Совесть

Если я тебя обидел, то не осознанно. Прости. А вот специально делать больно человеку, это подло. И ты это знаешь. Так вот, твоё знание-это совесть, а пытается меня обидеть твоя уязвлённая гордыня.


Ты меня обидел? Извини - незаметил Я тебя тоже обижать не собирался и не собираюсь.
Я просто высказал свою точку зрения. И высказал ее специально грубо и остро, потому что надоело читать слюняво-розовые фразы лишенные смысла.
В любом случае.
Совесть есть у КАЖДОГО человека. Рамки совести определяются только ВОСПИТАНИЕМ, ОБЩЕСТВОМ и ВНУТРЕННИМ МИРОМ человека.
Совесть является границей. Переход границы должен сопровождаться наказанием. В противном случае границы совести отодвигаются.

Знаешь , есть вещи которые нельзя объяснить словами. Это можно только осознать.
Осирис, без обид... Но для меня неприемлема такая аргументация... вроде как: Ты должен так жить, даже если не понимаешь зачем... понять ты всё равно не поймёшь, в лучшем случае - осознаешь...
А я вот завтра пойду, съем марку ЛСД и такого наосознаю... и буду всех считать глупыми и примитивными, потому что не осознали...
Если человек не может что-то объяснить, значит он сам это до конца не понимает...

Те общества, в которых те самые десять заповедей не выполнялись в массовом масштабе, в конце концов исчезли с лица земли. И частенько у меня возникает мысль, что западная цивилизация претерпевает такие мощные катаклизмы именно потому, что отклонилась от жизни по совести - то есть, пренебрегла этими заповедями.
Да все общества когда-нибудь исчезнут... Можно, конечно, говорить, что те кто исчезли - жили не по совести, а те, кто остались - наоборот... но это выглядит притянутым за уши...

А у меня другая теория... теория о социальной энтропии, грубо говоря, она сводится к тому, что в открытых обществах с высоким ритмом жизни, высокой социальной динамикой, активной жизненной позицией и свободой мысли и слова, социальная энтропия возрастает быстрее и, следовательно, быстрее наступает момент "социального коллапса", когда общество рушится...

И наоборот, в замкнутых системах, построенных на принципе унификации личности, традиционализме и тоталитарном управлении (в мягкой форме это оказывает не гнетущее, а стабилизирующее воздействие), социальная энтропия возрастает с меньшей скоростью, следовательно и система эта более устойчива, НО!!! Это так же означает, что она пресна и уныла... Я предпочитаю жить в обществе с высокой динамикой...

И потом, цивилизации рушатся, да... но оставляют очень богатое наследие да и на их месте всегда вырастают новые культуры... как феникс, который перерождается из пепла...)))

"партийная совесть" гражданина СССР 30-х годов настаивала на сдаче властям "врагов народа". Однако огромное количество людей всё же предпочитало не "стучать" на соседей и предпочитало самим идти в лагеря, нежели поступить против той самой объективной совести, не допускающей предательства ближнего
Ээээ... я же, вроде, говорил про "закрытое сообщество"... а Россию в период революций начала прошлого века "закрытым" сообществом назвать ну никак нельзя... круговая порука - это иконно русская, древняя забава... Пожили бы мы ещё 75 лет при сталинском аппарате, то, глядишь и стали бы стукачами для совести...

Осирис, без обид...  Но для меня неприемлема такая аргументация... вроде как: Ты должен так жить, даже если не понимаешь зачем... понять ты всё равно не поймёшь, в лучшем случае - осознаешь...
А я вот завтра пойду, съем марку ЛСД и такого наосознаю...  и буду всех считать глупыми и примитивными, потому что не осознали...
Если человек не может что-то объяснить, значит он сам это до конца не понимает...
Есть вещи которые человек не может осмыслить и при попытки осмыслить , у него появляется великолепная возможность попасть за решётку с пилюлями вместо завтрака и ужина. Я работал в психушке и насмотрелся на таких умников. Можно всё объяснить, но заповеди потому и заповеди, что они не обсуждаются. Это всё равно , как : не суй пальцы в розетку, не то е..ёт.

Неудачный пример... я то могу объяснить почему нельзя совать пальцы в розетку, могу объяснить физические и химические процессы, которые при этом происходят в человеке...
Поэтому и прошу, чтобы мне объясняли то, что пытаются привить... используйте фразы: "исходя из...", "часто бывает...", "из этого может следовать...", но никогда не говорите, "так должо быть всегда"... потому что не должно... и потому что не всегда...

Есть вещи которые человек не может осмыслить и при попытки осмыслить , у него появляется великолепная возможность попасть за решётку с пилюлями вместо завтрака и ужина
Жить неосмысленно? Завидная перспектива... для кого-то... не для меня...))

Совесть, если формулировать со всей серьезностью :) это высшая форма морального самоконтроля личности, проявляющаяся в виде осознанного стремления к самосовершенствованию путем сознательного исполнения долга перед обществом и самим собой любимым :)

Хотел бы я поставить на нее (совесть) капкан. :) Уж больно она мешает мне, старику, спать по ночам. :)

Неудачный пример... я то могу объяснить почему нельзя совать пальцы в розетку, могу объяснить физические и химические процессы, которые при этом происходят в человеке...
Поэтому и прошу, чтобы мне объясняли то, что пытаются привить... используйте фразы: "исходя из...", "часто бывает...", "из этого может следовать...", но никогда не говорите, "так должо быть всегда"... потому что не должно... и потому что не всегда... 
Только смерть рассудит нас. Никто не уверен в своих убеждениях на сто процентов.

(Nyan @ 26.06.2005 - время: 18:33) Да все общества когда-нибудь исчезнут... Можно, конечно, говорить, что те кто исчезли - жили не по совести, а те, кто остались - наоборот... но это выглядит притянутым за уши... 
Культура Индии насчитывает более 5000 лет, культура Китая - более 4000. В лбоих этих странах культурные особенности сохранились практически в первозданном виде. Основа этих культур духовна. В то же время такие динамично развивавшиеся общества, как Египет, Карфаген и Рим исчезли полностью. Можно, конечно, выделять множество причин упадка этих культур, но на мой взгляд совершенно очевидны причины исчезновения этих обществ - человеческие жертвоприношения в Карфагене, чёрные культы в Египте, заимствованные позднее Римом накануне христианизации...

Я согласен с тобой, Nyan, относительно следующего тезиса:

...в открытых обществах с высоким ритмом жизни, высокой социальной динамикой, активной жизненной позицией и свободой мысли и слова, социальная энтропия возрастает быстрее и, следовательно, быстрее наступает момент "социального коллапса", когда общество рушится...

И наоборот, в замкнутых системах, построенных на принципе унификации личности, традиционализме и тоталитарном управлении (в мягкой форме это оказывает не гнетущее, а стабилизирующее воздействие), социальная энтропия возрастает с меньшей скоростью...

Эта же особенность отмечается в некоторых работах (например, у Рабиндраната Тагора в "Творчестве жизни", у В, Мартынова в книге "Конец времени композиторов"). Употребляя принятую терминологию, назовём "открытое общество с высокой социальной динамикой" технократическим или исторически ориентированным, а "замкнутую общественную систему" традиционным обществом. И тогда станет понятным, о каких процессах идёт речь. Традиционное общество базируется на незыблемых истинах духовного порядка, в таких обществах авторитет изначального выше новаций, и Дхарма (свод законов мироздания) там процветает. Технократическое общество отрицает всё старое, предпочитая сиюминутное, и, отвергая авторитет вечного, выбрасывает Дхарму из своих общественных установок и тем самым неизбежно и быстро уничтожает себя (Тагор описывает этот процесс именно таким образом).

Твоё же мнение относительно традиционного общества о том, что:

система эта более устойчива, НО!!! Это так же означает, что она пресна и уныла... Я предпочитаю жить в обществе с высокой динамикой...

объясняется тем, что и ты, и я - дети технократического общества, потому жизнь в рамках традиций представляется тебе (и представлялась мне до определённого момента) внешне пресной. Прикоснувшись же к духовной практике, человек со временем понимает тщету технократии, а однажды увидев свет Дхармы, вряд ли возможно отойти от неё... Эмоции, конечно же, но часто они являются аргументом более сильным, чем логика.

Совесть же для меня - это "нравственный закон внутри нас" по Канту - действительно объективный.

И потом, цивилизации рушатся, да... но оставляют очень богатое наследие да и на их месте всегда вырастают новые культуры... как феникс, который перерождается из пепла...

Самое ценное наследие, которое может оставить цивилизация - это духовное наследие. Китай и Индия живут этим наследием до сих пор. Иудейская культура до сих пор питает весь западный мир христианскими ценностями. А что осталось от Рима в нравственном отношении?

Что касается "новых культур", то негативные аспекты технократии на Взрослом обсуждались неоднократно.

Жить неосмысленно? blink.gif Завидная перспектива... для кого-то... не для меня...))

Вера - понятие, далёкое от интеллектуального осмысления. Nyan, ты верующий человек, насколько я знаю. И твоя вера должна тебе подсказать, что есть совесть внутри нас - вера, а не интеллект.

Поэтому и прошу, чтобы мне объясняли то, что пытаются привить... используйте фразы: "исходя из...", "часто бывает...", "из этого может следовать...", но никогда не говорите, "так должо быть всегда"... потому что не должно... и потому что не всегда...

Ты лучше меня знаешь, что целесообразность духовных знаний интеллектом не поверяется. На то есть личный опыт, который во всех культурах интерсубъективен. Для человека, не испытавшего такого опыта (в условиях жизни в технократии это действительно затруднено), этот опыт доказательством являться не будет. Потому мысль Осириса мне вполне понятна - так же как и твоя позиция.

(МУСЕЧКА @ 26.06.2005 - время: 03:46) (Krimana @ 23.06.2005 - время: 03:04) совесть - это ограничитель от плохих действий! Совесть понятие неоднозначное, для одних оно означает одно, для других другое! Совесть мешает жить!!
Зачем же так категорично? Совесть не может мешать жить, она может мешать жить плохо, совершать бесчестные поступки.

Для меня совесть - одна из наиболее важных составляющих моей жизни. Так уж видно воспитали родители. Иногда даже бывает тяжело, понимаю,что поступи в данном конкретном случае я иначе, это было бы выгоднее для меня. Но не получается. Зато потом понимаю, что поступив так, как нашептывал мне уж не знаю кто, но явно кто-то нехороший, я не смогла бы потом с этим смириться, чувствовала бы свою вину. Так для чего мне это?
Я считаю, что совесть это удел слабых. А насчет того, что я написала, что совесть мешает жить, но для меня примером служит "бизнес и совесть", разве совместимы эти понятия?? Разве будет мучать меня совесть, если я уволю 1000 человек или разорю конкурента, разве в этих отношениях имеет место быть совесть???

Совесть-это то что мне не даёт уснуть перед неподготовленным экзаменом...вот....

(Багира-В @ 26.06.2005 - время: 01:03) У автомобиля есть тормоза, у человека есть совесть.
Жаль только, что у многих тормоза отказывают. Авария не на дороге, а по жизни, и их сейчас все больше и больше.

(Krimana @ 30.06.2005 - время: 23:20) (МУСЕЧКА @ 26.06.2005 - время: 03:46) (Krimana @ 23.06.2005 - время: 03:04) совесть - это ограничитель от плохих действий! Совесть понятие неоднозначное, для одних оно означает одно, для других другое! Совесть мешает жить!!
Зачем же так категорично? Совесть не может мешать жить, она может мешать жить плохо, совершать бесчестные поступки.

Для меня совесть - одна из наиболее важных составляющих моей жизни. Так уж видно воспитали родители. Иногда даже бывает тяжело, понимаю,что поступи в данном конкретном случае я иначе, это было бы выгоднее для меня. Но не получается. Зато потом понимаю, что поступив так, как нашептывал мне уж не знаю кто, но явно кто-то нехороший, я не смогла бы потом с этим смириться, чувствовала бы свою вину. Так для чего мне это?
Я считаю, что совесть это удел слабых. А насчет того, что я написала, что совесть мешает жить, но для меня примером служит "бизнес и совесть", разве совместимы эти понятия?? Разве будет мучать меня совесть, если я уволю 1000 человек или разорю конкурента, разве в этих отношениях имеет место быть совесть???
Я не хотела нисколько задеть ваши чувства. Не думаю, что вы искренне считаете, что совесть присуща только слабым людям. Человек без совести - это значит - сильная личность? Совесть в душе каждого, она - его внутренний цензор, судья, учитель и друг. Да и среди бизнесменов знаю многих людей, не позволяющих себе переступить черту, отделяющую просто поступок от поступка не по совести.

Я не хотела нисколько задеть ваши чувства. Не думаю, что вы искренне считаете, что совесть присуща только слабым людям. Человек без совести - это значит - сильная личность? Совесть в душе каждого, она - его внутренний цензор, судья, учитель и друг.
И ещё ОТЕЦ.

По-моему это верно и не подлежит обсуждению.

Cовесть - это самый лучший Адвокат. Всегда знает почему ты поступил с ближним так, а не иначе. Всегда найдёт оправдание и найдя - затихнет.
Что только в миру не творилось "по совести". Ведьм ловили, учёных жгли, ваучеры делили...
С Уважением

Совесть - это понятие норм поведения, которые формируются у ребенка до 5 лет, примерно.

У каждого есть своя система ценностей и свод внутренних разрешений и запретов. Кто-то называет часть этого совестью. Но ИМХО совесть - это социальный термин, превратившийся, в последнее время, в красивое слово... Раньше не говорили о совести, говорили о чести. А сейчас понятие чести утеряно. А раз так, то и говорить о совести - лицемерие.

Людям очень хочется казаться лучше, чем они есть на самом деле. А на самом деле каждый, зная что воровать "нельзя" и "взять чужое совесть не позволяет", хоть раз в жизни что-нибудь, хоть по мелочи, но украл. Абсолютно честных не бывает. Так же как и абсолютно совестливых. Все зависит от ситуации.

Иногда мне кажется, что совесть надо похоронить где-то в глубине своего организма. Получается, что без неё и жить будет легче, ан нет. Прорывается из глубин и кричит, а не прислушаться невозможно.

(Shewill @ 27.07.2005 - время: 16:16) Раньше не говорили о совести, говорили о чести. А сейчас понятие чести утеряно. А раз так, то и говорить о совести - лицемерие.

Не совсем согласен. "Раньше" - если иметь в виду, к примеру, Россию 19-го века - о совести говорили ещё как активно. Понятие же "честь" преимущественно использовалось в рамках определённого сословия (дворянства). И если кодекс чести касался только этого сословия, то понятие совести охватывало всех без исключения. Поэтому, как мне кажется, совесть и честь безусловно соприкасаются, но само понятие совесть гораздо более всеобъемлющее.


Абсолютно честных не бывает. Так же как и абсолютно совестливых. Все зависит от ситуации.
Вполне возможно, однако абсолютная честность и совестливость - это тот идеал, к которому необходимо стремиться, не так ли? Причём - идеал вполне достижимый.

Krimana
Я считаю, что совесть это удел слабых.
... а бессовестность - удел сильных? Можно привести обснование процитированных слов?

А насчет того, что я написала, что совесть мешает жить, но для меня примером служит "бизнес и совесть", разве совместимы эти понятия?? Разве будет мучать меня совесть, если я уволю 1000 человек или разорю конкурента, разве в этих отношениях имеет место быть совесть???
Другими словами - означает ли это, что в современном обществе есть априори бессовестные профессии? И не является ли наличие бессовестных профессий свидетельством несовершенства общества?

но для меня примером служит "бизнес и совесть", Разве будет мучать меня совесть, если я уволю 1000 человек или разорю конкурента Вот это кстати заблуждение, очередной миф. Так можно опорочить что угодно. Совесть не мучает когда мясо коровки кушаем - ведь ее забили? А когда девушку у другого отбили - он же наверное так страдает? Ай ай. Может тогда вообще ничего не делать - что бы случайно не сделать кому-то плохо? Завернемся в белые простыни и поползем на кладбище...
Что касается бизнеса - в двух последних конторах где я работал - хозяева были крайне порядочные люди, по крайней мере в отношении своих сотрудников. Я воочию убедился в том, что можно ворочать миллионами и не стать безпринципной скотиной.

Совесть идентична порядочности. И даже если материальной стороне жизни и мешает, но позволяет жить в состоянии душевного комфорта.