки как раз и отражают менталитет. А когда подопьют в приличной обстановке, то киркорова тоже не шибко поют, а скорее "ромашки спрятались, поникли лютики"... Это и есть колхозная культура. А какую прикажете? И неча на зеркало пенять.
В общем, выживают в этих условиях как могут. А мы сидим в комфортной обстановке и ведем разговор об абстрактных культурных ценностях. Баб в лаптях, сарафанах и кокошниках представляем, которые вымерли лет 150 назад.
А вот я на чердаке у своей тещи нашел советский лапоть 30-40 годов. Подошва из автопокрышки вырезана и верхняя часть металлической проволокой прикручена. Это есть культурный феномен. Уникальный культурный артефакт.

мой совет - легги, консервативный революционер, make love not war... Это в виртуальный бордель штоль? Неее... Культура не позволят... брезглив слишком. Насекомых опасаюсь... и не только их. А то потом придется вебмани виртуальному венерологу платить...

(Unicorn @ 24.08.2005 - время: 06:46) Может быть, способ сохранения культуры следует искать в финансовой независимости страны?
Unicorn, если бы Россия хотела, то можно было бы русский язык ввести в моду для исполнителей песен.
Ввести в моду российское производство. Но для этого оно должно производиться не ради денег, а в виде проявления собственного "Я" производителя, с возможностью зарабатывания денег.
И подняли бы имидж России. Подняли бы имидж России в других странах, подняли бы имидж России и внутри страны.

Не думаю, что россиянам есть дело до своей культуры при такой жизни. Уставшие люди с кучей проблем... Кому есть дело до культурного просвещения?

Вы думаете, что в Европе ходят на культурные мероприятия из-за большого желания? Туда ходят люди, чтобы показать свой культурный уровень в глазах других людей, ради своего авторитета, но никак не для просвещения. Из молодёжи в театры ходят те, кто учатся на актёров, в филармонию ходят будущие музыканты - ради образования. И ещё половина зала состоит из родственников и друзей исполнителей.
Остальная масса живёт работой и развлечениями. До культурных ценностей дела нет.

Вы думаете, что в Европе ходят на культурные мероприятия из-за большого желания?  Туда ходят люди, чтобы показать свой культурный уровень в глазах других людей, ради своего авторитета, но никак не для просвещения. Из молодёжи в театры ходят те, кто учатся на актёров, в филармонию ходят будущие музыканты - ради образования. И ещё половина зала состоит из родственников и друзей исполнителей. 
Остальная масса живёт работой и развлечениями. До культурных ценностей дела нет.
блин, а разве это мало? почему наша третьяковка заполонена жаждущими культурного авторитета на родине иностранцами, а не местными? я уверена, что большая часть тех же москвичей никогда не была в самых больших музеях своего города. просто утверждая, что это им "не интересно, и проще телик посмотреть". ну, я понимаю, можно смотреть передачу про стоунхендж, не имея на данный момент возможности туда попасть. но чтобы не съездить в музей, который находится в двух станциях метро от тебя? лень и безразличие...


так ведь и я о том же. Про Киркорова не скажу, но местные частушки как раз и отражают менталитет. А когда подопьют в приличной обстановке, то киркорова тоже не шибко поют, а скорее "ромашки спрятались, поникли лютики"... Это и есть колхозная культура. А какую прикажете? И неча на зеркало пенять.
В общем, выживают в этих условиях как могут. А мы сидим в комфортной обстановке и ведем разговор об абстрактных культурных ценностях. Баб в лаптях, сарафанах и кокошниках представляем, которые вымерли лет 150 назад.

ндя... а ромашки спрятались - это русская культура? совок, насколько я понимаю, это вообще отдельный разговор... гобелены там с лебедями, мишками в лесах и прочими убодествами... вот лапти те же...
и давно уже лапти из автопокрышек никто не изготовляет (этот киберпанк, слава богу, уже пережили) - все смиренно носят либо запасы "прощай молодости", либо турецко-китайские тапки. " и неча на зеркало пенять"
а попрекать себя комфортной обстановкой не обязательно. как точно подметила нифи, "ведов" она из нас не делает. как впрочем и снобов от культуры.

(Unicorn @ 24.08.2005 - время: 06:46) Может быть, способ сохранения культуры следует искать в финансовой независимости страны?
Съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть?
Это у уважаемого Найта стоит спросить возможна ли экономическая независимость в условиях глобализации. Он на свою экономическую специальность ссылался...