Способны ли выдать уйти из жизни дорогому человеку

LegLover - а от чего вы помирать то собираетесь??? Если от онкологии то современные методы анастезии снимают боль полностью - и рак ( для сведенья) быстротекущее заболевание ( если его не лечить). Две недели и похороны.

(иван1 @ 22.04.2005 - время: 02:03) Если от онкологии то современные методы анастезии снимают боль полностью - и рак ( для сведенья) быстротекущее заболевание ( если его не лечить). Две недели и похороны.
вот классно! Ты первый физиолог, который сообщает мне, что от рака умирают за 2 недели. Кроме совершенно особой его формы (так наз. ураганный рак) и отдельных экзотических опухолей, все его виды растянуты во времени, и последний период (иногда месяцы) чрезвычайно мучителен. Вообще физические страдания - это полная фигня по сравнению с психологическими.
И уж позволь поинтересоваться, что означает твоя фраза: "если его не лечить"? Ты отказываешь мне в медицинском обслуживании?
LegLover - а от чего вы помирать то собираетесь???
Сообщаю: желаю умереть во сне или, в крайнем случае, от падения кирпича на голову.

вот классно! Ты первый физиолог, который сообщает мне, что от рака умирают за 2 недели Основные неприятности связаны с химеотеропией и облучением опухолей. Тогда при лечении можно растянуть дело на долго и мучительно. Вообще физические страдания - это полная фигня по сравнению с психологическими. И какие психологические страдания вы собираетесь испытывать интересно? Более счасливых людей чем в центре лечения лейкозов ( смертность 95 процентов) я за всю жизнь негде не видел. Люди каждой минуте жизни радуются. И уж позволь поинтересоваться, что означает твоя фраза: "если его не лечить"? Ты отказываешь мне в медицинском обслуживании? По закону каждый может сам отказаться от медицинского обслуживания. Если видно что форма болезни неизлечима то врачи могут порекомендовать больному отказаться от дальнейшего мучительного лечения. Тогда выписаваются наркотики и человек отправляется умирать дома - в окружении родных стен и любимых родмтвенников.

Кроме совершенно особой его формы (так наз. ураганный рак) и отдельных экзотических опухолей, все его виды растянуты во времени, и последний период (иногда месяцы) Вы забываете про метостазы.

(иван1 @ 22.04.2005 - время: 02:48) Кроме совершенно особой его формы (так наз. ураганный рак) и отдельных экзотических опухолей, все его виды растянуты во времени, и последний период (иногда месяцы) Вы забываете про метостазы.
Вань, дык што обсуждаем-то? Эвтаназию или особенности клинической картины? Проясни свою позицию, с чем ты не согласен?

Вань, дык што обсуждаем-то? Эвтаназию или особенности клинической картины? Проясни свою позицию, с чем ты не согласен? Эвтаназию допускать нельзя. Она должа быть приравнена к умышленным убийствам.

4 стадия рака - при которой как уже было сказано метастазы уже в крови - приводит к обессиливанию организма за 2-4 недели или поддержании его в рабочем растительном состоянии под очищающим растровром капельницы в течении месяцев...

К сожалению даже многие больные сами предпочитают умирать дома :( и без всяких капельниц... мы лишь можем быть с ними эти последнии минуты.

(иван1 @ 22.04.2005 - время: 06:33) Эвтаназию допускать нельзя. Она должа быть приравнена к умышленным убийствам.
Тяжелый случай. А СУИЦИД допускать можно?

(LegLover @ 22.04.2005 - время: 11:21) (иван1 @ 22.04.2005 - время: 06:33) Эвтаназию допускать нельзя. Она должа быть приравнена к умышленным убийствам.
Тяжелый случай. А СУИЦИД допускать можно?
Хотелось бы узнать не о самоубийстве, а о том, смогли бы вы помочь уйти из жизни дорогому вам человеку?
Немного мы ушли от темы.

(Ксю @ 22.04.2005 - время: 14:34) Тяжелый случай. А СУИЦИД допускать можно?
Хотелось бы узнатьне о самоубийстве, а о том, смогли бы вы помочь уйти из жизни дорогому вам человеку?
Немного мы ушли от темы.
Ксю, ты на этой теме свой орден заработаешь. Я буду через каждые несколько постов повторять одни и те же цитаты, а моралисты будут одними и теми же словами возражать. К твоему сведению, активная ЭФТАНАЗИЯ - это разновидность СУИЦИДА. Вот эта цитата, которая как неразменный пятак из темы в тему кочует. Г.Чхартишвили "Писатель и самоубийство".
"Против так называемой пассивной эвтаназии (прекращения искусственного поддержания жизни больного, когда нет никаких надежд на улучшение), собственно, уже никто всерьез не возражает. Битва идет за право больного на активную эвтаназию, то есть на самоубийство с использованием профессиональной медицинской помощи. На практике это происходило и происходит сплошь и рядом: больные (или если они находятся в бессознательном состоянии, то их родственники) просят врача, тот из сердоболия или корыстолюбия соглашается, выписывается справка о смерти вследствие естественных причин, и никаких проблем не возникает."
Как видишь, Ксю, в реале все происходит очень просто. Лишать человека права на свободный уход из жизни (т.е. на смерть) такой же произвол, как и любой другой, но гуманистам этого понять не дано. Они гордятся тем, что несвободны сами и хотят, чтобы остальные тоже были несвободны.(не суверенны).

(LegLover @ 22.04.2005 - время: 14:52)
Ксю, ты на этой теме свой орден заработаешь.
Я не карьеристка и не рвусь получить орден, мне интересно мнение форумчан. Это во первых. А во-вторых, мы действительно ушли от темы.
Мы стали обсуждать и возможность тяжёлого ранение во время боевых действий и болезни любимых животных. А я говорю о родных, близких людях.
Мог бы ты помочь уйти родному, тяжело больному человеку из жизни (не с помощью врача, а сам), если тот тебя попросит?
Надеюсь, LegLover , ты понял меня.

Тяжелый случай. А СУИЦИД допускать можно? НЕТ

Legy, знаешь, вот ты любишь пенять оппонентам в том, что они невнимательно
читают твои посты, но сам, порой этим же и грешишь. Напомню словечко "прецендент",я его приводил в одном из постов этой темы. Создав прецендент, мы его, а в условиях России,в особенности, быстренько доведем до абсурда, когда, действительно, больной, перенесший тяжелую полостную
операцию и лежащий в койке полтора месяца, сочтет свои мучения непереносимыми и будет требовать достойной смерти...
Кроме того, называя своих оппонентов эгоистами, ты запросто признаешь право на эгоизм за больным. В таком случае, где та грань, за которой эгоизм перестает быть явлением отрицательным и приобретает оттенок положительности? Если помнишь, я уже говорил о том, что человек на все сто процентов принадлежит себе, только живя в полном одиночестве на Луне. Неувязочка получается... Только не надо отвечать мне фразой из анекдота, что тебе по**й неувязочки. Я еще раз повторю, что правильнее и гуманнее сделать так, чтобы подобная просьба от больного, по крайней мере, в адрес близкого человека, не прозвучала никогда. И считаю, что такие методы есть, те же хосписы, в конце концов.
Правда, они на порядки дороже, чем баночка с ц..., извини,чем предлагаемое тобой решение проблемы...

(Ксю @ 22.04.2005 - время: 16:29) Надеюсь, LegLover , ты понял меня.
Отлично понял. Но в треде у каждого может быть своя точка зрения. Именно по интересующему тебя вопросу. И каждый вправе ее защищать как умеет. То, о чем ты спрашиваешь - это безболезненное самоубийство с использованием посторонней помощи. Эта процедура в медицине называется эвтаназией. То есть, выражаясь более строго, твой вопрос выглядит так: одобряете ли вы эвтаназию в отношении близкого вам человека и могли ли вы помочь ему в ее осуществлении?
Надеюсь, ты меня тоже поняла?

Вопрос поднимался много раз в СМИ. Я вот что скажу: Как человек верующий, я считаю, что все испытания, выпавшие на долю человека он должен пережить, для того чтобы заслужить прощение. Поэтому нет, не то что не способен но просто не сделал бы по вышеуказанным соображениям...

(fon Rommel @ 22.04.2005 - время: 16:50) Legy, знаешь, вот ты любишь пенять оппонентам в том, что они невнимательно
читают твои посты, но сам, порой этим же и грешишь. Напомню словечко "прецендент",я его приводил в одном из постов этой темы. Создав прецендент, мы его, а в условиях России,в особенности, быстренько доведем до абсурда, когда, действительно, больной, перенесший тяжелую полостную
операцию и лежащий в койке полтора месяца, сочтет свои мучения непереносимыми и будет требовать достойной смерти...
Кроме того, называя своих оппонентов эгоистами, ты запросто признаешь право на эгоизм за больным. В таком случае, где та грань, за которой эгоизм перестает быть явлением отрицательным и приобретает оттенок положительности? Если помнишь, я уже говорил о том, что человек на все сто процентов принадлежит себе, только живя в полном одиночестве на Луне. Неувязочка получается... Только не надо отвечать мне фразой из анекдота, что тебе по**й неувязочки. Я еще раз повторю, что правильнее и гуманнее сделать так, чтобы подобная просьба от больного, по крайней мере, в адрес близкого человека, не прозвучала никогда. И считаю, что такие методы есть, те же хосписы, в конце концов.
Правда, они на порядки дороже, чем баночка с ц..., извини,чем предлагаемое тобой решение проблемы...
Роммель, мы своими умняками уже девушку начали нервировать. Она никак не может понять причем здесь смерть близкого человека. Насчет самой процедуры эфтаназии приходи на Здоровье, в тему, я с удовольствием с тобой поспорю.
Насчет взаимного эгоизма. Бессмысленно говорить, кто из 2 участников является большим эгоистом: умирающий, стремящийся поскорее освободиться, или его родственник, обрекающий любимого человека на муки. Они могут быть эгоистами вместе или по одиночке.
Извини, но ты так меня и не понял: дело не в эгоизме, а в сувернитете личности. Эгоизм - это свойство. Суверенитет - право. Эгоист может требовать от меня банку с цианидом, не считаясь с моими чувствами. Но это не дает мне права отказать ему в этой банке. Потому что он распоряжается СВОЕЙ жизнью, а я ЧУЖОЙ. НЕ он таким образом нарушает мой суверенитет, а я нарушаю его. Поэтому, будучи эгоистом, он ИМЕЕТ ПРАВО у меня эту банку попросить, а я, будучи эгоистом, НЕ ИМЕЮ ПРАВА ему эту банку не дать.

Я защищаю здесь СВОЕ СОБСТВЕННОЕ НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО УЙТИ ИЗ ЖИЗНИ, КОГДА ЗАХОЧУ. И защищая собственное право, ОБЯЗАН УВАЖАТЬ АНАЛОГИЧНОЕ ПРАВО БЛИЗКОГО МНЕ ЧЕЛОВЕКА.

(LegLover @ 22.04.2005 - время: 17:29)
Роммель, мы своими умняками уже девушку начали нервировать. Она никак не может понять причем здесь смерть близкого человека.
Не стоит меня выставлять дурой.

Я не знаю как вы, а я видела мучения родного мне человека, если б можно было разделить эту боль, то я бы забрала бы большую часть, если б не всю.

Да, не скрою, я молила Бога, чтоб моего дедушку Господь скорее взял к себе, это очень тяжело видеть мучения любимого тобой человека.

Когда рядом с ним, то я бодрюсь, говорю, что всё хорошо будет, а стоит мне уйти в другую комнату, рот рукой закрываешь, чтоб не завыть от отчаянья, от безысходности.

Может я не так складно и грамотно говорю, как ты.

to LegLover & fon Rommel
славненькая темка - вопросов больше, чем ответов... Тут просто рассуждениями не обойтись, придётся решать вопросы этики, морали и уровня медицинского сервиса. Увы.
Однако, здесь возникло некоторое недопонимание проблемы. Человек, безусловно, имеет полное право адекватно распоряжаться собственной жизнью, а мы не в праве это его право у него отнимать. Но... не надо путать сопли со жвачкой. Если человека ежедневно преследует мигрень из-за высокого давления и он просит об эвтаназии - да ради бога, вперёд и с песней, в хозяйственный магазин за метром верёвки и куском мыла. Я возражать не стану, но в магазин не пойду. Другое дело, БЕЗНАДЁЖНЫЕ варианты, тот же рак в последней стадии, когда морфий можно ложками в чай сыпать вместо сахара... человек имеет право на добровольный уход из жизни. И, вот тут, и начинается самое интересное. Тут и вступают в противоречие гуманизм с эгоизмом. Что победит - это зависит от нашей морали, этики, такта... А рассуждать на тему смогу не смогу, по меньшей мере глупо. Никому не дано знать заранее, как он себя поведёт на самом деле в той или иной ситуации, а бравировать да руками размахивать - мы все мастера.
Всё вышесказанное - сугубо ИМХО.

to Ксю
Остаётся только пожелать тебе терпения и мужества

Как - то, довольно давно, прочитал один рассказ, не помню автора, кажется. Филипп Дик, но могу ошибаться. Там один инопланетянин создал идеальную неуничтожимую машину для самоубийства для тех, кто устал от жизни. Право на это самоубийство у них было священно, но, в силу физиологии, осуществить его традиционными способами было затруднительно. Так вот, когда машина заработала, то через пару лет выяснилось, что население планеты сокращается не по дням, а по часам. Машину бомбить начали, лазерами жечь, но ничего не вышло, он же неуничтожимая была... И только, когда юная дочь создателя воспользовалась своим правом, он наглотался какой-то взрывчатки и вошел в машину сам. Она, определила, что он не хочет умирать, на что он ответил, что пришел её уничтожить, а не убить его она не может, в силу устройства. Эту взрывчатку машина увидеть не могла, он специально оставил такую лазейку... В общем, машина взорвалась, вместе с создателем, тут и сказке конец.
Это к вопросу о преценденте, Legy...
А вообще, жаль, что наш рай еще не работает, пошли бы там пивка виртуального литров этак, по пяток на нос, попили...

(Ксю @ 22.04.2005 - время: 17:51) Может я не так складно и грамотно говорю, как ты.
Ксю, у меня жена умерла от передозировки, так что я очень хорошо тебя понимаю. Здесь все зависит только от твоего дедушки. Если он стремится прожить подольше, твоя обязанность помочь ему в этом, пусть хотя бы морально его поддержав. Если он решит уйти из жизни, это его право, и он сможет сделать это сам. Ни осуждать, ни нервировать его не стоит. Любое его решение следует принимать с уважением. Я говорю так потому, что хотел бы, чтобы и мои родственники также приняли бы моё решение.