Сталин - создатель государства Израиль..

Алекс-70
Предупреждение за флуд ! Видео из цитат удалено !
2.На форуме запрещено:
2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).

2.14.1. Многократное каскадное цитирование предыдущих ответов в одном посте. Допускается не более трех каскадных цитат небольшого объема. Запрещается также цитирование постов, содержащих изображения или видео-ролики. При ответе на такой пост требуется удалить изображение и видео-ролики из цитаты.

Прошу принять к сведению.

(rattus @ 14.01.2012 - время: 00:58) Напомнить что СССР разорвал дипломатические отношения с Израилем до смерти Сталина?
Какие интригующие открываются факты..
Лучший друг советских физкультурников, оказывается, до 67-го года дожил..
А я и не в курсАх.. )))

(Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 21:38) Какие интригующие открываются факты..
Лучший друг советских физкультурников, оказывается, до 67-го года дожил..
А я и не в курсАх.. )))
Тропи, первый раз СССР разорвал отношения с Израилем в феврале 1953-го. После смерти сталина в июле их восстановили.

(rattus @ 14.01.2012 - время: 21:43) (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 21:38) Какие интригующие открываются факты..
Лучший друг советских физкультурников, оказывается, до 67-го года дожил..
А я и не в курсАх.. )))
Тропи, первый раз СССР разорвал отношения с Израилем в феврале 1953-го. После смерти сталина в июле их восстановили.
Кость..
Не сочти за труд.. подгони ссылочки..
Чтоб не получилось, как с "украинскими" движками для российских "Союзов"..)))

(Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 21:51) Кость..
Не сочти за труд.. подгони ссылочки..
Эх молодёжь... Ну когда вы своей головой пользоваться будете а не гуглами-шмуглами? Мне чего - страницу с БСЭ сканить?
Тропи, ты ж знаешь что я не могу девушке отказать воть
правда я классный шокапец?

(ps2000 @ 14.01.2012 - время: 13:46) (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 12:24) (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 11:46)
Так что Вы в первом теззисе проектом называете?
Историко-философская концепция, если совсем одним словом. Некая культурная, мировоззренческая парадигма, охватывающая все стороны общественной жизни, экономику, политическое устройство, искусство.
Все Вы правильно про философию говорите. Но философия пытается объяснит ьто что произошло, происходит и произойдет. Выстраивает концепции
Только слово проект с этим как-то не вяжется. Проект, в моем понимании - что-то задуманное и разработанное кем-то. Ну а потом в жизнь воплощенное
Я и спрашиваю - кто разработал проект (по вашей версии) Возрождения, атичности, модернизма.
А вот реформы Петра, коммунизм, фашизм - действительно проекты.
Первый спорный. Два вторых - неудачные
Вавилон, Египет, Греция, Рим - это не проекты. А вот Македонский проект разработал. Цезарь тоже.

Добавление - часть этих передачь я видел. Интересно. Согласен не со всем. Но это философствования, а с Вами я говорю о жизненной реальности
На мой взгляд, это несколько странный подход к этому термину в рассматриваемом контексте, поскольку, я считаю, что проектом может называться только то, что имеет объективные основания, а потому вопрос об авторах проекта отпадает. Автором, если хотите, является естественных ход истории, который создает на тех или иных этапах определенные предпосылки для возникновения проекта. Когда такие предпосылки созревают, тогда проект и появляется, а кто при этом становится его идеологом, это вопрос десятый, во всяком случае, до самого недавнего времени было именно так.
В последние годы, на мой взгляд, человечество подошло к уровню переосмысления, при котором сами мыслители начинают влиять на формирование тех или иных предпосылок, и в этой связи Ваша точка зрения, по-своему, интересна. Но это на самом деле не важно. Важно состоялся проект или нет. Если он состоялся, то он уже выразил очень широкий круг объективных процессов, которые, возможно, имеют субъективную природу, но после того, как они стали достаточно массовыми, они нам даны, как данность, и в этом смысле объективны. Поэтому я здесь стою на таком материалистическом понимании, если хотите.

(Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 21:51) (rattus @ 14.01.2012 - время: 21:43) (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 21:38) Какие интригующие открываются факты..
Лучший друг советских физкультурников, оказывается, до 67-го года дожил..
А я и не в курсАх.. )))
Тропи, первый раз СССР разорвал отношения с Израилем в феврале 1953-го. После смерти сталина в июле их восстановили.
Кость..
Не сочти за труд.. подгони ссылочки..
Чтоб не получилось, как с "украинскими" движками для российских "Союзов"..)))
Тропи, ну такие-то вещи можно и самой погуглить.
Факт-то известный.

Борьба с "космополитами" шла по нарастающей, пока в ноябре 1952 года не достигла кульминации в "деле врачей", когда нескольких врачей (в основном, евреев) обвинили в намерении убить Сталина. Тогда же были разорваны советско-израильские дипломатические отношения.

После смерти Сталина новое советское руководство восстановило дипломатические отношения с Израилем, разорванные в ходе "дела врачей". Само дело было немедленно приостановлено, а позже закрыто. Однако отношения с Израилем были уже испорчены, а с арабскими государствами - еще не налажены.

© https://www.evangelie.ru/forum/t15807.html

Теперь по сути.
Не все, что найдено в интернет-помойке надо в рот тащить.
Даже если это красивые слова про Сталина.
Рекомендую пользовать только конкретные факты.
А то наворотили пять страниц на пустом месте.
Сталин никак не мог быть создателем Израиля, поскольку им был Бен Гурион.

А идеологов было достаточно много, начиная с Теодора Герцля, среди них действительно были и Черчиль и рузвельт, но вот Сталин особо как-то не засветился.

(rattus @ 14.01.2012 - время: 21:57) (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 21:51) Кость..
Не сочти за труд.. подгони ссылочки..
Эх молодёжь... Ну когда вы своей головой пользоваться будете а не гуглами-шмуглами? Мне чего - страницу с БСЭ сканить?
Тропи, ты ж знаешь что я не могу девушке отказать воть

Костяныч..)
Ты б, хоть, с "Разговоров об истории" запомнил, что я никогда не гуглю..)
Предпочитаю полагаться на то, что знаю..
А про что не знаю, помалкивать..)

ЗЫ. За ссылочку - спасибо..)
Только, как это соотносится с твоей теорией, что именно Израиль показал сэсэсэру палец?))
Разорвал дипотношения, как раз сэсэсэр..

(Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:07) Только, как это соотносится с твоей теорией, что именно Израиль показал сэсэсэру палец?))
Разорвал дипотношения, как раз сэсэсэр..
Еще раньше правительство Бен Гуриона заявил шо никакого коммунизма на земле обетованой не придвидицца и темболее движения в комунистический блок не будет.

(rattus @ 14.01.2012 - время: 22:17) (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:07) Только, как это соотносится с твоей теорией, что именно Израиль показал сэсэсэру палец?))
Разорвал дипотношения, как раз сэсэсэр..
Еще раньше правительство Бен Гуриона заявил шо никакого коммунизма на земле обетованой не придвидицца и темболее движения в комунистический блок не будет.
Ну и что?
Можно подумать, Совок водил дружбу лишь с теми, кто красную рубаху на груди рвал?))

(Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:22) Ну и что?
Можно подумать, Совок водил дружбу лишь с теми, кто красную рубаху на груди рвал?))
Ну вот гляди. Авторы фильма утверждают шо "мудрый сталин" хотел создать плацдарм коммунизма помогая евреям Израиль создать. А тут ему локоть показали и сказали шо никакого плацдерму не будет. Обидно, правда? Старался-старался, америками-британиями камандовал, чехам приказал последние машингаверы евреям продать, Гальперину внеочередное звание капитана присвоил, а тут такой облом... Не совсем не мудрый тов сталин был.

(rattus @ 14.01.2012 - время: 22:48) (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:22) Ну и что?
Можно подумать, Совок водил дружбу лишь с теми, кто красную рубаху на груди рвал?))
Ну вот гляди. Авторы фильма утверждают шо "мудрый сталин" хотел создать плацдарм коммунизма помогая евреям Израиль создать.
Это проблемы авторов филма..) Что у них с головами бо-бо..))
Старался-старался, америками-британиями камандовал, чехам приказал последние машингаверы евреям продать, Гальперину внеочередное звание капитана присвоил, а тут такой облом...
А так и было.. Ток, политика - штука не всегда предсказуемая..
Амеры, вон, Бен-Ладена фактически вскормили..
Кто бы мог подумать, во что это выльется? )
Не совсем не мудрый тов сталин был.
Именно мне, ты Америку не открыл.. неа..))

(rattus @ 14.01.2012 - время: 22:48) (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:22) Ну и что?
Можно подумать, Совок водил дружбу лишь с теми, кто красную рубаху на груди рвал?))
Ну вот гляди. Авторы фильма утверждают шо "мудрый сталин" хотел создать плацдарм коммунизма помогая евреям Израиль создать. А тут ему локоть показали и сказали шо никакого плацдерму не будет. Обидно, правда? Старался-старался, америками-британиями камандовал, чехам приказал последние машингаверы евреям продать, Гальперину внеочередное звание капитана присвоил, а тут такой облом... Не совсем не мудрый тов сталин был.
Это Ваша трактовка. На самом деле там все более тонко. То есть Сталину было по фиг на коммунизм в Израиле, ему было важно исключить безусловное доминирование Великобритании в регионе и, в частности, исключить возможность размещения там боеголовок, нацеленных на СССР. А уж будут ли строить при этом евреи коммунизм или нет, это уже постольку поскольку.

(sxn255340339 @ 15.01.2012 - время: 00:13) Это Ваша трактовка. На самом деле там все более тонко. То есть Сталину было по фиг на коммунизм в Израиле, ему было важно исключить безусловное доминирование Великобритании в регионе и, в частности, исключить возможность размещения там боеголовок, нацеленных на СССР. А уж будут ли строить при этом евреи коммунизм или нет, это уже постольку поскольку.
sxn255340339, всё бы хорошо. Но вот в 1948 боеголовок не существовало в природе. Атомную бомбу перевязав ленточкой банально грузили в самолёт и летели в гости. Кроме того, мандат Лиги Наций и так заканчивался в 1948 году. И Британия ещё в 1945 заявила что отказываеться от управления теми землями. Сама отказывается.
Так что мудрости а тем более тонкости политической у сталина ну никапочки не было.

(rattus @ 15.01.2012 - время: 00:36) (sxn255340339 @ 15.01.2012 - время: 00:13) Это Ваша трактовка. На самом деле там все более тонко. То есть Сталину было по фиг на коммунизм в Израиле, ему было важно исключить безусловное доминирование Великобритании в регионе и, в частности, исключить возможность размещения там боеголовок, нацеленных на СССР. А уж будут ли строить при этом евреи коммунизм или нет, это уже постольку поскольку.
sxn255340339, всё бы хорошо. Но вот в 1948 боеголовок не существовало в природе. Атомную бомбу перевязав ленточкой банально грузили в самолёт и летели в гости. Кроме того, мандат Лиги Наций и так заканчивался в 1948 году. И Британия ещё в 1945 заявила что отказываеться от управления теми землями. Сама отказывается.
Так что мудрости а тем более тонкости политической у сталина ну никапочки не было.
А Иордания, в фильме говорится о договоренностях Великобритании с ней.

(sxn255340339 @ 15.01.2012 - время: 00:38) А Иордания, в фильме говорится о договоренностях Великобритании с ней.
Трансиордания не была государством с котороым кто-то про что-то договариваться мог. Она так же управлялась Британией по мандату Лиги Наций. И в 1945 британцы предупредили ООН что они не могут решить проблемы между арабами и евреями, пусть этим займётся мировое сообщество в лице ООН.

(rattus @ 15.01.2012 - время: 00:56) (sxn255340339 @ 15.01.2012 - время: 00:38) А Иордания, в фильме говорится о договоренностях Великобритании с ней.
Трансиордания не была государством с котороым кто-то про что-то договариваться мог. Она так же управлялась Британией по мандату Лиги Наций. И в 1945 британцы предупредили ООН что они не могут решить проблемы между арабами и евреями, пусть этим займётся мировое сообщество в лице ООН.
25 мая 1946 княжество Трансиордания получила независимость, но оставалась в сфере влияния Великобритании.

Договор 1946 О дружбе и союзе подписан 22 марта в Лондоне сроком на 25 лет; заменил А.-т. д. 1928. Формально отменял английский мандат над Трансиорданией и предоставлял ей независимость. Знаменовал собой переход Англии к скрытым формам колониального господства. Устанавливал "сотрудничество" между обоими государствами по внешней политике и "взаимную помощь" во время войны. Англия получила право содержать свои войска в тех пунктах, в которых они находились к моменту подписания договора, и в любом другом месте по согласованию сторон. Английские вооруженные силы сохраняли судебный иммунитет. При трансиорданском правительстве сохранялись английские советники и эксперты. Договор утратил силу после подписания нового англо-трансиорданского (иорданского) договора в 1948. Договор 1948 О союзе подписан в Аммане 15 марта сроком на 20 лет. Сохранял зависимое положение Иордании от Англии. Для английских войск выделялись базы в Аммане и Мафраке, Англия сохраняла право на ввод своих войск в любой пункт Иордании в случае войны или угрозы её и на свободное прохождение английских войск через территорию страны. Предусматривал создание постоянного англо-иорданского Совета обороны. Договор 1948 был расторгнут 14 марта 1957 правительством Набулси, пришедшим к власти в результате народного движения.

Английская военная акция в Иордании в 1958 году — ввод английских войск на территорию Иордании с целью подавить национально-патриотическое движение, сохранить монархию и господствующие позиции британских монополий, а также оказать поддержку США (Ливанский кризис 1958 года). Началась 17 июля под предлогом защиты Иордании от угрозы со стороны Египта. К августу английские войска насчитывали около 4 тыс. чел. Они взяли под контроль иорданскую армию. помогли правительству короля Хуссейна удержаться у власти. согласно резолюции чрезвычайной сессии Ген. ассамблеи ООН от 28.08.1958 г. Великобритания 2 ноября вывела свои войска из Иордании.
Таким образом, хотя Сталин и не дожил до этого события, но Великобритания не без участия СССР была выдавлена из региона.

(sxn255340339 @ 15.01.2012 - время: 01:17) Таким образом, хотя Сталин и не дожил до этого события, но Великобритания не без участия СССР была выдавлена из региона.
Ничего непонятно. Британия как имела свои базы так и продолжала иметь уже на территории независимой Иордании. Какое участие СССР и Сталина, в чём? Они не только там торчали, они дали люлей всяким там приспешникам прокомуняцкого Набулси. И монархию сохранили и влияние британских и американских компаний сохранили. Кто кого выдавил, СССР Британю чтоб туда 6-й флот пришел?
Не, сталин вообще не политик в таком случае.

(sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 21:57) На мой взгляд, это несколько странный подход к этому термину в рассматриваемом контексте
Поэтому я здесь стою на таком материалистическом понимании, если хотите.
У нас разное понимание проекта
Я говорю о прообразе предлагаемого объекта
Вы, как и Кургинян, о деятельности, имеющей начало и конец во времени, направленной на достижение заранее определённого результата/цели, создание определённого, уникального продукта или услуги, при заданных ограничениях по ресурсам и срокам, а также требованиям к качеству и допустимому уровню риска.

Кургинян, пытаясь философствовать, называет проектом объективные, уже произошедшие вещи. Но если они направленны на какую-то цель, то за ними кто-то стоит. У эволюции (естественного течения) нет цели
Как материвалист Вы отвергаете понятие высший разум (подменив его закулисой). Вот я и спрашиваю - кто стоит у истоков того, что Вы называете проектами? Например античный проект
И когда смотрите передачи, смысл которых Вам не совсем понятен, обращайте внимание и на то, что говорят оппоненты величайшего.