Современная литература России
DELETED
Акула пера
6/27/2011, 11:06:20 PM
(Наперсник @ 27.06.2011 - время: 16:24) (Мимоза @ 27.06.2011 - время: 15:52) Я всеядна в плане литературы. Заявленную проблему не очень понимаю. Есть весьма любопытные современные авторы. Для себя открыла в прошлом году Елену Чижову. "Крошки Цахес", "Лавра", "Время женщин".. Серьезные, вдумчивые вещи..
Геласимов интересен. "Степные боги".
Читала Найдина - про его медицинскую практику рассказы. Впечатлилась. Умер он.. Такой человек..
Татьяну Соломатину можно читать.. Но.. не все, пожалуй.. Санаев, пожалуй, - писатель одной реально значимой книги. Остальное - не очень..
Очень приличная серия Вадима Панова про Тайный город.
Сейчас Басинского прочитала про уход Льва Толстого из Ясной Поляны. Спорно многое, но интересно.
Вывод - было бы желание, и в современной литературе вы найдете достойных авторов.
где то я готов согласиться с вами..., но сколько нужно перелопатить чтива, чтобы отыскать нечто, а мне в тягость. вот и читаю классику, как русскую так и зарубежную. что то не видно ни толстых, ни куприных с шоу и маркесами. век такой? интересы другие? не мне судить, но нет их. будем надеяться
Так вам лень лопатить, вы не читаете современную литературу. И как можете судить вообще о ее уровне? "Я не читал, но осуждаю?"
Геласимов интересен. "Степные боги".
Читала Найдина - про его медицинскую практику рассказы. Впечатлилась. Умер он.. Такой человек..
Татьяну Соломатину можно читать.. Но.. не все, пожалуй.. Санаев, пожалуй, - писатель одной реально значимой книги. Остальное - не очень..
Очень приличная серия Вадима Панова про Тайный город.
Сейчас Басинского прочитала про уход Льва Толстого из Ясной Поляны. Спорно многое, но интересно.
Вывод - было бы желание, и в современной литературе вы найдете достойных авторов.
где то я готов согласиться с вами..., но сколько нужно перелопатить чтива, чтобы отыскать нечто, а мне в тягость. вот и читаю классику, как русскую так и зарубежную. что то не видно ни толстых, ни куприных с шоу и маркесами. век такой? интересы другие? не мне судить, но нет их. будем надеяться
Так вам лень лопатить, вы не читаете современную литературу. И как можете судить вообще о ее уровне? "Я не читал, но осуждаю?"
VIP
sawenka
moderator
6/27/2011, 11:18:41 PM
(Airen @ 26.06.2011 - время: 12:27) (Rimo @ 26.06.2011 - время: 12:18)
Почему же не помним? Помним! На всю жизнь запомнил Ал. Фадеева и его "Молодую Гвардию", где как выяснилось в последствии львиная доля сплошной выдумки автора. Так же был всеми почитаемый в то время Ник. Островский с его вымученной "КАк закалялась сталь".
В общем, Airen права- в те времена тоже достаточно всякой хрени было.И фантазировали не хуже, чем сегодня.
Ну я еще про писателей 18-19 века...
А уж подражатели Карамзину....
Писателей 18 века нельзя смешивать с писателями 19-го.
Заметных писателей 18-го века, от больших имен до задних рядов, - не больше тысячи человек.
И чем вам не угодили подражатели Карамзина? Чем они хуже подражателей Державина?
Почему же не помним? Помним! На всю жизнь запомнил Ал. Фадеева и его "Молодую Гвардию", где как выяснилось в последствии львиная доля сплошной выдумки автора. Так же был всеми почитаемый в то время Ник. Островский с его вымученной "КАк закалялась сталь".
В общем, Airen права- в те времена тоже достаточно всякой хрени было.И фантазировали не хуже, чем сегодня.
Ну я еще про писателей 18-19 века...
А уж подражатели Карамзину....
Писателей 18 века нельзя смешивать с писателями 19-го.
Заметных писателей 18-го века, от больших имен до задних рядов, - не больше тысячи человек.
И чем вам не угодили подражатели Карамзина? Чем они хуже подражателей Державина?
Airen
Акула пера
6/27/2011, 11:28:54 PM
(sawenka @ 27.06.2011 - время: 19:18)
И чем вам не угодили подражатели Карамзина? Чем они хуже подражателей Державина?
Может, причина в личной несклонности к сентиментальности и в литературе в том числе. Поэтому романы с утрированными охами-вздохами и счастливыми финалами "все умерли" не впечатляют. да и слог у многих из них, честно говоря, не очень....
И чем вам не угодили подражатели Карамзина? Чем они хуже подражателей Державина?
Может, причина в личной несклонности к сентиментальности и в литературе в том числе. Поэтому романы с утрированными охами-вздохами и счастливыми финалами "все умерли" не впечатляют. да и слог у многих из них, честно говоря, не очень....
VIP
sawenka
moderator
6/28/2011, 12:40:33 AM
(Airen @ 27.06.2011 - время: 19:28) (sawenka @ 27.06.2011 - время: 19:18)
И чем вам не угодили подражатели Карамзина? Чем они хуже подражателей Державина?
Может, причина в личной несклонности к сентиментальности и в литературе в том числе. Поэтому романы с утрированными охами-вздохами и счастливыми финалами "все умерли" не впечатляют. да и слог у многих из них, честно говоря, не очень....
Если бездумно передирать словечки и обороты Карамзина - получается кисло-сладенькая пародия. А как идейное течение сентиментализм был достаточно глубок. В чем-то он, в искаженной форме, явно повлиял на становление культуры эмо.
И чем вам не угодили подражатели Карамзина? Чем они хуже подражателей Державина?
Может, причина в личной несклонности к сентиментальности и в литературе в том числе. Поэтому романы с утрированными охами-вздохами и счастливыми финалами "все умерли" не впечатляют. да и слог у многих из них, честно говоря, не очень....
Если бездумно передирать словечки и обороты Карамзина - получается кисло-сладенькая пародия. А как идейное течение сентиментализм был достаточно глубок. В чем-то он, в искаженной форме, явно повлиял на становление культуры эмо.
k-113
Мастер
6/28/2011, 4:12:35 AM
Дык классика же: "Ведь ваша эпоха - это эпоха могущественных организаций, а я по старинке все вожусь с отдельными фигурами. Вы навели меня на мысли, благодарю вас." (С)
Дело не только в организациях формальных, как та Контора, а и неформальных, даже антиформальных. Они - есть. Они не сводятся к отдельным фигурам. И копаться во внутреннем мире одного атомарного "маленького человека" - всё равно что пытаться разобраться в схеме телевизора, ковыряя отдельный транзистор.
Дело не только в организациях формальных, как та Контора, а и неформальных, даже антиформальных. Они - есть. Они не сводятся к отдельным фигурам. И копаться во внутреннем мире одного атомарного "маленького человека" - всё равно что пытаться разобраться в схеме телевизора, ковыряя отдельный транзистор.
k-113
Мастер
6/28/2011, 4:13:35 AM
Ну, можно ещё шавермы поесть из вокзального ларька - и стать веганом на всю оставшуюся жизнь :))
Наперсник
Мастер
6/28/2011, 11:54:57 AM
МЕДУЗА Так вам лень лопатить, вы не читаете современную литературу. И как можете судить вообще о ее уровне? "Я не читал, но осуждаю?"
вы предлагаете читать все подряд чтобы отделить семена? пытался! больше не могу.
вы предлагаете читать все подряд чтобы отделить семена? пытался! больше не могу.
Airen
Акула пера
6/28/2011, 12:21:48 PM
(Наперсник @ 28.06.2011 - время: 07:54) вы предлагаете читать все подряд чтобы отделить семена? пытался! больше не могу.
Какой жанр предпочитаете? А то щаз конкретные произведения накидаем, дабы не тратили свое время драгоценное
ЗЫ. "Блюз черной собаки" Дмитрия Скирюка читали? Канеч, отличается несколько от Герцена, но познавательно
Какой жанр предпочитаете? А то щаз конкретные произведения накидаем, дабы не тратили свое время драгоценное
ЗЫ. "Блюз черной собаки" Дмитрия Скирюка читали? Канеч, отличается несколько от Герцена, но познавательно
DELETED
Акула пера
6/28/2011, 2:47:28 PM
(k-113 @ 28.06.2011 - время: 00:12) Дык классика же: "Ведь ваша эпоха - это эпоха могущественных организаций, а я по старинке все вожусь с отдельными фигурами. Вы навели меня на мысли, благодарю вас." (С)
Дело не только в организациях формальных, как та Контора, а и неформальных, даже антиформальных. Они - есть. Они не сводятся к отдельным фигурам. И копаться во внутреннем мире одного атомарного "маленького человека" - всё равно что пытаться разобраться в схеме телевизора, ковыряя отдельный транзистор.
а современная литература копается в структурах неформальных организаций?
эт типо дэн браун чтоли?
или сидни шелдон
Дело не только в организациях формальных, как та Контора, а и неформальных, даже антиформальных. Они - есть. Они не сводятся к отдельным фигурам. И копаться во внутреннем мире одного атомарного "маленького человека" - всё равно что пытаться разобраться в схеме телевизора, ковыряя отдельный транзистор.
а современная литература копается в структурах неформальных организаций?
эт типо дэн браун чтоли?
или сидни шелдон
k-113
Мастер
6/29/2011, 4:13:50 AM
(архи @ 28.06.2011 - время: 10:47) (k-113 @ 28.06.2011 - время: 00:12)И копаться во внутреннем мире одного атомарного "маленького человека" - всё равно что пытаться разобраться в схеме телевизора, ковыряя отдельный транзистор.
а современная литература копается в структурах неформальных организаций? эт типо дэн браун чтоли?
или сидни шелдон
В современной литературе подавать личность в отрыве от социума - низкий класс, читатель просто встанет в позу Станиславского и вывалит сакраментальное "не верю". В книгах хотя бы более-менее претендующих на некий уровень - личности героев закономерны. Даже в комиксах, если они не совсем уж одноразовые, это прослеживается. Дэна Брауна не читал. Если фильм близко к тексту - то это и есть качественный современный комикс. Шелдона - что-то читал, давно, не зацепило. Слишком американское, для американцев, а мне их мир не близок, мы из другой популяции. Интереснее всего - моделисты реальности. Они не просто описывают что есть, а пытаются разглядеть что может быть. Из современных российских - это Розов, Дивов, Латынина (как ни одиозна её репутация), Никитин. Они не гиганты словесности, но после прочтения в голове остаётся не сюжет и персонажи, а миры и идеи. Из которых можно строить свои миры и идеи, расширяя личную ноосферу. А сюжеты и описания - ещё в 19 веке разработано всё, как австрийская соль.
а современная литература копается в структурах неформальных организаций? эт типо дэн браун чтоли?
или сидни шелдон
В современной литературе подавать личность в отрыве от социума - низкий класс, читатель просто встанет в позу Станиславского и вывалит сакраментальное "не верю". В книгах хотя бы более-менее претендующих на некий уровень - личности героев закономерны. Даже в комиксах, если они не совсем уж одноразовые, это прослеживается. Дэна Брауна не читал. Если фильм близко к тексту - то это и есть качественный современный комикс. Шелдона - что-то читал, давно, не зацепило. Слишком американское, для американцев, а мне их мир не близок, мы из другой популяции. Интереснее всего - моделисты реальности. Они не просто описывают что есть, а пытаются разглядеть что может быть. Из современных российских - это Розов, Дивов, Латынина (как ни одиозна её репутация), Никитин. Они не гиганты словесности, но после прочтения в голове остаётся не сюжет и персонажи, а миры и идеи. Из которых можно строить свои миры и идеи, расширяя личную ноосферу. А сюжеты и описания - ещё в 19 веке разработано всё, как австрийская соль.
Airen
Акула пера
6/29/2011, 12:15:11 PM
(k-113 @ 29.06.2011 - время: 00:13) В современной литературе подавать личность в отрыве от социума - низкий класс, читатель просто встанет в позу Станиславского и вывалит сакраментальное "не верю".
да лан, вы еще не поняли, что настоящая "интилихенция" читает только классику, а в современной литературе ей разюираться в лом, ибо заранее все "фи". По принципу "не читал, но осуждаю". Так что хоть десятки авторов назови, некоторые люди будут морщить носы и прикрываться якобы любовью к классике. Хотя некоторые и не знают, что у того же Достоевского кроме "Преступления и наказания" и "Идиота" еще другие романы есть.
да лан, вы еще не поняли, что настоящая "интилихенция" читает только классику, а в современной литературе ей разюираться в лом, ибо заранее все "фи". По принципу "не читал, но осуждаю". Так что хоть десятки авторов назови, некоторые люди будут морщить носы и прикрываться якобы любовью к классике. Хотя некоторые и не знают, что у того же Достоевского кроме "Преступления и наказания" и "Идиота" еще другие романы есть.
Наперсник
Мастер
6/29/2011, 1:33:57 PM
(Airen @ 29.06.2011 - время: 08:15) (k-113 @ 29.06.2011 - время: 00:13) В современной литературе подавать личность в отрыве от социума - низкий класс, читатель просто встанет в позу Станиславского и вывалит сакраментальное "не верю".
да лан, вы еще не поняли, что настоящая "интилихенция" читает только классику, а в современной литературе ей разюираться в лом, ибо заранее все "фи". По принципу "не читал, но осуждаю". Так что хоть десятки авторов назови, некоторые люди будут морщить носы и прикрываться якобы любовью к классике. Хотя некоторые и не знают, что у того же Достоевского кроме "Преступления и наказания" и "Идиота" еще другие романы есть.
ну, что ж вы так....из современных люблю довлатова, пикуля, фазиля. их можно назвать современными?
да лан, вы еще не поняли, что настоящая "интилихенция" читает только классику, а в современной литературе ей разюираться в лом, ибо заранее все "фи". По принципу "не читал, но осуждаю". Так что хоть десятки авторов назови, некоторые люди будут морщить носы и прикрываться якобы любовью к классике. Хотя некоторые и не знают, что у того же Достоевского кроме "Преступления и наказания" и "Идиота" еще другие романы есть.
ну, что ж вы так....из современных люблю довлатова, пикуля, фазиля. их можно назвать современными?
Наперсник
Мастер
6/29/2011, 1:35:33 PM
(Airen @ 28.06.2011 - время: 08:21) (Наперсник @ 28.06.2011 - время: 07:54) вы предлагаете читать все подряд чтобы отделить семена? пытался! больше не могу.
Какой жанр предпочитаете? А то щаз конкретные произведения накидаем, дабы не тратили свое время драгоценное
ЗЫ. "Блюз черной собаки" Дмитрия Скирюка читали? Канеч, отличается несколько от Герцена, но познавательно
спасибо большое, обязательно прочитаю. ждите отзывов
Какой жанр предпочитаете? А то щаз конкретные произведения накидаем, дабы не тратили свое время драгоценное
ЗЫ. "Блюз черной собаки" Дмитрия Скирюка читали? Канеч, отличается несколько от Герцена, но познавательно
спасибо большое, обязательно прочитаю. ждите отзывов
DELETED
Акула пера
6/29/2011, 1:40:04 PM
(k-113 @ 29.06.2011 - время: 00:13) А сюжеты и описания - ещё в 19 веке разработано всё, как австрийская соль.
ващет не имеет знаечения что уже все давно написано.
суть проблемы в том что чел смертен.и каждое новое поколение человеков решает одни и те же задачи..
на том и стоит классика.
ну правда есть люди живущие не как автономная личность.
и их специально выращивают -это совсем другие люди.
если социум затачивает автономных личностей под социум..
то спешл люди затачивают социум под себя.
и проблема то не в том что это что то новое..
отличие от прежних аристократий что те были явными и имели авторитет и признавалось их умение решать проблемы социума в средневзвешенном консенсусе.
отличие нынешнего общества в том что элиты паразитные и
вынуждены рулить тайно.
общество их не признает на уровне консенсуса.
но..
кагбе это проблема не литературы а спецлужб..
зачем людей повергать в очередные серии культурных шоков?
серии культурных шоков приводящие в личность в атомарную точку насыщения и закрытия в самогосебя-это тавистокситкие стратегические бомбардировки сознания.
это ваще не литература.
даже если это упаковываетя в буквы и тиражи серий аоьтернативные миры
ващет не имеет знаечения что уже все давно написано.
суть проблемы в том что чел смертен.и каждое новое поколение человеков решает одни и те же задачи..
на том и стоит классика.
ну правда есть люди живущие не как автономная личность.
и их специально выращивают -это совсем другие люди.
если социум затачивает автономных личностей под социум..
то спешл люди затачивают социум под себя.
и проблема то не в том что это что то новое..
отличие от прежних аристократий что те были явными и имели авторитет и признавалось их умение решать проблемы социума в средневзвешенном консенсусе.
отличие нынешнего общества в том что элиты паразитные и
вынуждены рулить тайно.
общество их не признает на уровне консенсуса.
но..
кагбе это проблема не литературы а спецлужб..
зачем людей повергать в очередные серии культурных шоков?
серии культурных шоков приводящие в личность в атомарную точку насыщения и закрытия в самогосебя-это тавистокситкие стратегические бомбардировки сознания.
это ваще не литература.
даже если это упаковываетя в буквы и тиражи серий аоьтернативные миры
DELETED
Акула пера
7/5/2011, 8:30:26 PM
а по мне все кто читают - бздивые интелегенты, плесень.
k-113
Мастер
6/23/2012, 10:54:14 PM
(dunne @ 05.07.2011 - время: 16:30) а по мне все кто читают - бздивые интелегенты, плесень.
А пасаны сморят тиливизер, адназначна. Футбол, хакей и парнуху.
А пасаны сморят тиливизер, адназначна. Футбол, хакей и парнуху.
zLoyyyy
Мастер
6/23/2012, 11:00:57 PM
(Наперсник @ 24.06.2011 - время: 13:32) неужели народ стал всеяден?
Те, кто читает Донцову, во времена цензуры и литовок просто ничего не читали.
Те, кто читает Донцову, во времена цензуры и литовок просто ничего не читали.
zLoyyyy
Мастер
6/23/2012, 11:03:01 PM
(Airen @ 26.06.2011 - время: 11:49) Их-то и имена сейчас никто не вспомнит, однако многие были более популярны среди массового читателя, нежели те, кого мы называем классиками. Помню, попадались переиздания таких писателей (вот даже фамилии не вспомню, склероз однако), так язык был не намного лучше нынешних "шиловых".
Фаддей Булгарин, подходящий под Ваше описание, современник Пушкина при жизни был гораздо более популярен "нашего всего".
Фаддей Булгарин, подходящий под Ваше описание, современник Пушкина при жизни был гораздо более популярен "нашего всего".
1NN
Акула пера
6/23/2012, 11:37:26 PM
(dunne @ 05.07.2011 - время: 16:30) а по мне все кто читают - бздивые интелегенты, плесень.
Пацанчик не читатель - пацанчик писатель! (Не шибко грамошный, правда, но что есть...)
Пацанчик не читатель - пацанчик писатель! (Не шибко грамошный, правда, но что есть...)
tschir
Мастер
6/25/2012, 6:25:38 AM
Как бы то ни было, но книжные магазины полны современным фуфлом. Его кто-то покупает? Наверное да. Но вряд ли этих людей много.
Наверное именно для того, чтобы на таких книгах не прогореть, назначают нереально высокую цену на нормальные книги.
Вот хотел недавно книжку купить, а она стоит 220р., притом, что там и двухсот страниц нет и отпечатана на газетной бумаге.
Не купил. Посчитал, что это дорого.
Наверное именно для того, чтобы на таких книгах не прогореть, назначают нереально высокую цену на нормальные книги.
Вот хотел недавно книжку купить, а она стоит 220р., притом, что там и двухсот страниц нет и отпечатана на газетной бумаге.
Не купил. Посчитал, что это дорого.