Some of them want to be abused..

(ВедьмАчка @ 06.09.2005 - время: 14:48) (LegLover @ 06.09.2005 - время: 13:09) Так стоит пресекать мошенничество, или каждый за себя?
ха-ро-ший вопрос... один за всех или все для одного?
Как-то наблюдал в славном г. Истре на привокзальной площади любопытную картину. Один алкаш муд..хал другого. Подбежал "прилично одетый человек в очках", вполне грамотно отогнал обидчика и стал поднимать с земли пострадавшего. Пострадавший выписал ему в репу оч. увесистый прямой правый, так что от очков почти ничего не осталось. Ню, гуманист собрал с асфальта свои очки и ушел. Показательна реакция окружающих: за дело получил. не лезь куда не просят.

Так я все же осмелюсь повторить вопрос: необходимо ли ОТКРЫВАТЬ кому-нить глаза, если человек сам этого не хочет? Или пусть обувают(ся)?

ИМХО, пусть набивают свои шишки.
Очень близкого мне человека я попыталась бы предостеречь. Пока повода, к счастью, не было. А не очень близкого... Вряд ли стоит вмешиваться. Вполне можно огрести неприятности с обеих сторон.

(Immortal @ 06.09.2005 - время: 15:45) ИМХО, пусть набивают свои шишки.
Очень близкого мне человека я попыталась бы предостеречь. Пока повода, к счастью, не было. А не очень близкого... Вряд ли стоит вмешиваться. Вполне можно огрести неприятности с обеих сторон.
Похоже ты права. Будем эгоистами, альтруизм наказуем.

Как пел в свое время Клячкин: я сам себе рассказываю сказки и жду, когда они начнут сбываться.

(LegLover @ 06.09.2005 - время: 15:33)Ню, гуманист собрал с асфальта свои очки и ушел. Показательна реакция окружающих: за дело получил. не лезь куда не просят. 
за что боролись, на то и напоролись...

Так я все же осмелюсь повторить вопрос: необходимо ли ОТКРЫВАТЬ кому-нить глаза, если человек сам этого не хочет? Или пусть обувают(ся)?
Да кому это нужно?!! Вся страна дружно приросла к ТиВи, который по всем криминальным каналам, без сна и отдыха, просвещает всех желающих по-поводу МММэмов и лохотронов... И что? Наш народ народ непробиваем!!! Он как та ворона, что зарекалась дерьма не есть, а увидала и думает - дай клюну, пока тёплое...

(ВедьмАчка @ 06.09.2005 - время: 18:28) (LegLover @ 06.09.2005 - время: 15:33)Ню, гуманист собрал с асфальта свои очки и ушел. Показательна реакция окружающих: за дело получил. не лезь куда не просят. 
за что боролись, на то и напоролись...

Так я все же осмелюсь повторить вопрос: необходимо ли ОТКРЫВАТЬ кому-нить глаза, если человек сам этого не хочет? Или пусть обувают(ся)?
Да кому это нужно?!! Вся страна дружно приросла к ТиВи, который по всем криминальным каналам, без сна и отдыха, просвещает всех желающих по-поводу МММэмов и лохотронов... И что? Наш народ народ непробиваем!!! Он как та ворона, что зарекалась дерьма не есть, а увидала и думает - дай клюну, пока тёплое...
беда какая-то...
куда не зайду - везде ущербное человечество, приросшее к криминальным новостям и бабкиным сплетням...

что ж за мода такая взялась - принижать всеобщие умственные способности...
и неужели нельзя во что-то верить отчаявшемуся человеку? пусть он хоть на цигун бросается - зато цепляется за жизнь, хочет жить. пусть единицам из десятков помогает, но помогает же...
и вообще, что за привычка модная такая появилась - всех дураками обзывать?

Вот что в башку пришло: я думаю, что люди иногда хотят быть обманутыми, чтобы убаюкать свои истрепанные мозги (или их остатки). Напр., приходит истеблиш гребаный уставший после работы, вкл. ТВ и смотрит кал разный: рекламу (и ведецца на нее), кино-дерьмо (и верит в сценарий) и т.д. Ведь он тупой истеблиш и его мозг осыпался, он ищет "сладости и радости жизни" (хоть в иллюзиях дайте дураку пожить), мозг уже не способен к сопротивлению и протесту, поэтому он жрет всю жизнь кал.
Вспомните повальное увлечение телесериалами.
:)))))))))

читаю вот, читаю.. недоумеваю - кто хочет быть обманутым? вы? я? они?

может вопрос поставить по - другому - почему , обнаружив, что их обманули, люди никак поверить в это не могут, придумывая всяческие оправдания для обманщика? или закрывают глаза, делая вид, что ничего не видят? и это не желание быть обманутым.. это просто стремление "сохранить лицо", не упасть в грязь перед другими, не признаваться в том, что тебя "обули, как лоха"..

Ой, Боже мой! Да не хотим мы быть обманутыми, мы лучшего хотим. Верим все еще... В то, что можно просто так получить деньги, что отдав себя всю любимому, получим взамен большое и светлое чувство. Что растворясь в ребенке, вырастим заботливую подмогу в старости. Это нас обманывают, мы не хотим, а они все обманывают и обманывают. Все...

Ах, это ключевое слово "верим"... И благородное, но такое скользкое понятие веры... Хотят ли люди быть обманутыми? В прямом и буквальном смысле - навряд ли :))) Приобщиться к тайне, увидеть хоть краешек волшебного полотна Плащаницы, отблеск от Чаши Грааля, ощутить запах краски Книги судеб... это - да, искренне и от души! Почему?.. Во-первых, подобное приобщение, как правило, сопряжено с определенными трудностями, потерями, запретами, имеет цену - чем не гарантия качества Во-вторых, сказки красивее и проще реальной жизни, грубой и опасной. Вот и ждем от жизни чудес, на сказках воспитанные

Я не хочу быть обманутым. Никогда и ни в чем.
Но если человеку удается меня обмануть "по-умному", я его буду даже уважать. Запомнив его способность обмануть, но все-таки уважать.

Потому что опыта нет. Тоже было и в случае с МММ. В нашем честном доперестроичном обществе просто не могло быть (как считало общественное мнение) таких вот лохотронов.
А сейчас.. всегда играет свою роль свойство человеческой психики "со мной этого никогда не случицца".
Ну и опять же - банальная жадность.

(Kondor @ 06.09.2005 - время: 23:40) ...я его буду даже уважать...
А я - не буду уважать! Ум оценю, а уважать не буду.
Я считаю что уважения достоин только человек, делающий добро.

(nightbear @ 07.09.2005 - время: 01:59) (Kondor @ 06.09.2005 - время: 23:40) ...я его буду даже уважать...
А я - не буду уважать! Ум оценю, а уважать не буду.
Я считаю что уважения достоин только человек, делающий добро.
ну почему же. К примеру американское использование масс-медиа - это чистая информационная война, обман по сути, но все же как они это делают классно! Сколько людей думает, что она самая демократичная страна.

(Багира-В @ 06.09.2005 - время: 22:39) Ах, это ключевое слово "верим"... И благородное, но такое скользкое понятие веры... Хотят ли люди быть обманутыми? В прямом и буквальном смысле - навряд ли :)))
Вот именно. Помню, как-то в киоске в семинарии продавалась книжка Ренана "Апостолы". Ренан, кстати, был верующим, но каким-то "простым". Считал, что вера разуму не противоречит, и как юродивый часто озвучивал те формулировки, о которых отцы церкви предпочитали помалкивать. Студенты ессно эту книжку обсуждали. И один из них выразил оч. содержательную мысль. Плохая книга - она вере не помогает, а мешает.
Обратите внимание на любую дискуссию "о жизни" между верующими и "реалистами". Как только в общении появляется исчерпывающая формулировка (например, как у меня с сэром Джеймсом в нравственности), позволяющая объяснить вопрос без участия "веры", адепты сакрального просто сваливают из темы для того чтобы сохранить свои иллюзии.
Вера для них - это своего рода каша из топора. Их никогда не занимает вопрос "Истины", хотя они громче всего о ней кричат. Им нужна не истина, а моральный костыль, позволяющий ковылять по жизни со своими утешительными иллюзиями. Вера - это трусость разума с одной стороны, и слабость духа с другой, не позволяющая принять правду о себе. Но это и жажда ДОБРА наперекор экзистенциальной несправедливости нашей жизни.
То же можно сказать и о МММ. Мавроди был гораздо больше, чем просто банальный мошенник. Это был ИДЕОЛОГ-МАНИПУЛЯТОР, создавший у людей иллюзию "светлого будущего" в материальном аспекте. Как верно заметила Фапванчик, дураков столько не бывает. Кроме дураков ему несли свои деньги и те, кто хотел поверить в персональный рай, который он обещал всем желающим. "И никто не уйдет обиженным".
Так что хотят быть обманутыми и еще как. Тьмы горьких истин нам дороже...

(LegLover @ 05.09.2005 - время: 14:47) Не может человек представить обоснованных доказательств своей веры (пусть хоть в Курочку Рябу или в Космический Член), он должен оставить за всеми остальными право считать, что он заблуждается.
LegLover, извини, что-то я не саффсем допонял - утро наверное. Что значит доказательства своей веры?

(Реланиум @ 07.09.2005 - время: 09:56) (LegLover @ 05.09.2005 - время: 14:47) Не может человек представить обоснованных доказательств своей веры (пусть хоть в Курочку Рябу или в Космический Член), он должен оставить за всеми остальными право считать, что он заблуждается.
LegLover, извини, что-то я не саффсем допонял - утро наверное. Что значит доказательства своей веры?
Ню, вот я с утра верю в то, что Луна сделана из золота. Не говоря уже о ее цвете, главное, что меня в этом убеждает - действия мериканьцев. Ведь совершенно ясно, что они намеренно дезинформируют общественность, предлагая ей туфту, как образцы грунта. Не станешь же показывать золото, народ захочет участвовать в космической золотой лихорадке.
Кстати, неплохо было бы этих укрывателей Истины поставить на место. Можно по-дешевке проинвестировать русский проект полета на Луну за золотыми слитками. Золото Маккены отдыхает. Тебе первому, учитывая твою взвешенную позицию, готов доверить сбор средств и акционирование.
Операцию "трест Лунное Золото" предлагаю провести не отходя от кассы. Начинаем вербовать адептов лунной одиссеи. Свое участие можете обозначать прямо в треде.

Я согласна сидеть на кассе!

легги, стеб и мавродство теории твоей не доказывает.
давай более серьезный прожект.....

(ФапВан @ 07.09.2005 - время: 11:51) легги, стеб и мавродство теории твоей не доказывает.
давай более серьезный прожект.....
Облачко, я по другому ведомству специализируюсь. По разбиванию иллюзий, а не по их созданию.
Вот упомянутый выше г. Грабовой, тот как раз хороший иллюзионист. Позвонил мне недавно мой товарищ из Питера, просил купить ему билет на семинар Грабового. 50$ не жалко. А объясняется все банально. У него мать тяжело больна. Психиатры ничего существенного ей предложить не могли. Купил мой товарищ книжечку г. Грабового про каки-то методики с цифрами... позанимался с матерью и ее состоояние улучшилось. Теперь он фанат этой системы и Грабового считает гением. Они даже в президенты его выдвигали.
А человек, между прочим, вполне здравый - компьютерным софтом занимается.
Так что все - стройсь! ать-два! стройными рядами записываться в партию г. Грабового.

ну дак...
рассуждать все время в позиций здравого смысла очень удобно. особенно когда "здравые человеки" увлекаются усякой нездравой фикней.
но таки помогло же! почему нельзя побыть немного благодарным и не пофанатеть? (да, вот так и появляются мелкие боги... все-таки не устаю рекомендовать всем читать терри пратчетта)) жалко чтоль?
а без веры в некое чудо в критической ситуации человек все равно не может. когда у меня в детстве сильно упало зрение, моя бабушка очень сильно из-за этого переживала и таскала меня с завидным усердием по всяким умельцам. толку от этого, правда, был ноль, однако когда я говорила, что вижу чуть-чуть лучше, чем раньше, бабушка моя словно молодела. правда, неимоверного фанатизьма к данному дохтуру она все равно не испытывала. а мне что, жалко чтоли, ради любимой бабушки потерпеть десяток дурацких процедур и соврать, что вижу листья на деревьях? праильно, не жалко.
таки вот.
не обязательно так скептицировать по поводу "чудотворцев". авось прогодятся. президентом ведь все равно пока ни один из них не стал.