Служил в армии?

(haron @ 03.01.2006 - время: 10:55) Где Вы видели специалистов в 18 - 20 лет ?

Нигде не видела. Редко бывают специалисты в этом возрасте.
НО!!! Это самый эффективный возраст для обучения!!! Самый! Если упустить эти 2-3 года, то время для обучения классного специалиста будет безвозвратно упущено.

Кто из всех этих студентов " откосивших " от армии и закончивших институты  идет работать на производство ? Кто из них поднимает экономику страны  производя хоть что-то ?

Все, кто работает на себя, поднимают экономику страны. Абсолютно все, кто трудится. Кроме тех, кто служит в армии - они экономику страны губят.

Кто должен защищать эту  массу ?
Но вы же не полагаете всерьез, что все эти тысячи полуголодных больных мальчишек, обученные строить генеральские дачи, способны нас от кого-то защитить? Защитить от современных полических технологий?
Вы всерьез так думаете?

Может Вы предложите выход из этого положения ? 

Предложу.
Вы думаете, щас буду нудеть про контрактную армию?
Нифига.
Предложение более радикальное - разогнать всю армию к дьяволу, кроме погранцов и ракетчиков. А освободившиеся финансы, пока не поздно использовать для подъема науки и высокотехнологичных отраслей. Вы скажете, нас тут же захватят враги, да?
Не смешите...
Посмотрите вокруг - нас уже давно захватили...

Все, кто работает на себя, поднимают экономику страны.
Наркоторговцы , сутенеры и т.д. то-же работают на себя . Бюрактатический аппарат работает исключительно на себя
Коза-Дереза
Предложение более радикальное - разогнать всю армию к дьяволу, кроме погранцов и ракетчиков.
А нафига они тогда нам ?
Посмотрите вокруг - нас уже давно захватили...
Пора идти сдаваться
Как хорошо что нет у нас в правительстве женщин с их непередаваемой логикой

(haron @ 03.01.2006 - время: 11:18) Коза-Дереза
Предложение более радикальное - разогнать всю армию к дьяволу, кроме погранцов и ракетчиков.
А нафига они тогда нам ?

Что тут непонятного?
Ракетчики нужны следить, чтобы ихние ракетки не повзрывались.
А погранцы - чтобы эти ракетки за кордон не утащили. И еще наркотрафик контролировать - шоб не борзели сверх меры.
Как хорошо что нет у нас в правительстве женщин с их непередаваемой логикой 
Поздравляю!
Рекорд! Так быстро в дискуссии со мной на личности еще никто не переходил!
Прочие аргументы исчерпаны, я полагаю?

Поздравляю!
Рекорд! Так быстро в дискуссии со мной на личности еще никто не переходил!
Прочие аргументы исчерпаны, я полагаю?
А это не переход на личности :) Это просто искренняя радость .
Просто Вы как и подавляющая часть нашего населения подвергаеться ежедневному "оболваниванию " со стороны средств массовой информации ( основное конечно телевидение ) А Вы не задумывались почему нет телепередачь о РА в позитивном ключе ? Почему так идет всякая "чернуха " - тут убили , там повесился , все голодные и холодные и т.д. . Не для того что-бы сердобольные наши женщины ( да и некоторые мужчины ) помогли нашим супостатам разогнать эти самые вооруженные силы и оставить одних "погранцов и ракетчиков" . В вашем лице они добились желаемых результатов . С чем я Вас и поздравляю

Народ! А как круто то! а, два человека спорят со всеми и ни фига не здаются!!!
Вот только если бы они направили эту энергию в другое русло, в сторону защиты своеё родины, или по крайней мере поддержания её чести, а так......., ругать и отрицать всегда легко!
К слову я сейчас Украинец, хотя и родился в Хабаровске да и большую часть жизни провёл в России. Так вот я считаю себя патриотом! Патриотом славянского государства будь то "Российская империя" или "Киевская русь", название не главное, главное чувство собственного достоинства, любви к родине и ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!! за свою судьбу и судьбу своего государства и нации!!! А поколение пофигистов......, которым на всё насрать и чем скорее нас завоюют, тем меньше надо думать....., нет Я их просто не понимаю.
У меня одна надежда, что это смутное время когда нибудь кончится и опять появится одно большое государство! Граждан которого будут уважать во всём мире!!! А для этого к стати нужна мощная и сильная армия!!!

(Sfrait @ 03.01.2006 - время: 13:19) Народ! А как круто то! а, два человека спорят со всеми и ни фига не здаются!!!
Вот только если бы они направили эту энергию в другое русло, в сторону защиты своеё родины, или по крайней мере поддержания её чести, а так......., ругать и отрицать всегда легко!
К слову я сейчас Украинец, хотя и родился в Хабаровске да и большую часть жизни провёл в России. Так вот я считаю себя патриотом! Патриотом славянского государства будь то "Российская империя" или "Киевская русь", название не главное, главное чувство собственного достоинства, любви к родине и ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!! за свою судьбу и судьбу своего государства и нации!!! А поколение пофигистов......, которым на всё насрать и чем скорее нас завоюют, тем меньше надо думать....., нет Я их просто не понимаю.
У меня одна надежда, что это смутное время когда нибудь кончится и опять появится одно большое государство! Граждан которого будут уважать во всём мире!!! А для этого к стати нужна мощная и сильная армия!!!
Видимо эта реплика в нашу сторону (+Коза-Дереза), отвечаю...

Меня всегда радовало наличие в стране ТАКИХ патриотов.
Ну не пропадет Рассея, пока не переведется в ней последний такой патриот ))
Жалко только, что эти патриоты зарывают свои смелые головы в песок
при любом упоминания про действительно хреновое положение дел на
самом деле.

И ты знаешь, я даже почти согласился бы с тобою:
У меня одна надежда, что это смутное время когда нибудь кончится и опять появится одно большое государство! Граждан которого будут уважать во всём мире!!! А для этого к стати нужна мощная и сильная армия!!!



Правда я бы больше хотел, чтобы на земле не осталось государств вообще.
Да и армии тогда не будут нужны.
Это будет что-то типа НООСФЕРЫ (сферы разума), не будет войн, насилия, голода и болезней (и всякой бяки).

А Пока это недостижимо, мне(нам) приходится действовать в реальных условиях с реальными людьми.
Которые по прежнему зарывают свою голову в песок при любом неприятном известии. :((((((

АРМИЯ должна делать из людей СОЛДАТ, а не быдло, пушечное мясо или загнанного в угол зверя.
Настоящий солдат - это человек, способный умереть, когда надо умереть,
уничтожить противника, когда надо его уничтожить, без всякой посторонней мысли, без малейшей капли сострадания, злости, или гнева.

(haron @ 03.01.2006 - время: 11:37) Просто Вы как и подавляющая часть нашего населения подвергаеться ежедневному "оболваниванию "  со стороны средств массовой информации ( основное конечно  телевидение )....

Не мой случай, уж извините... Долгое время в нашей семье телевизор просто осутствовал, а сейчас он используется практически исключительно для просмотра видео и ДВД... Российские каналы исключены полностью. А радио слушаю только в машине, пару раз в неделю.
А Вы не задумывались почему нет телепередач о РА  в позитивном ключе ?
А чего тут особенно задумываться? И ежику понятно! Проиграна идеологическая война, вот почему! И это в ситуации, когда практически все ТВ контролируется государством! Желаете знать причину? Пожалуйста - тех классных спецов, которые могли бы противостоять западу в этой войне, в юности либо увезли за границу родители - исключительно ради того, чтобы спасти сыновей от армии (таких примеров знаю несколько, парни успешно трудятся на американщине, некоторые - как раз по идеологической части. Угадайте, на чьей стороне?). Либо им в юности отбили мозги в наших доблестных ВС, обучив маршировать на плацу, пришивать дедушкам подворотнички и изображать "дембельский поезд". И этим премудростям они научились в совершенстве, вместо того, чтобы постичь другие премудрости - приемы идеологической войны...
Поверьте, причина именно в этом. Армия пожирает специалистов, как беспощадный Молох. И число жертв множится с каждым днем.

Как хорошо что нет у нас в правительстве женщин с их непередаваемой логикой

Вот как раз потому, что логика наших правителей однозначна и прямолинейна, как кирзовый сапог, мы и имеем в нашей стране, то, что имеем. И вы еще этому радуетесь - "Как хорошо!"
Патриот...

Коза-Дереза, вам зарплату в ЦРУ платят или в Пентагоне? И во сколько сейчас оцениваются услуги по пропаганде развала армии и страны? Сребренников 30 набереться?

По поводу лазерного оружия - сказки - оно неэффективно, по крайней мере в атмасфере.

По поводу мировой ядерной войны - не будет ее - США - никогда (ну может только в самом крайнем случае) не будет бомбить нас ядерными боеголовками. Они сделают это экономически - им нужны наши ресурсы.

По поводу наземной крупномасштабной войны на территории России - ни одна армия не сможет долго воевать с нами на нашей территории - слишком большая площадь, разброс по климатическим параметрам.

По поводу системы ПВО - по крайней мере на западных рубежах - уверен, что она выдержит в принципе любые удары. (Уверенность пришла после службы в ПВО)

dumper6 - где то выше прочитал, высказывания типа - "ну может и можем сбить самолеты, и некоторые типы ракет...."
Мы можем сбивать ВСЕ типы самолетов и ракет.
Знаете почему комплекс ПВО "Тор" признан неэффективным в режиме автоматической стрельбы (стреляет при отсутствии экипажа)?? Потому что выстреливает боекомплект (по-моему 8 ракет) за десяток секунд, сбивая при этом летящие снаряды.
А этих коплексов достаточно много разных видов....

Но эта тема, наверное должны быть перемещена в "ОРУЖИЕ"

https://sxn.io/index.php?showtopic=64881

(dumper6 @ 02.01.2006 - время: 19:32) (KNIGHT @ 02.01.2006 - время: 19:15) Лет через 20, твой прогноз dumper6, может и сбыться, но не раньше.
На данный момент, Америка имеет шансы не против Российской Армии, а против Российского гос-ва. А это две большие разницы.
Всё превосходство США в области технологий на данный момент - мнимое, но может быть реализовано в течении двух десятилетий.
KNIGHT!
То есть ты в принципе понимаешь, чта рассейское гос-во может
мягко говоря "подставить" доблестную рф-армию?

Что оно с успехом и делает на протяжении всех пост-перестроечных
лет (1991-2005) ?

Сделай легко напрашивающийся вывод сам :)))
Гос-во любой страны подставляет свои армии, регулярно. Просто у нас оно это делает немного чаще.
Дело в том, что у гос-ва и Армии разные цели и задачи. Армия решает военные задачи, а гос-во - политические. Политические задачи могут решаться военными средствами, на определённом этапе, однако в дальнейшем рычаги берут политики, и армия в пролёте.

Если бы в нашем мире правили женщины, и они были бы гарантированно лишены периодов психической нестабильности, вроде ПМС и т.д., то я бы согласился с Козой-Дерезой, и армии можно было бы сократить, до фоновых значений.
Но мир таков, каков он есть, и армия нужна любому государству, для которого независимость что-то значит.

dumper6 а ты сам то в армии был? Или просто так попусту языком мелешь?

(Wind_Of_Change @ 04.01.2006 - время: 14:39) По поводу лазерного оружия - сказки - оно неэффективно, по крайней мере в атмасфере.

По поводу мировой ядерной войны - не будет ее - США - никогда (ну может только в самом крайнем случае) не будет бомбить нас ядерными боеголовками. Они сделают это экономически - им нужны наши ресурсы.

По поводу наземной крупномасштабной войны на территории России - ни одна армия не сможет долго воевать с нами на нашей территории - слишком большая площадь, разброс по климатическим параметрам.

По поводу системы ПВО - по крайней мере на западных рубежах - уверен, что она выдержит в принципе любые удары. (Уверенность пришла после службы в ПВО)

dumper6 - где то выше прочитал, высказывания типа - "ну может и можем сбить самолеты, и некоторые типы ракет...."
Мы можем сбивать ВСЕ типы самолетов и ракет.
Знаете почему комплекс ПВО "Тор" признан неэффективным в режиме автоматической стрельбы (стреляет при отсутствии экипажа)?? Потому что выстреливает боекомплект (по-моему 8 ракет) за десяток секунд, сбивая при этом летящие снаряды.
А этих коплексов достаточно много разных видов....

Но эта тема, наверное должны быть перемещена в "ОРУЖИЕ"
Из многих поступивших постов сделал вывод, что пока мне волноваться не стоит :), ядерной сковородки не будет (в ближайшую пятилетку).

Однако проблемка наверное все же ширее :), чем проблема военного
потенциала РФ в ближайшие 20 лет.

Wind_Of_Change, я разговаривал с людьми, реально работающими
на этих самых НПО"Алмазах" (детали не привожу) и производящими ту самую
"супертехнику" (которой так любят восхищаться СМИ на выставках).

Краткие выводы из общения:
1. Эти люди работают там фактически за спасибо (нищенская зарплата 5.5 тыс.руб. у токаря 5-го разряда со стажем 25 лет !).
Повальный алкоголизм, текучка кадров, склоки и подсижывание.

2. Видимо ВСЕ предприятия оборонки раздроблены на всякие ООО и ИП в которых каждый собственник может делать, что взбредет в голову.
Т.Е. юридически они все раздроблены и сосут каждый как может оборонный заказ (и соседей по цеху).
Фактически их легко можно скупить всех на корню, что скорее всего и произошло (пока что на подставных лиц).
(Угадайте кто будут реальные владельцы ? :))))
Тотальное банкротство таких мелких фирмочек.

3. Был несколько раз на разных "закрытых" объектах (заводах). ПОРАЖАЕТ:
практически полное отсутствие вычислительной техники. Ну полное отсутствие!!!! %(((
(кроме бухгалтерии может быть )

4. Передовая наука. Не знаю, может где в Бийске или Зеленограде осталось что.

Выводы делайте сами.

А когда у нас государство не предавало армию?
100 лет назад? Почитайте Гиляровского "Москва и москвичи". Там где он описывает праздную жизнь ресторанных штаб-капитанов.. Как сколачивались состояния на разворовывании армии...
70 лет назад? Когда почти весь командный состав был расстрелян или сидел в лагерях? Когда страые укрепрайоны были взорваны, а новые построить не успели? Когда отдельные престарелые военначальники считали, что танк - тупая игрушка, а конница - основа атаки?
Или может, промышленность тогда была? При царе промышленности вообще почти не было. Многое закупали за границей. При Сталине промышленность вроде была, да в первые же дни войны заводы приходилось разбирать, перевозить за Урал и собирать заново.. А многие виды современного вооружения как и сейчас находились в единственном экземпляре или мелких сериях...
И ничего.. справились...
Просто сейчас время такое.. смутное.
Слишком много горлопанов бегает, размахивая соплями и кричит, что все плохо, а скоро будет хуже... и слишком мало тех, кто способен молча делать дело.
Кстати, во время войны за подобное паникерство просто растреливали...

Sfrait
dumper6 а ты сам то в армии был? Или просто так попусту языком мелешь?


Специально сходил на всякий случай :), чтобы попусту не молоть языком !
это на пятой странице форума. dumper6:
.....
5. Много чего хотелось бы сказать. Правда лучше Мухина написать не смогу:
поэтому отсылаю к сборнику "Парабелум" (там анализируют причины поражения СА в начальный период ВОВ).
Реальная вещь (!!!!!!!).
Правда многие горе-патриоты (фанаты армии?) будут до глубины души оскорблены.

О себе. Служил 1 год. Ангарск, внут.войска в/ч 3695.

GOLDSKIF!
посмотри Мухина его статьи в сборнике "Парабелум".
(там анализируют причины поражения СА в начальный период ВОВ)

(пишу о нем уже ТРЕТИЙ раз, сколько можно !!!).
Все твои вопросы отпадут.

(GOLDSKIF @ 04.01.2006 - время: 18:53) А когда у нас государство не предавало армию?
100 лет назад? Почитайте Гиляровского "Москва и москвичи". Там где он описывает праздную жизнь ресторанных штаб-капитанов.. Как сколачивались состояния на разворовывании армии...
70 лет назад? Когда почти весь командный состав был расстрелян или сидел в лагерях? Когда страые укрепрайоны были взорваны, а новые построить не успели? Когда отдельные престарелые военначальники считали, что танк - тупая игрушка, а конница - основа атаки?
Или может, промышленность тогда была? При царе промышленности вообще почти не было. Многое закупали за границей. При Сталине промышленность вроде была, да в первые же дни войны заводы приходилось разбирать, перевозить за Урал и собирать заново.. А многие виды современного вооружения как и сейчас находились в единственном экземпляре или мелких сериях...
И ничего.. справились...
Просто сейчас время такое.. смутное.
Слишком много горлопанов бегает, размахивая соплями и кричит, что все плохо, а скоро будет хуже... и слишком мало тех, кто способен молча делать дело.
Кстати, во время войны за подобное паникерство просто растреливали...
Я вынужден сделать повтор , специально для Вас, GOLDSKIF :

(dumper6  02.01.2006 - время: 18:47)
Когда мне в пример непобедимости рассейской армии приводят победу СССР в ВОВ2, я всегда отвечаю:
Германию (+объединенную европу) победил "советский общественный строй" (т.е. это не просто армия+промышленность, это именно "СОВЕТСКАЯ АРМИЯ+ СОВЕТСКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ").

Все остальные армии потерпели бы неминуемое поражение!!!!
Российская в том числе (чувствуешь разницу, да?)

(dumper6 @ 04.01.2006 - время: 18:43)
Wind_Of_Change, я разговаривал с людьми, реально работающими
на этих самых НПО"Алмазах" (детали не привожу) и производящими ту самую
"супертехнику" (которой так любят восхищаться СМИ на выставках).

Краткие выводы из общения:
1. Эти люди работают там фактически за спасибо (нищенская зарплата 5.5 тыс.руб. у токаря 5-го разряда со стажем 25 лет !).
Повальный алкоголизм, текучка кадров, склоки и подсижывание.

2. Видимо ВСЕ предприятия оборонки раздроблены на всякие ООО и ИП в которых каждый собственник может делать, что взбредет в голову.
Т.Е. юридически они все раздроблены и сосут каждый как может оборонный заказ (и соседей по цеху).
Фактически их легко можно скупить всех на корню, что скорее всего и произошло (пока что на подставных лиц).
(Угадайте кто будут реальные владельцы ? :))))
Тотальное банкротство таких мелких фирмочек.

3. Был несколько раз на разных "закрытых" объектах (заводах). ПОРАЖАЕТ:
практически полное отсутствие вычислительной техники. Ну полное отсутствие!!!! %(((
(кроме бухгалтерии может быть )

4. Передовая наука. Не знаю, может где в Бийске или Зеленограде осталось что.

Выводы делайте сами.
Да, ДА, ДА....

Здесь ты во всем парв - и в нищенских зарплатах и в повальном алкоголизме.

Но я служил на технике ПВО, изучал ее - и со своей точки зрения могу сказать, что в принципе она оптимальна для решаемых задач.
Ну и что, что в МСНР стоит советская ЭВМ, быстродействием в килогерцы и памяти у нее оклол 150 килобайт - этого вполне достаточно для решаемых ей задач - это же узкозаточенная техника....
И когда я задал вопрос преподователю - а почему бы вместо 150 кБт ОЗУ, размером в полкубического метра не поставить корейскую планку 128 Мб - был получен ответ - А она будет работать при температурах +- 50 ? А она выдержит взрыв ядерной бомбы на расстоянии 10 км? Все вопросы отпали...

Да, согласен, армия и ВПК переживает не самые лучшие времена, но..... Делаем же технику, разрабатываем новые образцы....

(KNIGHT @ 04.01.2006 - время: 17:48) Если бы в нашем мире правили женщины, и они были бы гарантированно лишены периодов психической нестабильности, вроде ПМС и т.д
Что вы несете???!!! Это у кого психическая нестабильность????!!!!
Это у меня психическая нестабильность!!!!???
ПМС у меня, видите ли! Да на себя посмотри, жертва спермотоксикоза!!!!!
Блин, ну ваще, пипец, я фигею!!!!
Это у меня психическая нестабильность!!!!!!!!!!!!!!!!!