Служил в армии?

Сам служил, служить хотел и доволен службой! Считаю что служба в армии это обязательное условие морального становления личности, только в армии становятся понятны некоторые истины. Считаю к стати что полное гражданство и право избирателного голоса должно предоставлятся отслужившим в армии ( В этом я согласен с Ханлайном), у них более развито чуство ответственности. А в Израиле к стати срок службы 8 лет и служат там как мужчины так и женщины!

Во второй половине полемики насчёт армий америки и России я полность согласен с Lucifer_ом, технологии технологиями но человеческий фактор это главное. Хотя при нынешном положении дел потери будут катастрофическими как минимум 10 к 1, как раз из за отставания в технологиях. Но всё это условно, так как у России есть ядерное оружие которое является гарантией безопасности государства. ПРО америки это фикция, так как в данный момент времени просто нет технологий способных поражать головки баллистических ракет идущих на гиперзвуке, сказки на счёт "лазеров" пропаганда так как графитовая оболочка боеголовок способна выдерживать температуру около 5 тысяч градусов и ни один лазер в мире не способен сфокусировать свой луч на такой цели и тем более обеспечить при этом нужную мощность поражения!!!
Поищите в нете характиристики наших ракет преодоленя ПРО "Сатана" и поймёте что 10 ракет из более сотни стоящих на вооружении уничтожат америку не только как централизованное государство, но поставят под вопрос вообще существование органической жизни! Как это ни печально верно и обратное, ракеты америки нас тоже уничтожат. Но по этому глобальной войны между странами владеющими ядерным оружием не будет!

В Армии служил . Начал службу еще при Советском Союзе , закончил в Российской Армии.
Трудно привести аргументы что-то доказывающие современному тинейджеру , у которого в башке нет ничего кроме пива , нигерского хип-хопа и секса .
Зачем нужна эта тема ? Чтоб некие dumper6ы стебались над людми пытающимися хоть что-то рассказать этим самым тинейджерам , у которых мозги соображают может и быстро но наполнение этих самых мозгов немного не того содержания ?
О своей службе не жалел и не жалею сейчас . Лучшей школы для воспитания "маленьких мальчиков с большими членами " достигших совершеннолетия физически , но не умственно еще не придумали.
dumper6
А вы гордитесь российскими военными достижениями???
А Вы не гордитесь ? Что вообще Вам известно об этих достижениях ? Пытались за пару месяцев научиться летать на Су - 27 ? Может быть принимали участие в разработке средств ПВО ? Вероятно работаете аналитиком в отделе стратегического планирования ГШ ВС ? :
Ну ладно, продолжим :
1). Украина 2006, Грузия 2006, Россия 2007. (мой прогноз)
2). Саудовская аравия, Иран- 2006.
Вот с этим полностью согласен :
Короче, получатеся что все скзанное мной выше- пустая трата времени (!).
АБСОЛЮТНО пустая :(((((
Не нужно больше сотрясать воздух своими высказываниями .

Армия это круто! Сам служил в бригаде ПВО в Монголии.
Российская армия в данный момент самая сильная армия в мире. И никакая другая армия ей противостоять на равных не может.
Тут очень многие поверившие в рекламу люди считают, что американская армия -это круто и ваще она суперсильная. Потому что там всякие лазеры, ракеты, высокие технологии и звездные войны. Чтож, именно на таких реклама и была расчитана. Еще Чингисхан применял таких "осведомителей" перед тем, как захватить очередной народ. Впереди основного войска шли люди, которые распространяли слухи, что один монгольский всадник справиться с десятью. Что они суперсильные и ваще крутые как яйца... Во-многом этого было достаточно, чтобы многие просто сдавались без боя только завидев какого-нить одинокого хмыря на лошади.

Просто ради сравнения перечислите победы российской армии и американской за последние сотню лет - у кого больше. И увидите, что российская армия всегда побеждала своих противников. Причем противников было как минимум половина государств европы. А кого победила американская? Крестьян Вьетнама? Черномазых в Сомали? Иракских бедуинов? В лучшем случае издалека популять ракетами - показать на CNN и провозгласить, что еще одна победа демократии одержана? А как насчет уличных боев? А по зеленке пройтись? Деревеньку зачистить? А благодаря бесконечной войне в Чечне у нас есть сотни тысяч профессионалов, имеющих боевой опыт. А что есть у амеров? Ничего.
Они тут даже в Сомали обосрались... Хотя там были всего лишь необученые негры с советским стрелковым оружием.

Кстати, поищите в инете доклад одного американского генерала, который удивленно заявляет, что со своими супертехнологиями в Ираке они оказались бессильны в уличных против бедуинов с АКМ.

А почему? А потому что любая армия состоит из среднестатических солдат со среднестатическими руками, растущими из среднестатистической задницы. Много ли найдеться суперменов, способных управляться со современным радиотехническим компексом? А нажимать курок АКМ?

В свое время на такие же грабли наступил третий рейх. Гитлер тоже делал ставку на супероружие, оружие возмездия, Фау-2, королевские тигры, и геббельсовскую пропаганду сверхчеловека... а в это время русские тупо клепали трехлинейки, танки и ракеты... и каков результат? Вот тот то же. Теперь такие же грабли делают сами себе америкосы. Супероружием можно выиграть сражение, но нельзя выиграть войну.
Странно, что все пускающие слюнки умиления по поводу крутизны американской рекламы этого не знают. Или забыли историю?

И я служила. Набралась ценного опыта для жизни.

(GOLDSKIF @ 01.01.2006 - время: 20:31)
В свое время на такие же грабли наступил третий рейх. Гитлер тоже делал ставку на супероружие, оружие возмездия, Фау-2, королевские тигры, и геббельсовскую пропаганду сверхчеловека... а в это время русские тупо клепали трехлинейки, танки и ракеты... и каков результат? Вот тот то же. Теперь такие же грабли делают сами себе америкосы. Супероружием можно выиграть сражение, но нельзя выиграть войну.
Странно, что все пускающие слюнки умиления по поводу крутизны американской рекламы этого не знают. Или забыли историю?
Ну сравнил тоже. И русские старались сделать супероружие, тот же танк ИС и КВ и немцы свое ФАУ 2 вообщем то сделали, только все оно "супероружие" к концу войны появилось и особой роли уже не сыграло. А вот то что экипировка у немцев к началу войны была получше, это факт. Из этого вывод, хотя движущей силой всех войн все равно останется обыкновенный солдат, для того что бы войну выиграть эту движущюю силу надо нормально экипировать. Без излишеств конечно типа компьютера, но и не в кирзачи обувать в которых ноги стираются, и на асфальте горят.

2 haron, Sfrait, GOLDSKIF!
Ну я ваще прибалдел, как грамотно вы отделали меня :))
Постараюсь ответить по пунктам.

GOLDSKIF
Во второй половине полемики насчёт армий америки и России я полность согласен с Lucifer_ом, технологии
технологиями но человеческий фактор это главное. Хотя при нынешном положении дел потери будут катастрофическими
как минимум 10 к 1, как раз из за отставания в технологиях. Но всё это условно, так как у России есть
ядерное оружие которое является гарантией безопасности государства. ПРО америки это фикция, так как в данный
момент времени просто нет технологий способных поражать головки баллистических ракет идущих на гиперзвуке,
сказки на счёт "лазеров" пропаганда так как графитовая оболочка боеголовок способна выдерживать температуру
около 5 тысяч градусов и ни один лазер в мире не способен сфокусировать свой луч на такой цели и тем более
обеспечить при этом нужную мощность поражения!!!
Поищите в нете характиристики наших ракет преодоленя ПРО "Сатана" и поймёте что 10 ракет из более сотни стоящих
на вооружении уничтожат америку не только как централизованное государство, но поставят под вопрос вообще
существование органической жизни! Как это ни печально верно и обратное, ракеты америки нас тоже уничтожат. Но по
этому глобальной войны между странами владеющими ядерным оружием не будет!

Лазерное оружие будет использоваться для уничтожения стартующих ракет, а не боеголовок, падающих из космоса!!!
Нужно ли обяснять, что попадание лазером достаточной мощности (100-200 КВт, моя оценка) в любую из ступеней ракеты
может привести если не к детонации , то хотя бы к потере контроля над ракетой (все таки неуправляемое истечение
ракетного топлива очень сильно скажется на конечной "точке выведения". Или я не прав??? )

Ну хорошо, вы меня обвиняете в пропанганде американской военной мощи. Допустим, виновен. Виновен в том, что просто
обычными словами выразил всем известный факт: амерская армия НА ДАННЫЙ МОМЕНТ самая могущественная.
Причем могущество этой армии состоит не в солдатах (они гоно по определению), а как раз в тех самых технологиях,
которых мы с вами не имеем и никогда не будем иметь c поправкой на курс правительства РФ )) ТО ЕСТЬ НИКОГДА !!!

haron:
А Вы не гордитесь ? Что вообще Вам известно об этих достижениях ? Пытались за пару месяцев научиться летать на
Су - 27 ? Может быть принимали участие в разработке средств ПВО ? Вероятно работаете аналитиком в отделе
стратегического планирования ГШ ВС ? 
Может вы хорошо шарите в военной области, уважаемые, но вот политико-экономических вопросах нифига не шарите :).
Мои (в кавычках мои) прогнозы - это всего лишь озвучивание мыслей "нормальных" аналитиков (приведу ссылки ниже),
которые трезво оценивают полит.экон.обстановку на Северном Кавказе и в мире в целом. Мировая экономика встала
в позу "МИРОВОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО кризиса", выходом из которого в большинстве случаев всегда являлась опять же "мировая"
война наций (то бишь империалистическая война).

США взяли форсированный курс на развязываение ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.
Они не остановились перед развязыванеим террора против своих граждан (опереция по уничтожению всемирного торгового
центра в Нью-Йорке 2001г.), потому я и пишу
dumper6:
В итоге фашизм победно шествует по планете: Югославия 1999, Афганистан 2001,
Ирак 1991,1997,2003. Россия(Чечня) 1995 ?


Про россию мне вообще сказать нечего. Она идет ВСЕЦЕЛО в русле американской политике и ничему собственно пока не мешает.


Кокретный вопрос к haron
У ВАС есть какие-то гарантии, что рф-армия сможет нанести ответный удар и что командная система не будет парализована за
15 минут до начала операции "Буря в России" ???
Жду ответа!


2 GOLDSKIF! Вам я постараюсь ответить позже.

Не хотел бы вам доказывать, что не являюсь верблюдом :(

(GOLDSKIF @ 01.01.2006 - время: 20:31) А кого победила американская?

Да полноте... Победы американского оружия весьма и весьма впечатляющи... Только оружие это свервысокотехнологичное.
Ну, судите сами...
...Советский союз - была страна и нету...
...Украина...
...Грузия...
Дальше перечислять? И это все практически без единого выстрела. Вот он, настоящий профессионализм. А вы говорите:
А как насчет уличных боев? А по зеленке пройтись? Деревеньку зачистить?
Смешно, ей-богу... Это все навыки позапрошлого века, сейчас победа одерживается совершенно другими средствами. Мозгами, а не снарядами.

Гитлер тоже делал ставку на супероружие, оружие возмездия, Фау-2, королевские тигры, и геббельсовскую пропаганду сверхчеловека... а в это время русские тупо клепали трехлинейки, танки и ракеты... и каков результат?


Вот именно, каков результат, если по большому счету? Возьмите для сравнения нынешний уровень жизни немцев и россиян - вот вам и результат. Результат тупого клепания трехлинеек. Всегда нужно считать цыплят по осени...

dumper6
У ВАС есть какие-то гарантии, что рф-армия сможет нанести ответный удар и что командная система не будет парализована за
15 минут до начала операции "Буря в России" ???
Жду ответа!
А почему Вы считаете что не сможет ? Даже если исходить из географических положений то любой план "Буря в пустыне " не состоятелен . Тут и сценарий Югославии не сработает - масштаб не тот. Ну не хватит ресурсов у юсовцев для подавления всей системы управления . Трудно однако любым видом оружия давить проводные системы связи ( так , для примера )
Про лазеры , это вообще детский лепет . Ну нет у них токого оружия и врядли будет . Из космоса сейчас нереально сбивать ракеты во время старта Атмосфера понимаишшшь немного мешает . Даже энергии ядерного микровзрыва не хватает для создания нужной мощности лазерного излучения для пробоя этой самой поганой оболочки нашего шарика
Война против нас по умолчанию подразумевает ядерный конфликт . ВЫ УВЕРЕНЫ НА 100% что США готово к развязыванию этой войны ? Ни какие экономические интересы не оправдывают такого риска . Я уж не упоминаю про АПЛ находящиеся на постоянном автономном дежурстве , которые в принципе невозможно подовить ни какими средствами пока они не всплывут и не отстреляються .
Коза-Дереза
Смешно, ей-богу... Это все навыки позапрошлого века, сейчас победа одерживается совершенно другими средствами. Мозгами, а не снарядами.
Добрая девушка - победа всегда одерживаеться одинаково . Пока не занята территория противника, нет ни какой победы :) Иначе нет смысла начинать .Не будут достигнуты цели этой самой войны .
Коза-Дереза
Вот именно, каков результат, если по большому счету? Возьмите для сравнения нынешний уровень жизни немцев и россиян - вот вам и результат. Результат тупого клепания трехлинеек. Всегда нужно считать цыплят по осени...
Как вы думаете где легче навести порядок в однокомнатной квартире , или в особняке на 1000 кв. м . где в каждой комнате живет цыганский табор ? А Вы в курсе что в некоторых городах Германии нет центрального отопления и оно осуществляеться до сих пор от кочегарок расположенных в подвалах ?Причем топят брикетом из торфа и вонища стоит такая , что трудно дышать . Вы еще приведите в пример Японию , только скажите - согласны работать по 16 часов в сутки не имея выходных дней и отпуск 14 дней в году ?

(haron)Добрая девушка   - победа всегда одерживаеться одинаково . Пока не занята территория противника,  нет ни какой победы :) Иначе нет смысла  начинать .Не будут достигнуты цели  этой самой войны .

Абсолютно с вами согласна. Не имело им смысла начинать, если они бы не были уверены в результате. Но ведь они своего добились. Потому что какой результат имеем в сухом остатке? Россия ЛИШИЛАСЬ значительных территорий. И контроль над этими территориями осуществляется нашим потенциальным противником, в той степени, которая необходима для соблюдения его интересов. Ведь чтобы КОНТРОЛИРОВАТЬ территорию в современном мире, совсем не обязательно держать там войска. Так кто победил, а кто проиграл? Глупо отрицать очевидную очень крупную победу…

А Вы в курсе что в некоторых городах Германии нет центрального отопления и оно  осуществляеться до сих пор от кочегарок расположенных в подвалах  ?Причем топят брикетом из торфа и вонища стоит такая , что трудно дышать .

И тем не менее, Германия считается одной из самых благополучных стран мира. Не взирая на вонищу. Кстати о вонище… Знаете ли вы, какой процент россиян не имеют канализации? Жуткая, просто ошеломляющая цифра… Короче, с этим делом у нас дела обстоят хуже, чем в римской империи…

Как вы думаете где легче навести порядок  в однокомнатной квартире , или в особняке  на 1000 кв. м .  где в каждой комнате живет цыганский табор ?

Видите ли… После того, как стратегический результат в войне достигнут, (а Германией он, безусловно, достигнут) второстепенные обстоятельства, оправдания поражения, или причины победы противника совершенно не имеют значения. Еще раз напомню – важен результат. А у кого позиция была лучше или перевес имелся в живой силе, или территория больше или иные обстоятельства – вообще не важно. Важен только результат.

Вы еще приведите в пример Японию , только скажите  - согласны работать по 16 часов в сутки не имея выходных дней  и отпуск 14 дней  в году.

Знаете, если кто-то думает, что достичь чего-то можно лежа на печи и почесывая брюхо – это большая ошибка. Трудолюбие и упорство это оружие куда более могучее, чем ракеты. Вот китайцы с помощью этого оружия уже ведут совершенно бескровный захват наших восточных территорий... Увы, это уже состоявшаяся победа по предложенному вами критерию. Победа очень часто достигается без применения грубой силы...

2 haron:
На тему возможности лазерного оружия (подробно и доступно!):
https://www.krugosvet.ru/articles/113/1011335/print.htm

Применение лазерного оружия для уничтожения обычных(неядерных) ракет- это уже свершившийся факт на конец 2000 года. Напоминаю, что на дворе 2006 год !!!

Скорректирую свой прогноз относительно "поджаривания рф на ядерной сковородке":
еще более вероятным сценарием (кстати, сколько таких сценариев можно просчитать и использованием современного суперкомпюьутера, ну скажем мощностью 100 ТFlops ? :)
будет "мирный" переход ВСЕЙ территории рф под юрисдикцию америки.
Под разными благовидными предлогами так и происходит на деле :
скупка промышленных и сельхоз. объектов уже давно произошла.

Остались простые юридические формальности:
переоформить право собственности практически на всю Россию с наших "новых русских" на их зарубежных хозяев.


Мне один авторитетный дядка говорил, что нынешний год пройдет как раз
под эти знаком (а не знаком собаки, как думают многие :)))


2 Коза-Дереза:
ну что тут добавить... Супер!!!

Мда..... народ, в тему про армию пробрались юсовские агитаторы. Ну да ладно не вижу смысла спорить с ними потому что......., просто для этого надо выделить отдельную тему.

Да кстати dumper6 действительно "Сатану" можно сбить на старте лазерной установкой........, если она возле стартовой шахты будет расположена .
Пряма сплю и вижу как юсовцы возле наших шахт их монтируют :).

2 sfrait:
Тебе уже сказали, что в один прекрасный день твои "вояки" проснутся и
узнают, что ВСЕ их ракеты (с потрохами) уже принадлежат какому-нить
дяде из штата Техас.
И что они должны в срок 24 часа покинуть чужую частную собственность.
(см. уроки истории: ГДР и страны ОВД, Афган 1989, Чечня 1991, и так далее)

Если честно, sfrait !
Тебе действительно будет лучше, если я каждый день буду орать о могучих и непобедимых российских войсках?
А если это не так?

Когда мне в пример непобедимости рассейской армии приводят победу СССР в ВОВ2, я всегда отвечаю:
Германию (+объединенную европу) победил "советский общественный строй" (т.е. это не просто армия+промышленность, это именно "СОВЕТСКАЯ АРМИЯ+ СОВЕТСКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ").

Все остальные армии потерпели бы неминуемое поражение!!!!
Российская в том числе (чувствуешь разницу, да?)

Лет через 20, твой прогноз dumper6, может и сбыться, но не раньше.
На данный момент, Америка имеет шансы не против Российской Армии, а против Российского гос-ва. А это две большие разницы.
Всё превосходство США в области технологий на данный момент - мнимое, но может быть реализовано в течении двух десятилетий.

(KNIGHT @ 02.01.2006 - время: 19:15) Лет через 20, твой прогноз dumper6, может и сбыться, но не раньше.
На данный момент, Америка имеет шансы не против Российской Армии, а против Российского гос-ва. А это две большие разницы.
Всё превосходство США в области технологий на данный момент - мнимое, но может быть реализовано в течении двух десятилетий.
KNIGHT!
То есть ты в принципе понимаешь, чта рассейское гос-во может
мягко говоря "подставить" доблестную рф-армию?

Что оно с успехом и делает на протяжении всех пост-перестроечных
лет (1991-2005) ?

Сделай легко напрашивающийся вывод сам :)))

dumper6
На тему возможности лазерного оружия (подробно и доступно!):
https://www.krugosvet.ru/articles/113/1011335/print.htm
Там ссылки интересные образца 80 годов :) Как раз в это время велась так называемая программа " Звездных воин " а Америке( первая волна ) . Юсовцы вломили в это дело куеву хучу бабок и получили на выходе полный и абсолютный ноль
Для информации - ракеты шахтного базирования SS-20 "Сатана " имеют твердотопливный двигатель . Заменяються на систему " Тополь - М " которым вообще не нужны площадки для старта . Они стартуют откуда угодно , хоть с марша . Время развертывания 2 минуты . Это к цитате о поврежденнии двигателей ракеты лазером :) В принципе сейчас Америка вообще не в состоянии заниматься космосом . Шатлы на приколе , тяжелых носителей нет ( кстати они у нас покупают двигатели для своих ракет ) , так что забудте о превосходстве Америки в космосе . Навсегда .

dumper6
будет "мирный" переход ВСЕЙ территории рф под юрисдикцию америки.
Под разными благовидными предлогами так и происходит на деле :
скупка промышленных и сельхоз. объектов уже давно произошла.
У нас нет в стране даже официального реестра сельхоз земель , откуда Вам стало известно что все уже скуплено ? :)
И что они должны в срок 24 часа покинуть чужую частную собственность.
(см. уроки истории: ГДР и страны ОВД, Афган 1989, Чечня 1991, и так далее)
Ну это вообще балтология сплошная , такими темпами можно что угодно нагородить . Например : " Мне достоверно известно что Новгородская облась через год станет еще одним штатом Америки " . И после этого попробуйте меня опровергнуть .
Коза-Дереза
После того, как стратегический результат в войне достигнут, (а Германией он, безусловно, достигнут)
Вы что считаете что Гитлер расчитывал достигнуть именно такого результата начиная войну против Советского Союза ? Его "стратегическим результатом " был захват СССР до Урала . Но никак не деление Германии на две части под разными протекторатами .
Коза-Дереза
Еще раз напомню – важен результат.
А вот это уже смахивает на : " Цель оправдывает средства "

(haron @ 02.01.2006 - время: 22:16) Вы что считаете что Гитлер расчитывал достигнуть именно такого результата начиная войну против Советского Союза ?    Его "стратегическим результатом " был захват СССР до Урала . Но никак не деление Германии на две части под разными протекторатами .

Да какая теперь разница на что он расчитывал? Еще раз призываю - посмотрите на результат. Прошло всего-навсего пятьдесят лет после войны и что мы имеем? Россия - раздроблена, деморализована и слаба как никогда, а Германия объединена и занимает лидирующие позиции в мировой экономике. Не говоря уж про другого бывшего противника в той войне - Японию, которая просто самая развитая страна мира. Вот ЭТО результат победоносной войны? Уж лучше бы тогда они нас победили...
Армия должна способствовать укреплению государства и в мирное и в военное время. А в России? Армия разрушает! Она высасывает из экономики огромные средства и выбрасывает их на ветер. Она лишает страну специалистов в самом продуктивном и перспективном возрасте, подрывая и экономику и обороноспособность страны. Она снабжает террористов оружием, обучает их главарей... И вы призываете мальчишек идти служить в ЭТУ армию?
Все знают, что современная война ведется с помощью высоких технологий, головой, а не руками. И тем не менее с начала девяностых предпринимаются все усилия для утечки мозгов из страны. Последний изумительных ход МО - отмена отсрочек для студентов. Это полностью должно добить наши вооруженные силы, навсегда лишить нашу страну шансов обладать хоть сколько-нибудь современной и боеспособной армией. Не утверждаю, что этот шаг - результат подрывной деятельности американских спецслужб. Но даже если бы они захотели, вряд ли они смогли бы нанести больший ущерб нашей обороноспособности...
Короче, любая деятельность должна оцениваться по конечному результату. У России этот результат просто хуже некуда. Потеряны огромные территории, много лет подряд продолжается война на Кавказе. И перспектива у армии после принятия закона об отсрочках просто нулевая. И после этого кто-то всерьез может говорить об авторитете, эффективности, обороноспособности армии?

(Lucifer_ @ 16.12.2005 - время: 13:15) ...а вот защищать свою Родину  должен уметь каждый мужик..
Парни, да очнитесь же вы! Прошли те времена, когда Родину мог защищать каждый мужик! Я не хочу, чтобы меня и моих будущих детей защищали мужики! Как они защитят меня от современных военных технологий? Не может в современном мире эффективно защищать родину "каждый мужик", поймите вы, всё, ушел поезд. Поймите вы, тем методам, которыми сейчас одерживаются политические победы и захватываются огромные территории, нельзя обучить каждого мужика...
Судьбы планеты вершит теперь не мышцастый супермен с автоматом, а высоколобый очкарик! И этому очкарику вот сейчас, вот в эту самую минуту, возможно, отбивают почки старослужащие в казарменом сортире!

2 haron:
haron
У нас нет в стране даже официального реестра сельхоз земель , откуда Вам стало известно что все уже скуплено ? :)

Я долго думал, откуда у меня такая информация. И пришел к выводу: она появилась опытным путем+ логическим
умозаключением (общаюсь с разными коммерч.конторами, узнаю вести из деревень, разные мелкие статейки
в периодике читаю и т.д).
Нужно ли Вам доказывать, что промышленность целиком и полностью приватизирована?

В сельском хозяйстве (ИМХО) ситуация практически аналогичная, с той лишь разницей, что пока еще не улажены
формальности по оформлению прав с фактических собственников на них же самих. Но Дума пока работает, так что
не надо расстраиваться :)))

Кстати. Отсутствие реестров (кадастров и прочих фентифлюшек) никодга еще не являлось препятствием для
присвоения чьей либо собственности, земли в том числе.

Не утверждаю, что вся селхоз земля рф принадлежит двум-трем латифундистам, картина может быть гораздо сложнее.
Обращаю Ваше внимание на суть моих постов (а не оформление): в разных выкладках могут быть неточности (но их
наличие не должно хоронить основную идею :)

haron:
Там ссылки интересные образца 80 годов :) Как раз в это время велась так называемая программа " Звездных воин "
а Америке( первая волна ) . Юсовцы вломили в это дело куеву хучу бабок и получили на выходе полный и абсолютный
ноль.  Для информации - ракеты шахтного базирования SS-20 "Сатана " имеют твердотопливный двигатель .
Заменяються на систему " Тополь - М " которым вообще не нужны площадки для старта . Они стартуют откуда угодно
, хоть с марша . Время развертывания 2 минуты . Это к цитате о поврежденнии двигателей ракеты лазером :) В
принципе сейчас Америка вообще не в состоянии заниматься космосом . Шатлы на приколе , тяжелых носителей нет (
кстати они у нас покупают двигатели для своих ракет ) , так что забудте о превосходстве Америки в космосе .
Навсегда .

Ну хорошо, допустим убедил (лазерное оружие ПОКА (всего лишь пока!!!!) технически не готово уничтожать
советские ракеты сс-20). Но ведь им легко и удобно уничтожать живую силу противника и всякую бронетехнику
(и авиацию в том числе !!!).

haron !
Думаю не стоит зацикливаться на одном ядерном оружии (от всех бед оно не спасет :(.
Технологии сам знаешь не стоят на месте (Технология как непрерывная революция, смотри в Капитале на сей счет).

Как говориться не мытьем, так катаньем можно добить рф до такого состояния когда жизнь на этой территории
будет экономически невозможна (абсолютно нерентабельна,
в терминах рыночной экономики). Мы вплотную подошли к этому моменту.
(Видимо у Вас, in Moscow, пока начало кризиса еще не прочувствовано в полной мере :)


haron, можно просто закрыть эту тему. Либо сместить акценты с технических деталей на какие нибудь другие :)))
(иначе мы за лесом так и не увидим деревьев).
Все твои победные реляции просто исчезают, когда анализируем итоговую ситуацию в целом.

Поэтому Даю только одного автора (в инете есть много ссылок, есле не найдешь, сброшу дополнительно).
Ксения Григорьевна Мяло. Россия и последние войны XX века (1989-2000).
К истории падения сверхдержавы. Москва, "Вече", 2002 г.

(Читать это очень тяжело, настроение убивает в ноль. Надолго.)

2 Коза-Дереза

Мне опять нечем Вам возразить :)))

Коза-Дереза
Парни, да очнитесь же вы! Прошли те времена, когда Родину мог защищать каждый мужик!
Вот это и плохо :( Растет поколение трутней , которое просто прожирает нажитое Советским Союзом . Поколение захребетников которое расчитывает что придет добрый дядя с высокими технологиями и защитит их таких умных , возвышенных и изнеженных .( да что там расчитывает - он просто обязан ! )

Она лишает страну специалистов в самом продуктивном и перспективном возрасте, подрывая и экономику и обороноспособность страны.
Где Вы видели специалистов в 18 - 20 лет ? Любой психолог скажет Вам , что человек приобретает навыки в определенной области только после 3х лет своей непрерывной деятельности . Кто из всех этих студентов " откосивших " от армии и закончивших институты идет работать на производство ? Кто из них поднимает экономику страны производя хоть что-то ?
Может Вы предложите выход из этого положения ? Кто должен защищать эту массу ?

dumper6
Ксения Григорьевна Мяло. Россия и последние войны XX века (1989-2000).
К истории падения сверхдержавы. Москва, "Вече", 2002 г.
Дам свои ссылочку
Максим Калашников " Сломанный мечь Империи" " Битва за небеса " , там целая серия

думаю почитая это Вы во многом сойдетесь с автором взглядами , факты те-же , только выводы он делает совсем другие