Служил в армии?

ОЙБЛИН.. РЖУНИМАГУ... Вот вам ответ от Золотца Скифа...
Кстати, дерьмом вас редко кто считает. От дерьма польза есть хотя бы растениям.
Да, раньше всех не служившых считали ущербными. Сейчас просто не до всех это доходит сразу. Ведь если человек "откосил", то это значит он или смертельно больной доходяга, или аферист. Отсюда и брезгливое к ним отношение. Как к маменькиным сынкам.
Кстати, дети рождаются эгоцентричными по своей природе. И только по мере взосления и роста ответственности слово "Я" заменяеться на ответсвенность за "Мы". Просто армия как катализатор ускоряет этот процесс. А косильщики навсегда остаются детьми со своим гордым "Я" в песочнице.
Обратите внимание на то, что пишет народ.
Все служивые объединены вместе против косильщиков, но каждый косильщик всегда одиночка. и в одиночку отстаивает свое гордое "я". И пусть мы служили за тысячи километров друг от друга, и я понятия не имею, кто есть кто и никогда их не видел, но я всегда встану плечом к плечу со своими братьями по оружию. Хотя бы в борьбе против косильщиков.
Кстати, справедливое замечание косильщика AngeLR_W "Я ни когда не говорил, что те кто отслужил: ниже меня, тупее меня, короче в чём-то хуже меня.".. Просто косильщику очень трудно найти кого-то, кто был бы еще ниже, тупее и хуже, чем он. Потому что таких просто быть не может. Все остальные должны быть выше хотя бы в результате естественного отбора. Пусть даже и армейского... Это биология, могли бы знать...
Дальше. "Уважение должно быть взаимным!!!" или "Я очень уважаю военных"..
Замечательное желание для косильщика. Но вот вопрос, а насколько оно справедливо??? Будет ли тот, кто прошел армию,уважать того, кто откосил? Тот, кто прошел армейские будни, боевые дежурства, тревоги, подъемы, марш-броски, обстрелы, гробы и многое другое уважать маленькую, но гордую тыловую крысу? Ту самую, спокойную жизнь которой ты охранял и которая считает, что ничем тебе за это не обязана?
А что касаеться физиков-ядерщиков, то во-первых, некоторые из них воевали в Великую Отечественную. А во-вторых, инфантильный взгляд на жизнь с пацифизмом у ученых действительно есть. Кстати, а Калашников командиром танка был...

А никто не спорит, что есть и такие отслужившие, которые считают таких, как ты, ...!
Я не разделяю их точку зрения, как и не разделяю точку зрения - пошел в армию - ...!
Я считаю, что дело каждого - идти служить или нет!!!
Просто мне больно смотреть, как вы друг другу пытаетесь доказать, кто из вам д'Артаньян, а кто - п%*@ас!!
Люди, очнитесь!!!!
У каждого своя правда!!!
Давайте оставаться людьми! Пожалуйста...

2 GOLDSKIF
то это значит он или смертельно больной доходяга, или аферист.
привычка после армии - ровнять всех под одну гребёнку ? Понимаешь, жизнь весьма разнообразна в своих проявлениях. Но тебе наверное этого не понять, раз до сих пор не понял.
Все служивые объединены вместе против косильщиков
какая уверенность в своём заблуждении.
...но я всегда встану плечом к плечу со своими братьями по оружию. Хотя бы в борьбе против косильщиков
Я же говорю, как в детском саду: "Я горшочек вымыл, заставьте и Васю мыть"... ну и кто ребёнок ?
Кстати, справедливое замечание косильщика AngeLR_W
Судя по этой реплике лично тебе армия не дала самого главного:
- думать перед тем как говорить, тем более переходя на личности.
- как следствие, маловероятно, что ты привык отвечать за слова.
(эти качества ты считаешь, наверное, не основными для настоящего мужчины)
Я ... не косил ни когда, и не тебе, дитю великовозрастному, меня судить.
Будет... тот, кто прошел армейские будни, боевые дежурства, тревоги, подъемы, марш-броски, обстрелы, гробы и многое другое уважать маленькую, но гордую тыловую крысу?
Опять ругательство.
Тебя похоже в армии учили гражданских не защищать, а ненавидеть...
Я, глядя на тебя, очередной раз убеждаюсь что не важно служил человек или нет (это мало о чём говорит), но главное чтобы не было говна внутри.

(GOLDSKIF @ 09.12.2005 - время: 01:53) Обратите внимание на то, что пишет народ.
Все служивые объединены вместе против косильщиков, но каждый косильщик всегда одиночка.  и в одиночку отстаивает свое гордое "я". И пусть мы служили за тысячи километров друг от друга, и я понятия не имею, кто есть кто и никогда их не видел, но я всегда встану плечом к плечу со своими братьями по оружию.  Хотя бы в борьбе против косильщиков....

Ну а что в этом удивительного? Армия как ничто лучше прививает людям стадное чувство, делая их быдлом, т.к. управлять таким "обществом" очень просто. Само собой, терминология для этого используется иная "плечо к плечу", "братство", "взаимовыручка" и т.п. Вот эти люди и объединяются по любому поводу - по привычке уже или по выработанным (или вбитым) инстинктам. Главное, вместе против кого-нибудь. Неважно против кого. Главное как все.
Прикольно - я вот реально, не косил специально на болезни там (куда мне на болезни - всю жизнь спортом занимался), денег никому не платил, но и служить не горел желанием. Реально времени на армию эту просто не было, а потом с переездами всякими моими просто военкоматы эти сами заморочились и дело мое похерили. Когда я это (случайно) выяснил, естественно исправлять их ошибку не стал, просто подождал окончания призывного возраста и получил военный билет. Подполковник, к которому я обратился чуть сам себе не сделал от злости. В итоге сказал, что хоть в армию он меня забрать и не может, но бланков у них нет. За пару бутылок водки и коньяка (дело перед новым годом было) бланк появился тут же.
Потом я ни разу не пожалел, что не служил. Фиг его знает, может сейчас тоже объединялся бы с кем-нибудь. Только надо ли оно.
З.Ы. AKCEL, "Ну короче такие как ты!!!!! Таких вешать надо!!!! или расстреливать!!!! " - на подполковника похож, который мне военник выдавал - он тоже так говорил

Да, еще, товарищи военные .
Надеюсь, мои слова из предыдущего поста будут поняты правильно - я не имею ввиду то, что все поголовно, отслужившие в армии становятся "быдлом" и моральными уродами. Совсем нет. Многие отслужив, делают выводы и живут дальше с этим опытом, который нельзя назвать бесполезным. Если этот опыт остается именно опытом, а не образом мышления и поведения.
А насчет "одиночек", про которых было сказано - я считаю, что человек в любом случае одинок. Желание "объединиться" - это лишь потребность создать иллюзию принадлежности чему-то, собственной необходимости (нужности кому-то). Все это именно от боязни одиночества и осознания собственной слабости. Ведь что бы кто ни говорил, а на самом деле никто никому ничего не должен. И осознание этого пугает и "объединяет".

Вот любопытно, почему косильщики твердо уверены, что они никому ничего не должны. И что думать и заботиться только о себе это круто, а еще о ком-то может только быдло?
А вот любопытно, как развивались бы события в Норд-Осте и и Беслане? Сидят такие вот крутые в заложниках или дети их в бесланской школе. Мамаши вокруг оцепления мечуться в истерике..Ах ну как же, ну что же это... мужчины, ну сделайте же что-нибудь, вы же мужчины...
А мужчины подумали, почесали задницу и сказали...
Данунах... мы вам ничем не обязаны.. да еще под пули лезть... повернулись и уехали пыво пить..

Так и думал. Помимо того, что никто никому ничего не должен есть еще собственный выбор. Не надо передергивать. Для примера - плохо кому-то, у тебя есть возможность помочь. Должен ли ты это делать? Не факт, но исходя из своих личных представлений и убеждений делаешь свой выбор - помогать или нет. Это слишком абстрактно, наверное, но надеюсь, понятно.
По поводу Беслана и Норд-оста. Там солдаты срочники были? Ну, может, в оцеплении стояли. А те, кто в освобождении участвовал, сами сделали свой выбор, идя на эту работу по каким соображениям - дело личное. Только большинство служивших, о которых идет речь в этой теме я думаю "воевали" не в спец-подразделениях, а в обычной армии. То, что я говорил и куда не пошел именно к ней (обычной срочной службе с лопатой и метлой в руках - согласен, может и перегибаю, хотя вряд ли) и относится.

(GOLDSKIF @ 09.12.2005 - время: 13:46) Вот любопытно, почему косильщики твердо уверены, что они никому ничего не должны. И что думать и заботиться только о себе это круто, а еще о ком-то может только быдло?
А вот любопытно, как развивались бы события в Норд-Осте и и Беслане? Сидят такие вот крутые в заложниках или дети их в бесланской школе. Мамаши вокруг оцепления мечуться в истерике..Ах ну как же, ну что же это... мужчины, ну сделайте же что-нибудь, вы же мужчины...
А мужчины подумали, почесали задницу и сказали...
Данунах... мы вам ничем не обязаны.. да еще под пули лезть... повернулись и уехали пыво пить..
Я себе сразу предствил срочников с лопатами в руках (только что снятых со стройки дачки ком.части) берущих штурмом злобных террорюг. А потом статьи в газетах "не солдаты - просто звери, им аж оружье не дають.".

А если серьёзно: как бы обернулось если бы действительно штурмовали срочники которых военком у метро за шкирку набрал (ну просто представим)?

(lenivez @ 29.11.2005 - время: 11:38) Афигеть давайте конечно начнём говорить ещё про дедовщину!!!
На дорогах гибнет гораздо больше чем в армии!!!
И что теперь говорить что автомобили не нужны вместе с дорогами!!!
И что они ни чего не дают!!!
Самолёты падают!
Армия на то и армия что там могут убить!!!!
Фишка в том, что автомобили покупают по доброй воле, и водят их тоже без принуждения... самолётами летают исключительно из личных соображений и предпочтений, и на красный свет через дорогу тоже на аркане никто не тянет...

и только в армию забирают и ставят под пули против твоего желания...

А разница между отслужившими и не отслужившими, имхо, только одна:
неотслужившие относятся к военным спокойно, "без фанатизма", а отслужившие, наоборот, готовы подкараулить и закидать камнями любого, кто не хочет потерять два года в срочной армии (или там уже полтора? впрочем, это сути не меняет)...

Дело только в отношении... Я к военным никак не отношусь... для меня это вообще не критерий оценки... важны только личностные качества... а уж откуда они взялись: из армии ли, на гражданке... это уже дело десятое...

(AngeLR_W @ 12.12.2005 - время: 08:58) А если серьёзно: как бы обернулось если бы действительно штурмовали срочники которых военком у метро за шкирку набрал (ну просто представим)?
to AngeLR_W:
Вот только не надо всё передёргивать. Как следует из названия, спецназ
предназначен для выполнения ОТДЕЛЬНЫХ СПЕЦИАЛЬНЫХ задач. Нельзя составить всю армию из спецназовцев и войну одним спецназом тоже не выиграешь. Да и не набирает никто призывников в спецназ, там служат офицеры и прапорщики.
Основная же задача системы призыва - подготовка обученного мобилизационного резерва. Как известно, войну начинает кадровая армия, а заканчивают "запасники".
И не надо говорить, де-масштабной войны в ближайшем будущем не будет, воюют профессиональные армии и т.д. На рубеже 20-30-гг. тоже господствовала теория "малых армий" и казалось, бойня 1-й мировой не повториться. Но что было потом мы знаем.

(Nyan @ 12.12.2005 - время: 09:43) и только в армию забирают и ставят под пули против твоего желания...


...я уже писал...вопрос исключительно в гражданской позиции...если вы требуете исполнения своих гражданских прав, то выполняйте свои гражданские обязанности...

Если бы не было призывников, взятых за шкирку у метро, то откуда бы тогда взялись те самые хваленые контрактники и спецназовцы?
Именно оттуда. Отслужившие срочную и оставшиеся на контрактную.
А если люди настолько глупы, что их нужно заставлять защищать себя, то это проблема не армии..
-----
PS. А вообще военком прав. Я бы таких расстреливал. Тот, кто в мирное время откосил - в военное предаст.

(CunningLingus @ 08.12.2005 - время: 10:09) https://zhurnal.lib.ru/z/zausaew_n_w/army.shtml
Кто служил, скажите, правда/нет?
В какой-нить заштатной части, где-нить в тамбовской губернии - вполне реальная картина.
Была ситуация с моим знакомым. Он попал служить в Узбекистан (дело было в 1990 г.). Попал в часть, где было 10 чел. славян, остальные - узбеки и таджики). Через полтора месяца ежедневных драк 1 против 10 - 15 чел он сорвался оттуда и приехал в Питер, через всю страну без денег, документов, гражданскую одежду раздобыл по дороге. Сдался в свой райвоенкомат, дослуживал под Питером в Выборге. Вот такая история

(boohoo @ 12.12.2005 - время: 14:52) ...я уже писал...вопрос исключительно в гражданской позиции...если вы требуете исполнения своих гражданских прав, то выполняйте свои гражданские обязанности...
И какие же у меня позвольте есть реальные гражданские права?

сейчас пошла тенденция к уменьшению прав... куча обязательных страхований, монетизация, пенсионная реформа, реформа высшего образования...

Типа "если вы натаскаете нам дров, мы дадим вам право принести воды из колодца", ага... нет, спасибо... государство на мои гражданские правва положило болт... но обязанности требует исполнять неукоснительно...

Если бы не было призывников, взятых за шкирку у метро, то откуда бы тогда взялись те самые хваленые контрактники и спецназовцы?
наверное, из тех, кто пошёл по собственному желанию...)))
или вы думаете, что насильно затащенные в армию, через год будут слёзно извиняться, что не хотели служить и раскаются? хы!
Неа... останутся только те, кто чувствует призвание к этому...

(GOLDSKIF @ 12.12.2005 - время: 13:54) Если бы не было призывников, взятых за шкирку у метро, то откуда бы тогда взялись те самые хваленые контрактники и спецназовцы?
Именно оттуда. Отслужившие срочную и оставшиеся на контрактную.
А если люди настолько глупы, что их нужно заставлять защищать себя, то это проблема не армии..
-----
PS. А вообще военком прав. Я бы таких расстреливал. Тот, кто в мирное время откосил - в военное предаст.
Это государству мозгов не хватает на то чтобы заинтересовать людей идти в армию...

А решать все разногласия расстрелом это весьма действенный и высокоинтелектуальный вариант... действительно, давайте всех расстреляем, нет людей - нет проблем. Только вот интересно за что их расстреливать?
По вашей логике их необходимо расстрелять просто за то, что они имели неосторожность родиться на этой земле.

Гипотетическая ситуация (о законах):
Допустим вы не способны зачать детей, а ваша жена может.
А в стране ужастная демографическая ситуация и издали закон о том что каждая семья должна заделать минимум 3-х детей.
Но там где муж не может справиться с решением вопроса, его жену должны оттарабанить 3 раза (ну чтобы получилось 3 дитя) мужик(и) которые это могут.
Вы смиритесь и позволите это сделать?

Щас вы скажете, что это чистой воды насилие на личностью, физическое и т.п.

А армия не тоже самое ???
Кто-то считает, что армия это насилие над его душой, мышлением и частенько банальное физическое насилие... и оно ему не надо.

Почему у нас в стране привыкли устранять следствия, а не причины... а ва*уе от этой страны... откуда прёт этот тупизм.

2 CunningLingus + AngeLR_W + Nyan
Армия как ничто лучше прививает людям стадное чувство, делая их быдлом, т.к. управлять таким "обществом" очень просто....
Главное, вместе против кого-нибудь. Неважно против кого. Главное как все....
а отслужившие, наоборот, готовы подкараулить и закидать камнями любого, кто не хочет потерять два года в срочной армии (или там уже полтора? впрочем, это сути не меняет)...
государство на мои гражданские правва положило болт... но обязанности требует исполнять неукоснительно...
Это государству мозгов не хватает на то чтобы заинтересовать людей идти в армию...
Щас вы скажете, что это чистой воды насилие на личностью, физическое и т.п.

А армия не тоже самое ???
Кто-то считает, что армия это насилие над его душой, мышлением и частенько банальное физическое насилие... и оно ему не надо.
...
а ва*уе от этой страны... откуда прёт этот тупизм.

Все вроде собрал? Всю аргументацию? Или что-то забыл? Ну подправьте, если что.

А теперь по делу.
Ребята, вы родились и живете в своей стране. Пусть не идеальной, но своей. И спокойной.

Вы можете спокойно ходить по улицам. Вы можете оставить свой дом, не опасаясь, что в ваше отсутствие его ограбят и сожгут. Ваши девушки и жены могут ходить без конвоя вооруженных бодигардов. Вы спокойно учитесь в университетах, чалитесь в кабаках, смотрите дома телек с кудрявой головой, вещающей про полностью профессиональную армию и во всем с ним соглашаетесь. Вы живете спокойной мирной жизнью и особо этого не замечаете. Так вроде должно быть, считаете вы.
Более того, вас убеждают по ящику, что всем этим вы обладаете по умолчанию уже потому, что осчастливили Землю своим появлением на свет в этой стране, и теперь она по гроб вашей жизни вам обязана. Она, эта страна, обязана вас защищать, полагаете вы.

Но дело в том, что барьер, отделяющий эту классную жизнь от другой (а чтобы понять, какой - найдите материалы про жизнь в Грозном с 91 по 96-й), составлен из нас с вами. И если один откосит, эта работа ложится на других.
(отчасти этим можно обьяснить отношение к вам отслуживших - вы свою часть работы свалили на них, и еще пытаетесь доказать, что имеете на это полное право)

Других, тех, кто для того, чтобы вы спокойно на форуме обливали армию дерьмом, ложились в Чечне, кто вгрызался в землю на площади Минутка, глядя на своих друзей и сослуживцев, распятых на окнах дворца Дудаева, кто ротой держал полторы тысячи духов под Улус-Кертом и прихватил на тот свет 500 из них, кто брал Комсомольское и Шатой-Ведено.
Если бы не они, вы бы уже пахали на скотном дворе какого-нить "эмира" и слушали вопли насилуемой "саби" - вашей жены/подруги.
Чем вы лучше их? Они ваши одногодки.
Если не мы с вами, то НИКТО не станет защищать эту землю.

Не от кого защищать, скажете вы? "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить армию соседа". "Хочешь мира - готовься к войне". Сколько лет этим премудростям? Они основаны на ВЕКОВОМ опыте. И не думайте, что за эти века что-то изменилось. Франция тоже решила не нагружать лишку свое молодое поколение. Ввела проф. армию.
Теперь самые боеспособные формирования у нее - Иностранный легион, волонтеры.
Ну и теперь французским девчонкам в школах надо заводить себе парня - араба, чтобы остальные отстали. А арабская шантрапа бушует в сердце Франции. А французские копы гордятся - мы не стреляем!

Как показывает история, именно во время краха любых империй служба в армии становится уделом пришлых и низов общества. Так падал Древний Рим, так рушится сейчас западная цивилизация.
Есть такое государство на свете - Израиль. Там в армии служить почетно. Солдат с автоматом на улице города и в очереди у банкомата - норма. А гражданские смотрят на него с уважением - он их защитник, служащий ЦАХАЛ. И этот самый ЦАХАЛ призывной. А свою силу он уже доказывал 5 раз.
А вот когда в Израиле заговорят про контрактную армию, это будет означать одно - Израилю хана, и вековая мечта арабов вскоре исполнится.

Знаете, что самое обидное? Что молодняк на полном серьезе хочет, чтобы его защищали, но сам палец о палец не ударит, когда придет его черед.
У нас и 23-го февраля почему-то превратился в некий День Мужчин. В противовес 8-му марта, видать. Поздравляют всех особей мужского пола. Странно, почему?
Смотрел "последнего героя" с мальчиками - фабрикантами, кумирами молодняка. Господи, они сами хоть осознают, как они смотрелись? "У нас был папа Джем и мама Жанна"(с) Жанна Фриске... Маленькие девчушки, выдержавшие до конца, вызывают куда больше уважения у нас, мужчин.
Черт, я искренне хочу надеяться, что все это не пустило корни достаточно глубоко, и когда я уже буду стар, меня будет кому защитить.
Ведь мои предки передали эту землю мне. А я должен передать ее моим детям.
Тоже "стадный инстинкт", скажете вы? Пусть так.
Не забудьте, что вы на свете живете благодаря этому инстинкту. Ведь для "истинно свободной личности" дети - тоже обуза, уменьшающая благостостояние и мешающая хорошо жить.
А я чувствую себя звеном в длинной цепи моих предков. И много - чем я им обязан.
Все таки в 6-й роте 76-й вдд тоже были одногодки современных парней.

2 Рыжий котяра
я ни чего не могу сказать... просто проникся к тебе уважением.

Рыжий котяра, написано красиво, но ощущение, что вы только пробежались глазами по другим постам, не вкишись сутью...

Вы очень хорошо и правильно написали, непонятно только как это относится к словам тех, чью аргументацию вы хотели опровергнуть...

З.Ы. Пусть не идеальной, но своей. И спокойной.
Вы можете спокойно ходить по улицам. Вы можете оставить свой дом, не опасаясь, что в ваше отсутствие его ограбят и сожгут. Ваши девушки и жены могут ходить без конвоя вооруженных бодигардов. Вы спокойно учитесь в университетах, чалитесь в кабаках, смотрите дома телек с кудрявой головой, вещающей про полностью профессиональную армию и во всем с ним соглашаетесь. Вы живете спокойной мирной жизнью и особо этого не замечаете.
Мы точно с вами про одну и ту же страну говорим?

(piterpen @ 29.11.2005 - время: 07:55) (Chupakabra @ 29.11.2005 - время: 00:50) Есть народная мудрость "Кто в армии служил, тот в цирке не смеется"
Да, довелось послужить в элитных войсках СТОЙБАТА Киевского военного округа. Половина зэков и чурок с гор, половина, таких как я, из вуза. Понятие как земляк - не было половина из одного города, из одного ВУЗа.
Пришлось быть в Чернобыле практически сразу после взрыва. Как пушечное мясо. Война - одно дело, незримый враг из понятия недосягаемого. В общем, армия-закон ДЖУНГЛЕЙ. У кого есть мозги, тот выживет, других подомнут, сломают, опустят.
На счет полезности трудно судить. С одной стороны армия вправляет мозги, с другой, за эти два года все могло быть иначе.
Когда дембельнулся думал, будет сын - обязательно отправлю в армию, сейчас, думаю иначе. Армия должна быть профессиональная. И не надо детям калечить мозги и судьбу. А воспитывать детей надо цивилизованно. Воспитываю сына практически как старшина, дочь как политрук. Но с сыном тяжелее. Вот и приходит раздвоение личности.
Очень много зависит от того где служить, в какой части, в каком коллективе...
Согласен полностью.Все зависит оттого где и с кем служишь.Кто то два года штаны протирает, от безделья издевается над молодыми.А когда ты каждый день живешь как последний, а потом едешь домой и не веришь что все закончилось.А ч/з пару месяцев гражданки возвращаешься обратно, потому что уже не можешь без той жизни.Конечно расп№ства везде хватает.Но это тоже армия.Ни о чем не жалею.

Рыжий котяра, написано красиво,
Да нет, скорее от души. Как-то прорвало просто, самому сейчас слегка стыдно. Странные мы люди - патриотизм у нас дело интимное, орать о нем не принято.
ощущение, что вы только пробежались глазами по другим постам, не вкишись сутью... 

непонятно только как это относится к словам тех, чью аргументацию вы хотели опровергнуть...

Я не хотел никого опровергать - в диспуте еще никто никогда не побеждал.
Просто хотел немного соотнести качество и уровень возражений и железность резонов, ради которых и надеваешь на себя форму.
Немного развернуть восприятие проблемы, показать ее под другим углом -
чтобы уйти от спора типа "а-а-а, меня, уникальную личность там будут строить и гнобить" vs "а-а-а, козлы, закосили! поубывав бы усих!"

И судя по посту AngeLR_W, кое-что из этого получилось. Уважение ведь не ко мне - меня лично он не знает, а к точке зрения. Это уже хорошо.

Мы точно с вами про одну и ту же страну говорим?
Я, конечно, не знаю регион, где вы находитесь, и обстановку там, но, смею предположить, вы же ходите на работу, оставляя свою квартиру/дом пустым на время вашего отсутствия, и, возвращаясь, находите его целым? И имущество на месте?
К вам в квартиру не приходит вооруженный бородатый сосед и не тыкает пальцем - "это оставь, это оставь, а это дерьмо можешь забирать, убирайся отсюда".
Вас не держат в яме и не заставляют пахать за миску похлебки?
Наверняка ваши дети ходят в школу, и их никто не похищает по дороге туда/назад с целью стрясти с вас выкуп.
Вашу жену не пытаются средь бела дня запихать в машину и не насилуют у вас на глазах?
Вам на стенах не пишут перлы типа: "русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки", "смерть свиньям, свободу волкам"? 12-тилетнюю дочь ваших соседей не насилует банда бородатых отморозков, после чего вы находите ее абсолютно сумасшедшей?
Вашу машину не давит по случайке "Абрамс", не расстреливает блок-пост, набитый перепуганными маринас, свадьба вас и/или ваших детей не оказывается под ракетным обстрелом не в меру ретивого вертолета, как это происходит сейчас в Ираке?
Так что наверное про одну и ту же.