Смена идеалов.

Как же вот еще мой любимый пример - всю жизнь пили водку,но сейчас в приличном обществе это дурной тон.Надо пить виски.

(Maxandim @ 24.03.2009 - время: 21:55) 1 пример.Развал отечественного кинематогрофа с заменой его голивудским ширпотребом.
2пример.Болезненное желание некоторых стран(бывших союзных республик) слепо идти по стопам большого дядюшки Сэма.
3 пример. Музыка,тот же рэп.
4 пример. Еда. Тот же Макдональдс. В России никогда не было принято кусочничать.
5 пример.Язык. на 20 процентов язык изменился за счет модных американских словечек.А ведь есть почти каждому слову прекрасные красивые русские слова на замену.
Хватит?.И это ты считаешь не американизация?
1.А что инспирировало это самый развал советского кинематографа? Может быть, тот самый пресловутый "соцреализм" как единственно верное направление в искусстве? Люди прекрасно понимали, видя жизнь партноменклатуры, что все, что показывают им на экране, за редкими исключениями, является обычной пропагандой и ложью. И при чем тут американцы?
2.Что есть "Болезненное желание некоторых стран слепо идти по стопам большого дядюшки Сэма"? Я вижу в этом всего лишь ответную реакцию этих стран на куда более болезненное желание нынешних российских вождей реанимировать в любой форме СССР к вящему своему величию. И при чем тут американизация НАШЕЙ молодежи?
3.Музыка, рэп... Тогда надо еще обрушиться с критикой на джаз, рок, кантри...
Попса, на мой взгляд, гораздо губительнее, потому как смысла в ней нет вообще. Но попсу никто не критикует что-то.
4.Макдоналдс. Я, конечно, понимаю, что различного рода пирожковые, блинные, чебуречные, пончиковые, сосисочные, бутербродные и просто кафетерии (ой, французсое словечко проскочило) гораздо патриотичнее звучат, чем фаст-фуд. Но суть от этого не меняется. Не совсем понятно, что подразумевается под "не принято кусочничать", но быстрый перекус был всегда, везде и не надо это приписывать только американцам. И, к тому же, в России всего 216 ресторанов этой сети, из которых 85 - в Москве. Полагаю, что этого количества маловато, чтобы утверждать, будто они так сильно влияют на неокрепшие умы молодежи. Да и Москва - не вся Россия...
5.Вот по поводу языка - в точку. Правда, я не уверен, что распространяющийся повсеместно пиджин-русский на 20% состоит из модных американских слов, вот нецензурщины там процентов 50% есть, это точно... А вот грамотность разговора, письма и, как следствие, внятность изложения мысли у молодежи весьма и весьма плачевны... Это, к сожалению, постоянное явление и здесь, на "Секснароде". Только, думаю, это вовсе не связано с происками янки. Еще Ильф с Петровым составили словарь Эллочки - людоедки, а это когда было... Просто, думается, плохое знание своего родного языка есть проявление неуважения к культуре своего народа, основой которого этот язык является. Но неужели американцы запрещают моложежи читать? Сомневаюсь...
6. А вот насчет виски... Очень бы хотелось посмотреть на молодежную ПТУ шную тусовку под виски... Да, видать, не судьба. Там, в основном, водочкой да портвешком пробавляются...

Все и так и не совсем так.
Я думаю. что стоит идти от экономики. ИМХО именно бытие определяет сознание.
Рухнула экономика. за не и кинематограф. Все советское стало казаться старым. Жили ожиданием перемен. Нового. Но в большинстве своем нового этого и в глаза не видели. Но всегда есть более, чем другие предприимчивые люди. И именно эти люди доперли до закупки сериалов. Первый опыт был потрясающе успешен по многим причинам.
1. В Союзе практически все импортное изначально считалось качественным и хорошим, в отличие от нашего, которое приелось, да ипринято было ругать.
2. Зарубежные фильмы по телевизору практически не шли. Только очень и очень страые. А тут - раз и на всю страну - Рабыня Изаура, потом дальше-больше. Тоже с музыкалкой всей.
Чтобы понять, что это чушь требовалось съесть несолько сериалов и понять, что не все золото, что блестит. купить китайский пуховик, чтобы понять, что и там дряни навалом.
3. Болезненное желание бывших соцстран - не идти по стопам США ( куда ж там), а отойти , убежать в свою сторону. Получить независимость. Потом для руководства- должностишку какую и власть, власть, власть. Правда потом оказалось, что кривой рваный кусочек экономики сам толком работать не может. Вот тут и оказались кстати Штаты. Ну не дураки ж они. Это сфера влияния, это рынок. В общем расходы будущих периодов.
3.Музыка- если нет ничего своего, что бы дернуло, взяло за душу, то будет чье-то другое. Может быть и рэп.
4.Тут Вы не правы. В Питере были крайне популярны пирожковые. Но за время перестройки они маленькие не выжили. Их просто поглотили сетевые кафе и т.п. Вообще за время Советсой власти в стране исчезла, вернее не появилась культура еды вне дома. Просто негде было. Все в очередь и до 23. Что касаемо МакДональдса. то сначала туда народ ломанулся, как за чем-то новым, импортным, непривычным. Некоторым показалось, что и вкусным. Потом поуспокоился. Сейчас так получается, что это узнаваемый бренд с известным ассортиметом. Точно знаешь что внутри.
5. Американизация - та же мода, что и французский в 19 веке ( "Но панталоны, фрак, жилет - всех этих слов по -русски нет...) . Еще во времена Пушкина ратовали за чистоту языка "Хорошилище грядет по гульбищу на ристалище"- что на нормальном и понятном нам языке означает "Фран идет по бульвару в театр".
Хотя слово 2мерчандайзер" ... меня вводит в некий ступор... Хочется встать и снять шляпу перед тем, кто его может выговорить с первого раза и достаточно быстро....

а в целом, если нет своего, того что близко и понятно, то это место займет чужое и станет тем самым близким... и почти своим...
заьросили в школах. после развала комсомола и пионерии практически всю систему работы с детьми - получаем то. что имеем. Если догадались бы вовремя убрать идеологическую составляющую. а все остальное оставить. то имели б другую картинку. Но тогда власть делили. не до деток было. Полагали так - своих в Англию или еще куда отправим и хорошо, а остальные пусть как хотят. А выясняется, что так не получается..

(fon Rommel @ 24.03.2009 - время: 22:37)
Люди прекрасно понимали, видя жизнь партноменклатуры, что все, что показывают им на экране, за редкими исключениями, является обычной пропагандой и ложью.
2. Я вижу в этом всего лишь ответную реакцию этих стран на куда более болезненное желание нынешних российских вождей реанимировать в любой форме СССР к вящему своему величию. И при чем тут американизация НАШЕЙ молодежи?
3.Музыка, рэп... Тогда надо еще обрушиться с критикой на джаз, рок, кантри...
Попса, на мой взгляд, гораздо губительнее, потому как смысла в ней нет вообще. Но попсу никто не критикует что-то.
4.Макдоналдс. Я, конечно, понимаю, что различного рода пирожковые, Но суть от этого не меняется. Не совсем понятно, что подразумевается под "не принято кусочничать", но быстрый перекус был всегда, везде и не надо это приписывать только американцам.
5.Вот по поводу языка - в точку. Правда, я не уверен, что распространяющийся повсеместно пиджин-русский на 20% состоит из модных американских слов, вот нецензурщины там процентов 50% есть, это точно... А вот грамотность разговора, письма и, как следствие, внятность изложения мысли у молодежи весьма и весьма плачевны... Это, к сожалению, постоянное явление и здесь, на "Секснароде".
6. А вот насчет виски... Очень бы хотелось посмотреть на молодежную ПТУ шную тусовку под виски...
1. Ну "Командо" и "Кобра" и еще "Крепкий орешек" то же не близок к действительности.
Вы не русофоб случаем?.Кто собственно говоря трогает Украину например?
3. Я критикую попсу.Есть романсы и авторская песня.Но почему же молодежь повально слушает музыку черных улиц Бронкса?
4. Суть меняется.Еще как. Фаст-фуд(я называю плюшевая еда)только вредит организму.И бутерброды ели на завтрак,а в обед принято есть первое блюдо.Вот это я и называю не кусочничать.
5. По поводу языка даже не буду разводить демагогию.Пример - почему модно говорить ОК,есть же хорошее слово - Хорошо?
6 По поводу виски...Тебе приходилось быть на деловой встрече и слышать вопрос "Что вы пьете?" И попробуй сказать,что водку.Это потом,когда отношения перерастут в крепкие партнерские,можно будет нахерачиться водовки.Но на первой встречи ни ни.

Желание выпить то, что желаешь напрямую зависит от счета в банке. В том случае, если его параметры довольно внушительны- всем деловым партнерам глубоко плевать, что ты пьешь.. на чем приехал и во что одет... Главное, что надежен и платишь вовремя... Все остальное понты... Лет 15 назад было можно пить джин с тоником...Потом текилу.. Сейчас зеленй чай... Матэ... И это пройдет...
Первое блюдо принято есть на обед в том случае, если его есть где съесть. Столовых. извините, уже не осталось. Вот и жует народ. что под руку попадется. Кстати шаурму жует больше, чем бигмаки... А пользы с нее поменьше будет, зато майонезу полбанки...

До авторской песни надо еще дорасти. Ну не слушается она просто так, без антуража, без романтики. Сама музыкальная сторона, как правило очень слабенькая, зато тексты хороши бывают. Но кто-то должен к этому приучить - скорее всего семья, родители, походы, поездки... Опять-таи надо участвовать, на гитаре играть, ходить куда-то... Это мызыка трдиции, компании. своего круга. Его не все находят...

незнаю Брат нормальный фильм... щас похуже крутят особенно в инете куда незайди везде по 10 всплывающих окон с порнухой... так ребёнка без присмотра не оставишь... даже если не знает что такое порнуха узнает случайно...

очень бесит смена кстати смена музыкальных идеалов... Тимати и прочие у******ы

(чипа @ 24.03.2009 - время: 23:45) Желание выпить то, что желаешь напрямую зависит от счета в банке. В том случае, если его параметры довольно внушительны- всем деловым партнерам глубоко плевать, что ты пьешь.. на чем приехал и во что одет... Главное, что надежен и платишь вовремя... Все остальное понты... Лет 15 назад было можно пить джин с тоником...Потом текилу.. Сейчас зеленй чай... Матэ... И это пройдет...
Первое блюдо принято есть на обед в том случае, если его есть где съесть. Столовых. извините, уже не осталось. Вот и жует народ. что под руку попадется. Кстати шаурму жует больше, чем бигмаки... А пользы с нее поменьше будет, зато майонезу полбанки...
Нет,партнеру плевать что ты пьешь когда отношения налажены.А я про первую встречу,когда ляди изучают друг друга.Это потом он поймет,надежен ты или нет.
Столовых не осталось.Да.Но везде есть бизнес-ланчи,или если по русски комплексные обеды,и цена не очень дорогая.

Цена дело субъективное. Но самое главное в бренде его узнаваемость. Стандарт. То есть в каждом Маке будет одно и то же. Если нравится - вперед. А вот про бизнес ланч - дело не известное.

Ну подмешивали в пельменных манку в фарш, но ведь манку , не ГМ сою! И компот там продавали из сухофруктов а не дерьмоколу с чудовищной концентрацией кислот и сахара. И "вещества вызывающие привыкание" в советском общепите тоже под запретом были. А вот наличие их в блюдах макдоналдса даже не пытаются отрицать. Плюс навязчивая реклама ориентированная на детей. Вот за это вообще надо к стенке ставить. Россию травят за её же деньги.
Что касается кино. fon Rommel вроде с физикой знаком? Ну так пусть объяснит какое кино реалестичнее: советское, где герой поймав пулю падает, или голивудское, где он отлетает от выстрела чуть не на три метра? Но дело то не в этом. В советском кино смерть была трагедией, а в голивуде это антураж, фон для героя. Был такой жутко-натуралистичный фильм "Иди и смотри". Действительно жуткий и через кровь и грязь вдалбивающий в головы что война это страшно, что убийство это страшно, что нацизм это тоже страшно. И сравните его с супернатуралистичными голивудскими поделками. Ну льётся кровища, ну и не мешает это поп-корн жевать, ну развалили мужика пополам катаной, о прикольно - все кишочки видать.

Первичная все же потребность. Как только она оявляется - тут же появляется средство ее удовлетворить.
В Союзе на государственном уровне базар фильтровали , так сказать. То есть до потребителя все доходило уже в том виде, который с точки зрения идеологии вполне хорош. Сейчас надо выбирать и учиться этому. Мы этого не умели и родители тоже, может быть и деды даже... И выхотите чтобы за несколько лет люди, причем молодые люди научилисьсами без помощи извне отличать хорошее, но мало зрелищное и требующее затрат душевных кино, от жвачки под попкорн. Никто никому не мешает отказатся в своей семье от пепси и от просмотра боевиков. Так в чем же дело? Волнует, что смотрит сосед, которому родители позволяют и этот сосоед дурно влияет. Значит надо не только дурное влияние пресекать, но и положительное расширять.
Иначе однобоко получается. давайте введем цензуру . все запретим, литератутруотфильтруем, фильмы. инет, далее только компот из сухофруктов. алкоголь вообще вреден- за борт и будет счастье. оказывается, что вряд ли будет. У палки все равно остануться 2 конца. Вопрос в том, куда сместить центр.
Что касаемо теорий неких заговоров против СССР и России, целенаправленного воздействия и т.п. То нам своей глупости и дурости хватит, без чужого влияния. Кстати штаты лишь недавно сами стали у себя запрещать продавать в школах пепси и прочую не сильно полезную еду. Так чем же они умнее нас оказались, ежели позволяли травить собственное население? Или они сами себе враги?

Очевидно, Ле2 ,под натуралистическими голливудским поделками ты подразумеваешь, к примеру, "Список Шиндлера" или "Тонкую красную линию"? Вопрос вкуса, конечно...
По поводу реализма в кино. "Спасти рядового Райна" - очень реальный фильм. Там немцы бегают в НЕМЕЦКОЙ форме, с НЕМЕЦКИМ оружием, танк "Тигр" очень похож на танк "Тигр", а не является "пятдесятпяткой" с фанерной башней поверх штатной. Даже самоходка "Насхорн" очень похожа на самоходку "Насхорн". И гуманстическая напрявляющая присутствует. По крайней мере, показана забота правительства США о матери ТРЕХ братьев-солдат...
По поводу же заботы правительства СССР о чувствах советских матерей... Имя Епистинии Степановой кому-нибудь что-то говорит? Если нет, приезжайте в г.Тимашевск Краснодарского края и сходите в музей этой женщины. ДЕВЯТЬ сыновей погибли трех конфликтах: один в Гражданскую, один на Халкин-Голе, ШЕСТЬ в ВОВ и один умер от ран сразу после войны. Про кончину мужа, Николая Степанова, в 33 году тоже бродят разные слухи. И кто-то снял кино про эту трагедию? Из неё сделали символ служения Родине, наградили боевым орденом и письма благодарственные писали. А она до конца жизни неграмотной была...
Кстати, манку в фарш мешали в пельменных исключительно потому, что ГМО еще были неизвестны. Если бы тогда ГМО уже существовали, ни чуточки не сомневаюсь в том, что продукция на их основе была бы не только в составе того фарша...

Люблю эту тему... даже работу публиковала "глобализация не макдональдизация" Все сводится к тому, что нет такого "американская культура" так как она сама по себе является смесью разных культур... Возьмем к примеру гамбургер... зайдите в любой ирланский паб! В меню одни гамбургеры... Рэп? Причем сдесь америка! Это развитие национальных Авриканских песен, положенная на английский (язык пришедший кстати из Великобритании) язык :) Так же как и джаз и соул... это музыка исключительно африканская (и например во времена сегрегации презиралась населением имеющим свои корни в европпе)

ИМХО влияние американской культуры это частично иллюзия (конечно есть и прямое влияние) Но когда культура европейская, индийская да и любая другая смешивается с рсской например (в процссе глобализации, улучшения коммуникации и тд) она поразительна похожа на уже смешанную (из тех же ингридиентов) американскую :)

(fon Rommel @ 25.03.2009 - время: 13:23) Очевидно, Ле2 ,под натуралистическими голливудским поделками ты подразумеваешь, к примеру, "Список Шиндлера" или "Тонкую красную линию"? Вопрос вкуса, конечно...
По поводу реализма в кино. "Спасти рядового Райна" - очень реальный фильм. Там немцы бегают в НЕМЕЦКОЙ форме, с НЕМЕЦКИМ оружием, танк "Тигр" очень похож на танк "Тигр", а не является "пятдесятпяткой" с фанерной башней поверх штатной. Даже самоходка "Насхорн" очень похожа на самоходку "Насхорн".
Да, тут не поспоришь. Особенно если звук пустить через marantz и хороший комплект B&W Тут даже попкорном подавится можно при взрывах.
Ждём теперь такие же реалистичные фильмы про бомбёжки Сербии, про албанские клиники, где сербов на запчасти разбирали и про покупателей этих "запчастей" в столь честном и благопристойном западном обществе.
Беда России в том, что молодые всегда искали решения на стороне. Чужеродный марксизм, теперь "западные идеалы", не менее чужеродные и ущербные. Кончаются все эти поиски в конечном счёте разочарованием в лучшем случае, кровью в худшем.

fon Rommel, ещё раз напоминаю : тыкать будете своим друзьям из небесной гильдии. Или они вам.

Очевидно, Ле2, качество фильма определяется тобой не по его содержанию, а по антуражу просмотра. Только ведь спроецированный на простыню керосиновым киноаппаратом с ручным приводом плохой фильм плохим и останется...
Про бомбежки, разборы на органы и прочие ужастики пересказывать официальную пропаганду здесь не стоит, полагаю, она к теме отношения имеет весьма отдаленное.
А вот про то, что является бедой России... Путь исканий "на стороне", если принимать твое видение вопроса, несколько затянулся, не находишь? Искания эти чуть ли не со времен татаро-монгольского ига длятся и конца им не видно. Японцам, кстати, понадобилось гораздо меньше времени, для того, чтобы скакнуть из феодализма в капитализм и надавать в 1905 году по сусалам державной и соборной Российской империи. Да так, что по сию пору про эту войну у нас вспоминать очень уж не любят... Но это отступление.
А суть всех российских исканий выражена очень метко в одной достаточно ехидном высказывании: "Исторический путь России устлан граблями". Автора не помню, если честно... Так вот эти самые "грабли" есть, по моему глубокому убеждению, мифический особый исторический путь русского народа. Не как у всех. Как только мы начинаем его искать, сразу начинаются те самые неприятности, о которых ты говоришь. А поскольку ищут его наши вожди постоянно, то и неприятности наши тоже имеют постоянную основу. По принципу "не понос, так золотуха". И потом еще недоумеваем, на манер прапорщика из известного анекдота, почему это весь мир шагает не в ногу с нами...

Про бомбежки, разборы на органы и прочие ужастики пересказывать официальную пропаганду здесь не стоит, полагаю, она к теме отношения имеет весьма отдаленное.

я думаю, голубчик, не более отдалённое чем ваши стим-панк упражнения : Только ведь спроецированный на простыню керосиновым киноаппаратом с ручным приводом плохой фильм плохим и останется...

Да в стране предостаточно дерьма. И было и есть. Так для чего тащить ещё и чужое? Своё чистить надо начинать. И неплохо было бы начать с русофобствующих проституток.

чуть не забыл : тыкать будете своим друзьям из небесной гильдии. Или они вам.

(ле2 @ 25.03.2009 - время: 19:55)
Да в стране предостаточно дерьма. И было и есть. Так для чего тащить ещё и чужое? Своё чистить надо начинать. И неплохо было бы начать с русофобствующих проституток.


Вот насчет своего дерьма это точно подмечено. Только неужели оно вкуснее пахнет, раз его на фоне Макдоналдса не замечают? Или вопрос привычки селян? Уж по большому счету, чисто не там, где убирают, а там, гда не гадят. Может, с этой точки зрения взглянуть на проблему?
Кстати, я правильно тебя понял, что русофильствующих представительниц первой древнейшей профессии трогать в плане "чистки" не стоит? Очевидно, они-то могут в корне переломить теденцию нравственного падения молодежи... Но, честно говоря, не вполне ясно, а как соотносятся проститутки и губительное влияние американской культуры? Дома терпимости в Российской империи задолго до периода "тотальной американизации россиян" были...

(fon Rommel @ 25.03.2009 - время: 20:21)
Вот насчет своего дерьма это точно подмечено. Только неужели оно вкуснее пахнет, раз его на фоне Макдоналдса не замечают? Или вопрос привычки селян? Уж по большому счету, чисто не там, где убирают, а там, гда не гадят. Может, с этой точки зрения взглянуть на проблему?
Кстати, я правильно тебя понял, что русофильствующих представительниц первой древнейшей профессии трогать в плане "чистки" не стоит? Очевидно, они-то могут в корне переломить теденцию нравственного падения молодежи... Но, честно говоря, не вполне ясно, а как соотносятся проститутки и губительное влияние американской культуры? Дома терпимости в Российской империи задолго до периода "тотальной американизации россиян" были...
офтопящий и флудящий модератор обсуждающий достоинства дерьма. Какое падение нравов Дали лизнуть пробку от вискаря?

Голубчек, а вам то что печаль до обитательниц домов терпимости? Какие не какие а женщины были. Не по вашим вроде интересам.

И снова напоминаю : тыкать будете своим друзьям из небесной гильдии. Или они вам.

(ле2 @ 25.03.2009 - время: 19:55) чуть не забыл : тыкать будете своим друзьям из небесной гильдии. Или они вам.
ле2 получает предупреждение, пункт 2.5