СОВЕРШЕНСТВО
да, я стремлюсь к совершенству
17
нет, меня привлекает то, что имеет недостатки
6
Всего голосов: 23
Funny Child
Профессионал
2/6/2006, 7:02:42 PM
Вспоминается исторический анекдот.
У одного аристократа повар готовил совершенно исключительный суп из говяжих кишок... А королевский повар никак не мог воспроизвести рецепт. Король настолько проникся идеей узнать, в чем же секрет повара, что решил сыграть на этот секрет в карты с его хозяином. И выиграл.
Пригласили повара. Тот несколько стушевался и заметил: видите ли, ваше величество, их мыть надо не слишком тщательно...
___________
Вынужден дополнительно пояснить, видимо, вопрос двусмысленный... Совершенство не имеет никакого отношения к САМОсовершенствованию и вообще себе любимому (нарциссов просьба не беспокоиться). Речь идет о совершенстве ВНЕ нас, о том, что нас привлекает в этом мире, о чувстве любви...
У одного аристократа повар готовил совершенно исключительный суп из говяжих кишок... А королевский повар никак не мог воспроизвести рецепт. Король настолько проникся идеей узнать, в чем же секрет повара, что решил сыграть на этот секрет в карты с его хозяином. И выиграл.
Пригласили повара. Тот несколько стушевался и заметил: видите ли, ваше величество, их мыть надо не слишком тщательно...
___________
Вынужден дополнительно пояснить, видимо, вопрос двусмысленный... Совершенство не имеет никакого отношения к САМОсовершенствованию и вообще себе любимому (нарциссов просьба не беспокоиться). Речь идет о совершенстве ВНЕ нас, о том, что нас привлекает в этом мире, о чувстве любви...
Бетельгейзе
Специалист
2/6/2006, 7:32:40 PM
Судя по приведенному анекдоту, автора темы не привлекает совершенная кулинария? В чем суть вопроса? Нельзя ли подробнее?
Дама
Мастер
2/6/2006, 7:45:22 PM
Я мертвая. Я совершенство.
ЗЫ хотя бардак в доме - перманентное состояние.
ЗЫ хотя бардак в доме - перманентное состояние.
DELETED
Акула пера
2/6/2006, 8:14:56 PM
Надо было добавить "средний" вариант...
Дама
Мастер
2/6/2006, 8:44:31 PM
(Funny Child @ 06.02.2006 - время: 16:59) угу, видимо, вы себя очень привлекаете, стремитесь к себе...
Зачем к себе? Пусть другие стремятся ко мне.
Если у меня и есть какие-то изъяны, то и они совершенны.
Зачем к себе? Пусть другие стремятся ко мне.
Если у меня и есть какие-то изъяны, то и они совершенны.
Умничка-красотулька
Мастер
2/6/2006, 9:27:41 PM
(Yarost @ 06.02.2006 - время: 18:14) То есть, согласно моему мнению - не гармония должна нарушаться, а стереотипность насчёт того, какой должна быть настоящая гармония в данном случае).
Соглашусь с данным высказыванием.. ведь стремление к совершенству на самом деле есть ни что иное как стремление к гармонии, и только человек живущий в гармонии с собой и окружающими может быть счастливым, а счастье и есть тот абсолют и совершенство к которому все стремяться....
Всем желанию счастья
Соглашусь с данным высказыванием.. ведь стремление к совершенству на самом деле есть ни что иное как стремление к гармонии, и только человек живущий в гармонии с собой и окружающими может быть счастливым, а счастье и есть тот абсолют и совершенство к которому все стремяться....
Всем желанию счастья
Бетельгейзе
Специалист
2/6/2006, 9:57:23 PM
Поподробнее о рецепте супа?
Подтверждаю. Если готовите суп из креветок, обязательно используйте вместе с мясом и некоторое количество шелухи вместе с ее содержимым. Будет гораздо вкуснее.
Вопрос именно таков, какой и задан. Мне лично не нравятся слишком красивые люди, не нравятся интерьеры в журналах, я предпочитаю элемент здорового бардака... Не нравятся ухоженные парки, новые костюмы, те, кто никогда не ругается...
Совершенство мертво, в нем нет жизни... вот и вся суть.
А к чему же тогда ты стремишься, если не любишь соврешенство? От бардака к еще большему бардаку?
Подтверждаю. Если готовите суп из креветок, обязательно используйте вместе с мясом и некоторое количество шелухи вместе с ее содержимым. Будет гораздо вкуснее.
Вопрос именно таков, какой и задан. Мне лично не нравятся слишком красивые люди, не нравятся интерьеры в журналах, я предпочитаю элемент здорового бардака... Не нравятся ухоженные парки, новые костюмы, те, кто никогда не ругается...
Совершенство мертво, в нем нет жизни... вот и вся суть.
А к чему же тогда ты стремишься, если не любишь соврешенство? От бардака к еще большему бардаку?
Дама
Мастер
2/6/2006, 10:07:55 PM
Автор путает понятия - совершенство и стандарт.
Эрэктус
Акула пера
2/6/2006, 10:09:13 PM
Думаю, автор имел в виду, что дальше делать с идеальным парком, с идеальной собачкой?
Совершенство мертво, в нем нет жизни... вот и вся суть.
Согласен с Yarostом, что восприятие действительности зависит от того кто эту действительность воспринимает. Только от того, что считать идеальным суть вопроса не меняется! Получить эстетическое удовольствие и что потом?
Человеку, а именно человек в данном случае является тем, кто воспринимает идеал, необходимо самосовершенствование. Самосовершенствование во всем. Добившись цели он идет дальше, а достигнутое уже не интересно.
Совершенство мертво, в нем нет жизни... вот и вся суть.
Согласен с Yarostом, что восприятие действительности зависит от того кто эту действительность воспринимает. Только от того, что считать идеальным суть вопроса не меняется! Получить эстетическое удовольствие и что потом?
Человеку, а именно человек в данном случае является тем, кто воспринимает идеал, необходимо самосовершенствование. Самосовершенствование во всем. Добившись цели он идет дальше, а достигнутое уже не интересно.
Дама
Мастер
2/6/2006, 10:13:24 PM
Нет, я вас имела в виду.
Взять приведенный вами пример - собака.
Первоклассная собака, победитель выставок, просто полностью удовлетворяет стандартам и субъективным вкусам эксперта. Но это не значит, что она является совершенством.
Совершенство сугубо индивидуально
Взять приведенный вами пример - собака.
Первоклассная собака, победитель выставок, просто полностью удовлетворяет стандартам и субъективным вкусам эксперта. Но это не значит, что она является совершенством.
Совершенство сугубо индивидуально
Эрэктус
Акула пера
2/6/2006, 10:17:56 PM
(Дама @ 06.02.2006 - время: 19:07) Автор путает понятия - совершенство и стандарт.
Самое время договориться о терминах!
На мой взгляд, совершенство - нечто, что не требует изменений или дополнений (вернее, не требует изъятия лишнего)
Самое время договориться о терминах!
На мой взгляд, совершенство - нечто, что не требует изменений или дополнений (вернее, не требует изъятия лишнего)
Дама
Мастер
2/6/2006, 10:20:34 PM
Ожегов:
Совершенство - Полнота всех достоинств, высшая степень какого-нибудь положительного качества
Совершенство - Полнота всех достоинств, высшая степень какого-нибудь положительного качества
Дама
Мастер
2/6/2006, 10:58:22 PM
Венера совершенна потому что у нее нет рук....
Если щель между зубами смотрится гармонично с лицом, то это есть совершенная щель.
Если щель между зубами смотрится гармонично с лицом, то это есть совершенная щель.
Бетельгейзе
Специалист
2/6/2006, 11:05:39 PM
Да наплевать мне на стереотипы других людей, красоту породистой собаки я и без мнения арбитра увижу. Но любовь - это иррациональное качество. Вот к примеру у моей первой жены были очень ровные красивые зубы. Но между двумя верхними зубами точно по центру была небольшая щелочка. И именно эта щелочка и вгоняла меня в шок...
А-а, вот ты о чем... "я увяз как пчела в сиропе и не вырваться мне уже, тонкий шрам на любимой попе - рваная рана в моей душе". Тогда согласна. О чем тут спорить?
А-а, вот ты о чем... "я увяз как пчела в сиропе и не вырваться мне уже, тонкий шрам на любимой попе - рваная рана в моей душе". Тогда согласна. О чем тут спорить?
Багги_Ra
Мастер
2/6/2006, 11:17:48 PM
Фанни, я думаю, дело тут в том, что совершенство УЖЕ совершенно - абсолютно, предельно... Это - конец исканиям, и дальше - пустота. Человеческому разуму этого мало, нужны новые результаты... Создаем идеалы, чтобы разочаровываться в них. (Признаем идеальным, чтобы свергнуть с престола красоты:)... Ты же пытаешься быть рациональным - оставновиться за пол-шага, отвернуться, выбрать другой объект, *незаконченный*, КОТОРЫЙ ВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ своим отношением к нему - ВОЗВЕСТИ ЕГО В СТЕПЕНЬ СОВЕРШЕНСТВА на своем личном уровне... Змея, кусающая свой хвост...
На эту тему неоднократно высказывались гипотезы возникновения человека в качестве подопытного материала некоей высшей сущности, Вселенского Демиурга, который, создав совершенное животное - человека - отвернулся от него, испытав грусть и разочарование, но не достоинствами созданного существа, а тем, что ни добавить, ни убавить нечего... и занялся иными видами материи :)))
На эту тему неоднократно высказывались гипотезы возникновения человека в качестве подопытного материала некоей высшей сущности, Вселенского Демиурга, который, создав совершенное животное - человека - отвернулся от него, испытав грусть и разочарование, но не достоинствами созданного существа, а тем, что ни добавить, ни убавить нечего... и занялся иными видами материи :)))
Эрэктус
Акула пера
2/7/2006, 12:40:02 AM
дело тут в том, что совершенство УЖЕ совершенно - абсолютно, предельно... Это - конец исканиям, и дальше - пустота.
Согласен!
В таком случае новенький, идеальный, блестящий Порш - но слегка поцарапанный гвоздём - это самое оно Ну или со слегка помятым бампером
Не совсем оно! Ведь Порше не идеальная машина, так что недостаток поцарапанного крыла, ровным счетом ничего не меняет!
Венера совершенна потому что у нее нет рук....
Возможно, Венера именно по этому так и знаменита, по тому, что у неё рук нет! И это, кстати, не означает, что она совершенна. Та же история и с Джокондой.
Согласен!
В таком случае новенький, идеальный, блестящий Порш - но слегка поцарапанный гвоздём - это самое оно Ну или со слегка помятым бампером
Не совсем оно! Ведь Порше не идеальная машина, так что недостаток поцарапанного крыла, ровным счетом ничего не меняет!
Венера совершенна потому что у нее нет рук....
Возможно, Венера именно по этому так и знаменита, по тому, что у неё рук нет! И это, кстати, не означает, что она совершенна. Та же история и с Джокондой.
МУСЕЧКА
Мастер
2/7/2006, 2:15:03 AM
(Funny Child @ 06.02.2006 - время: 17:52)
Скажем, собака - победитель выставок может вызывать ощущение красоты, гармонии, но любить мы будем дворняжку, найденную на помойке. Находясь во дворце, человек выбирает себе небольшую комнатку и обставляет ее простой неброской мебелью. И именно эта комната будет его любимым местом.
Запущенный сад может привлечь гораздо больше, чем ухоженный садовником...
Для ощущения полноты гармония обязательно должна нарушаться...
Не знаю, неужели никто больше этого не испытывал?
Испытывали, конечно. Только зря ты в качестве примера приводишь внешность любимого человека. Здесь уж настолько все необъективно, что порой человек со стороны и понять не сможет, «что он/она/ в нем /в ней/ нашла/нашел/?»
Если же говорить не только, и не столько о любви, заволакивающей нам глаза при взгляде на любимого, то совершенство потому кажется тебе неживым, что оно сиюминутно. Сейчас поясню… Сегодня, скажем, вид этого сада кажется мне совершенным, а назавтра я изменилась, поумнела или поглупела, настроение не то, и мне тот же сад с ухоженными дорожками покажется уже другим, далеким от совершенства.
Но мне ближе твоя точка зрения, так как я сама с недостатками. И тоже не люблю застывших форм, как бы совершенны они ни были… И собак люблю, непородистых, и немножко бардака не повредит, к чему мне стерильная операционная в доме? И зануд не люблю, слишком уж они правильные…
При взгляде на статую в Эрмитаже, я испытываю восторг, благоговение, восхищение от работы мастера, от этих складок одежды из мрамора, но душой понимаю, что эта холодная красота – просто совершенная форма и ничего более. А мы живые люди, со своими достоинствами и недостатками, и способны оценить живые человеческие качества несмотря на несовершенную внешнюю форму.
Скажем, собака - победитель выставок может вызывать ощущение красоты, гармонии, но любить мы будем дворняжку, найденную на помойке. Находясь во дворце, человек выбирает себе небольшую комнатку и обставляет ее простой неброской мебелью. И именно эта комната будет его любимым местом.
Запущенный сад может привлечь гораздо больше, чем ухоженный садовником...
Для ощущения полноты гармония обязательно должна нарушаться...
Не знаю, неужели никто больше этого не испытывал?
Испытывали, конечно. Только зря ты в качестве примера приводишь внешность любимого человека. Здесь уж настолько все необъективно, что порой человек со стороны и понять не сможет, «что он/она/ в нем /в ней/ нашла/нашел/?»
Если же говорить не только, и не столько о любви, заволакивающей нам глаза при взгляде на любимого, то совершенство потому кажется тебе неживым, что оно сиюминутно. Сейчас поясню… Сегодня, скажем, вид этого сада кажется мне совершенным, а назавтра я изменилась, поумнела или поглупела, настроение не то, и мне тот же сад с ухоженными дорожками покажется уже другим, далеким от совершенства.
Но мне ближе твоя точка зрения, так как я сама с недостатками. И тоже не люблю застывших форм, как бы совершенны они ни были… И собак люблю, непородистых, и немножко бардака не повредит, к чему мне стерильная операционная в доме? И зануд не люблю, слишком уж они правильные…
При взгляде на статую в Эрмитаже, я испытываю восторг, благоговение, восхищение от работы мастера, от этих складок одежды из мрамора, но душой понимаю, что эта холодная красота – просто совершенная форма и ничего более. А мы живые люди, со своими достоинствами и недостатками, и способны оценить живые человеческие качества несмотря на несовершенную внешнюю форму.
188
Мастер
2/7/2006, 3:15:16 AM
Увы... проголосовать в опросе не могу, ибо для меня он тождественен вопросу: "Какой цвет предпочитаете - белый или черный?" Мой ответ - в зависимости от обстоятельств ( но его-то в опросе и нет), летом - белый, на похороны - черный .
oleg77
Мастер
2/7/2006, 1:38:18 PM
Отсутствие у человека стремления к совершенству - элементарная лень.
DELETED
Акула пера
2/7/2006, 9:36:11 PM
Я стремлюсь к совершенству, но вполне понимаю, что достич его нельзя.. точнее не всегда можно, поэтому не расстраиваюсь из-за каких-то недостатков.
А по-поводу того, что совершенство мертво и неинтересно. Не согласен... То что бездушно - мертво и неинтересно. А совершенство наверное может быть неинтересно нам тем, что мы сами уже ничего не можем в этой картине изменить. Остается только бездействовать, наблюдая :)
А по-поводу того, что совершенство мертво и неинтересно. Не согласен... То что бездушно - мертво и неинтересно. А совершенство наверное может быть неинтересно нам тем, что мы сами уже ничего не можем в этой картине изменить. Остается только бездействовать, наблюдая :)