Столица. Провинция. Деревня.

Живу в провинции (Пенза), до этого жил в столице (Рига). Никаких комплексов и ущербности не ощущаю. Часто бываю в разных городах, так вот - разница наблюдается, но исключительно из-за уровня жизни, на мой взгляд. Это влияет на человека, хоть и не абсолютно - везде есть как приличные интеллигентные люди, так и моральные отморозки. Явной неприязни к приезжим и/или их отторжения массово не наблюдал нигде (кроме национально-политических мотивов), а исключения... они везде есть.

(Кобра @ 15.02.2005 - время: 17:47) (Unicorn @ 15.02.2005 - время: 10:23) Невозможно делить людей на категории - ведь каждый человек уникален, и в каждом конкретном случае участвуют конкретные люди с конкретными личностными особенностями.
Правильно. Истина.
И как всякая истина - абсолютно не применимо в жизни..
Увы....
Вот это то, что меня всегда удивляло. Почему в нашем сознании часто разделяются истина и жизнь? Ведь Истина (с большой буквы) - это и есть жизнь... Мне всегда казалось, что нужно жить так, как истинно. Начинать с себя и не обращать внимание на те ложные ценности (о чём бы ни шла речь), которые пытаеься тебе навязать кто бы ни был. Но это - так, не по теме, к слову....

А вот по теме.... парижане не кичатся тем, что живут в Париже, не ставят его выше Марселя или Дижона. Вашингтон вообще у американцев не в почёте - ведь есть ещё Нью-Йорк, Филадельфия, Лос-Анджелес... И в Германии Бонн - не самое "козырное" место. А вот в России со столицей - что-то странное.... Москва ведь - такой же город, что и сотни других российских городов, ведь в каждом городе свой менталитет, своя культура. Но с некоторых пор почему-то повелось, что чуть ли не все красоты и блага России (возможно, это большей частью предубеждение) расположены лишь в одном месте. Нормальная ли это ситуация? Думаю, вряд ли.

Пиитета перед столицей у меня нет. Негатива против неё - тоже. Люди там такие же, как и везде - очень и очень разные. Мир - от маленькой деревеньки до огромной страны - раскрашен всеми цветами радуги, и только наше сознание так и норовит сделать его чёрно-белым.

Unicorn, здесь ещё играет большую роль местоположение города. Где-то там... за Уралом...
А Москва поближе к Европе расположена. Поэтому к ней и тянутся.

Хотя Кишинёв вообще сейчас счаитают, что в самом центре Европы Но уровень разный. Однако многие приезжие из России говорят, что у нас город намного лучше выглядит, чем многие города России. И более европиевидный...
В Европе с голой жопой...
А мне не нравится Кишинёв. Маленький очень. От конца до края за 3-4 часа можно пешком дойти.

Я в Питере уже 3 года. Скорее всего - здесь и останусь.
За модой слежу, движение не затрудняю, говорить стараюсь правильно, театры-музеи посещаю.
При этом самое большое желание - не стать девушкой столичной.
Да и не стану я ей. Согласна с Коброй, для меня москвич (ленинградец) - это тот, у кого не менее 3-4 поколений прожило в столице.
А мы приезжие.

Покажите мне человека у которого все родные - городские ??? В итоге всё равно есть примесь крови провинции...
И сюда же... воспитание менталитета - не заслуга одних родителей... В этом ещё ведь и окружающее принимает участие. Можно сказать, что менталитет городского челове формируется на безумной каше мнений людей, с которыми он общался ...

Могу сказать , что ... самое глобальное различие - менталитет. Потом идет речь и манеры... Причем манеры - не в плохом смысле, а просто поведение человека в обществе... Это всё назвать "плохо или хорошо" ... просто это есть и это "другое"..

(Nifertity @ 16.02.2005 - время: 03:23) Unicorn, здесь ещё играет большую роль местоположение города. Где-то там... за Уралом...
А Москва поближе к Европе расположена. Поэтому к ней и тянутся.
Ага, т.е. не только московский снобизм, но еще и европейский?

Unicorn, Вашингтон и Бонн - несколько иной случай. Это маленькие, и не столь древние столичные города. Вот Париж - это ближе к ситуации с Москвой. И там как раз, не всё так однозначно...
Есть Иль де Франс, и есть французская глубинка. Вспомните того же д'Артаньяна - ведь над ним смеялись, потому как за версту было видно, едет деревенщина. И, кстати, его приключения, во многом, связаны с тем, что он провинциал, и ведёт себя в столице неадекватно...
Наконец, у Бальзака есть прекрасный очерк - "Провинциал".

вообще из постов дурачья одна вещь сразу в глаза бросается - москвичам некогда
некогда любить, некогда дружить, некогда обратить на тебя внимание
провинциалы, спрашивающие дорогу, их раздражают...отвлекают от дел - ну уж очень дорогое у них время, бесценное просто
для меня москва - это несущаяся в никуда толпа с пустыми глазами - кричи, спрашивай, не услышат, бесполезно

дорогу спросить - это только к подросткам или старикам обращаться
к людям от 20 до 50 даже и не суйся! либо пройдут, не заметив, либо ответят нечто невразумительное с плохо скрываемым презрением

Только камни в меня не кидайте.
Конечно, все люди разные, достойные и т.п.
Когда в Москву и Питер едут тысячи людей, происходит нечто невообразимое! В крупных городах гораздо выше уровень образования, больше, так называемой, интеллектуальной работы, много творческих "тусовок" (уж извините за жаргон). И приезжие все это разбавляют! Я не против приезжих, я против маргинализации. Общий культурный уровень города из-за этого снижается. Вообще, маргиналы - самые уязвимые и самые управляемые слои населения.
Есть и другие аспекты. Если все повально поедут в Москву и Питер (а они не резиновые), то что же останется от страны? Кто будет работать, например, в сельском хозяйстве? Все, кроме центра России, будет пустовать. К нам еще и китайцы приедут: сначала работать, потом на ПМЖ... Места много. Столыпин в свое время очень правильно делал.

Anais Nin, марги...марга...чего?
Вы это серьезно? А я заметила обратное. Большинство провинциалов (или для простоты - нас) приезжает в столицу, чтобы получить образование.
Очень многих из нас отличает целеустремленность, желание узнать город и его историю, взаимоподдержка, самостоятельность и, как ни странно, больший кругозор.
Что касается моды. Я не так давно побывала дома. И чувствовала я себя там серой мышкой. Так модно и красиво одеваются девушки в моем родном городе.
Да, есть среди нас и те, кто готов ради своих целей перегрызть глотку. Да, есть те, кому на город наплевать.
Но и среди столичных немало амебеобразных личностей, плывущих по течению. Людей, уверовавших, что раз им угораздило родится в столице, то жизнь их априори сложилась.
Кстати, самыми ярыми гонителями лимиты и приезжих зачастую являются бывшые лимитчики.
А от знакомых мне коренных жителей Петербурга я такого не слышала никогда.

(Светланка @ 16.02.2005 - время: 15:45) Большинство провинциалов (или для простоты - нас) приезжает в столицу, чтобы получить образование.
................................................................................
Кстати, самыми ярыми гонителями лимиты и приезжих зачастую являются бывшые лимитчики.
А от знакомых мне коренных жителей Питербурга я такого не слышала никогда.
А получив образование, почему не возращаются в родные пенаты ?



А вот по-поводу лимиты, ты права... Самые ярые горожане - это именно они..
С таким непередаваемым акцентом : " Ох, уж эти приезжие ! Прохода нет !"....

(абрахам @ 16.02.2005 - время: 13:50) москвичам некогда
некогда любить, некогда дружить, некогда обратить на тебя внимание
провинциалы, спрашивающие дорогу, их раздражают...отвлекают от дел - ну уж очень дорогое у них время, бесценное просто

Увы.. Но так оно и есть. Москвичам - некогда..
Когда я еще работала, то мой путь на работу был рассчитан по секундам. Мне общественым транспортом было удобнее ехать.. Остановит меня какой-нибудь приезжий с вопросом.. И сколько я ему буду объяснять, когда и где повернуть? Сколько это у меня займет времени.?. А мой рабочий день стоил больше 250 долларов... Так что я ему объясняю, а мои денежки пролетают мимо...
А на обратном пути.. Даже провинциал может представить, как меня выжимали за такую зарплату.. Какие там мозги, у меня язык не шевелится... На автопилоте - домой, домой, домой...
А подросткам и пенсионерам делать нечего.. Они с удовольствем поговорят..
Вот сейчас ко мне можешь обратиться.. Объясню, улыбнусь. Я не работаю...

(Кобра @ 16.02.2005 - время: 15:51) А получив образование, почему не возращаются в родные пенаты ?


Почему же? Кто-то возвращается. Мой отец в свое время приехал в Петербург с единственной целью - получть образование, чтобы работать в родном городе. Хотя предлагали на кафедре остаться. Отличник он был.
Возможны и другие варианты. За 5-6 лет люди обрастают связами. Друзья, знакомые. Некоторые создают семьи. И если не местные - глава семьи, то он еще можт принять решение о переезде. А если это девушка?
Да и реализовать себя как специалиста бывает просто невозможно. Большой город - большие возможности.

Живу в Москве и нормально отношусь ко всем людям (искл: идиоты).
Приятно поражает та целеустремленность и хватка, с которой приезжии вгрызаются в Московский гранит для достижения лучшей жизни.

С каждым годом растет количество людей . . . их не просто много . ..
их очень много. От постояных попыток протиснуться в вагон Метро, стояния в автомобильных пробках - становишся очень нервным => начинаеш ненавидить всех людей за то, что они есть. Все кто не попадает в этот нервозный ритм движения - преграда, как следствие, вызывают раздражение.
Это образ жизни заданный городом. (Это о Москве)))

Близкие из Смоленска считают, что в Москве деньги с неба сыпяться. Я их понимаю. Для них 15 т.р. на чел. огромные деньги и они могут позволить себе жить более чем прилично. А в столице (3000 за квартиру, 1000 метро, 6000 еда + бензина на машину) .. . . и денег твоих как небывало!!!!
И понять они не могут. Отсюда идет - Буржуи, зажрались и т.д.

КАк все было, так и будет. Людей не переделаеш.

(Кобра @ 16.02.2005 - время: 16:00) . А мой рабочий день стоил больше 250 долларов... Так что я ему объясняю, а мои денежки пролетают мимо... :
почему то считают, что москвичей квартирный вопрос испортил
а их испортили большие деньги
я получаю чуть более 300 долларов - но в месяц...и с удовольствием объясню любому. как и куда пройти

Я объясняю куда пройти только приезжим из России, особенно москвичи когда к нам в Кишинёв приезжают, их по акцентру можно распознать.
Но объясняю русским не потому, что время есть, а потому, что я на молдавском дай бог чтобы поняла что от меня хотят , а если и пойму, то объяснить на государственном языке не сумею...

Когда приезжаю в Москву, для меня это норма - всё делать быстро. Я так привыкла жить. Это мой личный ритм.
Вас раздражает, что приезжие медлительные, а у нас такой народ в Молдове медлительный... Так что мне ещё с ними жить приходится... с этими черепахами.
Я уже в центре города наверно более года не появляюсь. Меня раздражает как люди медленно ходят, болтают, успевают пообсуждать прохожих, показать пальцем, похихикать к с кого-то. Я так не привыкла жить. Поэтому хожу по пустынным улочкам, там место есть и никто перед носом не вытянется в 5-10 человек под ручку и не будет идти, распевая национальные песенки

Это бесконечное противостояние... Оно даже на уровнях ниже повторяется. К примеру, москвичи считают жителей Казани провинциалами и т.д. А казанцы, в свою очередь, высокомерно отнсятся к деревенским людям, для которых не Москва, а Казань - верх и потолок...
Это было и будет: "В Москву, в Москву!.." А чего там делать? Большая деревня, где коренных москвичей - меньшинство. Сейчас провинциальный городок порой бывает на порядок выше того же Питера иди Москвы. Вобщем, не надо из этого раздувать проблемы, и никто её тогда замечать не будет.

мне интересно Москва то огромная. А если ты из Алтуфьева на Пражскую приехал ты там тоже должен во всем разбираться или и москвичи опускаются до того что спрашивают дорогу. Я и в своем "городке" то не особо. В "дальних" районах и не бывал больше пары раз. Вот вы мне скажите в Москве да Питере пусть 20 миллионов живет ну или больше. и получается что все остальные россияне некультурные и тому подобное. Может просто если умный и культурный к вам приехал вы думаете что он местный). Просто у нас со всем этим хуже. У нас меньше вариантов приобщаться к высокой культуре потому как никто к нам ее не везет. Все слушают Игорька и Серегу потому что Males Factor у нас не достать. И может всем бы понравились пьесы Гришковца но никто на них не поедет смотреть в Москву. И все смотрят фабрику по телеку.
А зарплаты у нас конечно поменьше. Даже на хороших должностях так не платят как у вас. А продукты стоят примерно столько же, одежда тоже и т.д. Был в Москве да в центре дороговато а вот к окраинам ближе практически такие же цены. Транспорт у вас дорогой.
Все думают о том что у нас культура низкая а вот чтобы поднять ее никто не думает. Все заняты. Ну и в принципе они правы. Кому нужна чужая культура, если она не приехала и не стала разухабисто разгуливать по Красной площади и фоткать Мавзолей.
Не кого не хотел обидеть. Просто у меня такой юмор.)

(Попробуй @ 14.02.2005 - время: 22:34) ...я уверен что все безвкусные в Москве приезжие.))))

Наоборот, безвкусно одеты москвичи. В провинции люди больше внимания уделяют своему внешнему виду.

(абрахам @ 16.02.2005 - время: 13:50) вообще из постов дурачья одна вещь сразу в глаза бросается - москвичам некогда
некогда любить, некогда дружить, некогда обратить на тебя внимание
Кобра совершенно верно ответила: в самом деле, некогда! Если куда-то едешь, или дико торопишься, или уже измотан так, что ни до кого нет дела.
Ну, любить, дружить - ещё как-то выкраиваешь моменты, и то, не без труда. А вот на чужих, посторонних людей, времени нет, интереса нет, ничего нет...
Я и сюда-то захожу, когда есть свободные минуты, посмеяться да душу отвести.
провинциалы, спрашивающие дорогу, их раздражают...отвлекают от дел - ну уж очень дорогое у них время, бесценное просто
Напротив, вполне оценимое. И тратить его бесцельно, на задержки или трёп с прохожими, я не стану никогда.
для меня москва - это несущаяся в никуда толпа с пустыми глазами - кричи, спрашивай, не услышат, бесполезно
дорогу спросить - это только к подросткам или старикам обращаться
к людям от 20 до 50 даже и не суйся! либо пройдут, не заметив, либо ответят нечто невразумительное с плохо скрываемым презрением
Так и есть. Мы так живём. Что, не имеем права?!
Выходя на улицу, одеваешь на лицо маску надменного безразличия, и бежишь по делам. Кстати, действует отлично. Мало у кого возникает желание заговорить, спросить чего-нибудь...
А без этого, только и будешь отбояриваться от желающих чего-то продать, куда-то пригласить, денег попросить, за жизнь "перетереть"... Оно мне надо? Мне с братом, мне с лучшим другом поговорить НЕКОГДА!!! Жизнь такая. Такие скорости. Не буду поспевать, пролечу мимо. Мимо всего. Проиграю всё.

Ориентирование в Москве - отдельная тема. Я сам не ориентируюсь, хотя мои предки жили в Москве, наверное, ещё в Средневековье. Ношу всегда с собой хорошую, подробнейшую карту.